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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-19 08:49:26
看板 Baseball
作者 P0GUY (仆街~~~~~)
標題 Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?
時間 Thu Sep 18 22:56:10 2025

橫掃球到底是不是一直都存在的球路

還是近代才研發出來的？


感覺就是橫移幅度誇張的滑球

才有以前到現在 位移橫幅超大的滑球投手一直都有

那以前陳義信那種誇張位移的滑球

跟現在橫掃球有什麼差別


日職也超多投手 有著橫移噁心的滑球

他們到底算不算會投橫掃球









※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言：
: Sweeper橫掃球，又稱橫向滑球
: 特色是球速較慢而水平高轉速
: 小弟看球賽不多
: 但本週看到鄧愷威四局好投
: 橫掃球威力十足
: 對付左右打者，都很有壓制力
: 尤其是讓卡仔 打得灰頭土臉
: 再來是投手大谷的先發五局
: 橫掃球也讓打者一籌莫展
: 今晚的台鋼艾速特
: 是中職洋投之中 廣為人知使用橫掃球的
: 包括一局下的關鍵三振
: 他的橫掃球 壓制效果極佳
: 問題來了...
: 可能是我看的比賽少
: 但中職投手擅長橫掃球的還有誰?
: 印象中，沒聽過球評稱讚哪位土投的橫掃球
: 這樣可以說
: 中職相對於MLB，橫掃球相當稀少?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.193 (臺灣)
※ 作者: P0GUY 2025-09-18 22:56:10
※ 文章代碼(AID): #1ep1sCRO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758207372.A.6D8.html
推 MG42: 橫向變化的指叉球啊1F 09/18 23:02
推 MK47: Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其2F 09/18 23:10
→ MK47: 橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之
→ MK47: 前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手
→ MK47: 也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類
→ MK47:  就統一叫sweeper
推 MK47: 至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或
→ MK47: 球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向
→ MK47: 移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有
→ MK47: 統一說法
推 MK47: 我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度
→ MK47: 那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具
→ jeff1013: 其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移13F 09/18 23:15
→ jeff1013: 就能直接判定了
→ jeff1013: 連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就
→ jeff1013: 改正的狀況了==
→ jeff1013: 然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的
→ jeff1013: Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍
→ jeff1013: 微不同而已
→ jeff1013: 也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況
→ jeff1013: *就比傳統滑球威力更好
推 MK47: 我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投22F 09/18 23:20
→ MK47: 手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直
→ MK47: 接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣
→ MK47: 的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不
→ MK47: 一樣的 大概是這個意思
推 ppacers: 就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害27F 09/18 23:20
→ ppacers: 有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球
→ MK47: 對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習29F 09/18 23:21
→ MK47: 慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係
→ MK47: 而是提功另一個選項
→ jeff1013: 至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系32F 09/18 23:21
→ jeff1013: 統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方
→ jeff1013: 向訓練
→ ppacers: 傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差35F 09/18 23:22
→ jeff1013: 但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本36F 09/18 23:23
→ jeff1013: 身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的
→ jeff1013: 所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把
→ jeff1013: 他獨立分類出來的
→ ppacers: 陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低40F 09/18 23:24
推 MK47: 要說那個是魔球就太多了 但那確實是球路設計 對打者來說較少41F 09/18 23:24
→ MK47: 見的存在 所以才會變顯學 很多人都特別去學 要是哪天大家都
→ MK47: 看習慣橫向位移的變化球 那時候垂直位移又會紅起來 這種東西
→ MK47: 本來就是工具 不是說螺絲起子一定比鋸子有用
推 nyybronx: Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是45F 09/18 23:24
→ nyybronx: 新開發出來的球種
推 LAN620: 陽建福的滑球 是不是也可以歸類Sweeper47F 09/18 23:26
推 abc12812: 不就改個名字而已48F 09/18 23:27
→ abc12812: RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了
→ hanx5566: 就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來50F 09/18 23:32
→ hanx5566: 而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論
→ hanx5566: 有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了
→ jumperman: 小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter53F 09/18 23:34
→ jumperman: 大叉就forkball..
推 iqzvfact: 以前還有滑曲球叫slurve55F 09/18 23:36
→ iqzvfact: 我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已
→ MK47: 是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的57F 09/18 23:37
→ MK47: 同樣的 一位投手投出的球 究竟是「夾得比較深的 Splitter」
→ MK47: 還是「夾得比較淺的 Forkball」 有時也難以一刀切 要多深才
→ MK47: 叫深
推 rahim03: 其實有些球種都很難辨別 之前鄧愷威比賽 就出現過原本判61F 09/18 23:41
→ rahim03: 定為曲球的 賽後更正了三顆變成橫掃球
→ rahim03: 至於判別標準是什麼就不清楚了
→ rahim03: 可能投手自己比較清楚投的是什麼
推 MK47: 這個還真不知道判定標準是依據什麼 可能要問對statcast系統65F 09/18 23:42
推 k1222: 這球種10幾年前就有聽過了 也不是最近才有66F 09/18 23:42
→ MK47: 有研究的人才知道他的機制 以及什麼原因促使事後修正67F 09/18 23:42
推 ppacers: 美國投指叉球的人也不多的感覺68F 09/18 23:45
→ ppacers: 他們轉播都叫breaking ball而已
→ i4303348: 以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了70F 09/18 23:47
推 ppacers: 還有彈指曲球 螺旋球71F 09/18 23:48
推 MK47: 之前看過文章講說 美國丟較少使用指叉球系球路 主要根植於對72F 09/18 23:52
→ MK47: 手臂健康風險的擔憂 之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險 所
→ MK47: 以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓 歡迎更正） 為了
→ MK47: 垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球
→ MK47: 速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了
推 bigmao: 二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球77F 09/18 23:53
推 ppacers: 鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關78F 09/18 23:57
推 ppacers: 是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種
→ ppacers: 他的握法應該比較像是滑球改造過來的
推 hebe520s: 一樓你要不要看看你說什麼81F 09/19 00:00
推 cycling: 美國是大叉沒有 小叉不少吧82F 09/19 00:08
→ cycling: 印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork
推 trylin: 本來就一直都在  這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣84F 09/19 00:19
→ trylin: 只是以前通通叫滑球而已
推 kb24leo: 上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林86F 09/19 00:28
→ kb24leo: 那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來
推 kenro: 球路和姿勢有很大關係，每個人都不同88F 09/19 00:33
推 n61208: 滑曲球是slurve89F 09/19 00:34
→ BryceChang: SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見90F 09/19 01:09
推 MTBF: 就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱91F 09/19 01:15
→ MTBF: 頭而已
→ wpd: 以前很多的滑球都會掉下去    不太會掉的多半是軟投93F 09/19 01:38
推 carwhat: 15年的Chaz Roe 也有非典型的球路 但當時沒有什麼正式的94F 09/19 04:11
→ carwhat: 命名
推 puipui: 就是從 slider 分家出來的球種啊96F 09/19 04:40
推 botno1: 兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑97F 09/19 04:53
推 botno1: 有些樓有講對，sweeper沒有滑球那種瞬間切角的感覺
推 aikotoba: Slider Sweeper 當作跟Splitter Changeup Forkball類似99F 09/19 05:16
→ aikotoba: 這樣子親戚關係就好了
→ Sciarra: 球種都有 只是多一個名詞101F 09/19 07:30
推 sevenfeet: 伊藤智仁102F 09/19 08:14
推 haoyin0105: 就標準日式滑球 但是在跟MLB看齊的過程中被拋棄103F 09/19 08:23
推 cl3bp6: 伊藤智仁那顆著名在同樣的橫移幅度速度又更快，但沒橫掃104F 09/19 08:29
→ cl3bp6: 球橫移那麼多

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