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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-28 19:55:45
看板 Baseball
作者 slamblock15 (slamblock15)
標題 [問題] Justin Morneau怎麼拿到MVP的？
時間 Sun Sep 28 15:51:14 2025

2006年美聯MVP競爭

Justin Morneau 當時是一壘手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打擊三圍321/.375/.559


當時MVP-2
隊長Derek Jeter
守位游擊手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打擊三圍.343/.417/.483

MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打擊
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打擊三圍.287/.413/.636

這麼看都覺得
論守備給Jeter
論打擊給老爹
論戰績洋基的戰績也比雙城好一點點

當年怎麼會給Justin Morneau呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.22.251 (臺灣)
※ 作者: slamblock15 2025-09-28 15:51:14
※ 文章代碼(AID): #1esEZqol (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759045876.A.CAF.html
→ Valter: 當時傳統數據看比較重1F 09/28 15:52
推 kenkuo1688: 想不透+12F 09/28 15:52
→ hy654: 帶領雙城拿分區冠軍吧 基特則是球隊太強3F 09/28 15:53
推 andy8105: 傳統數據也是老爹強啊4F 09/28 15:53
推 yeng1217: 戰爭指數剛出來沒人重視吧5F 09/28 15:53
推 same60710: 盲猜就故事性啊 記者大概覺得基襪球員給膩了6F 09/28 15:54
推 white75724: 那時候高階數據還不普及7F 09/28 15:54
推 chiki428: DH拿不到MVP8F 09/28 15:54
推 dan5120: MM兄弟 退太早了9F 09/28 15:54
→ es9114ian: 年代不同10F 09/28 15:54
→ z24262324: 用現代的標準去看過去本來就會一堆鬼故事11F 09/28 15:55
推 polanco: https://i.imgur.com/19L5cOm.jpeg 看WAR應該要給基特或12F 09/28 15:55
→ polanco: SIZEMORE
[圖]
推 Uchiha0901: 看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看14F 09/28 15:55
推 gogoDarvish: DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很15F 09/28 15:55
→ gogoDarvish: 指標性的數據吧
→ gogoDarvish: *猜
推 Valter: 那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴18F 09/28 15:57
→ hy654: 07年還有個Jimmy Rollins 可以查一下19F 09/28 15:57
→ Valter: 然後老爹又是幾乎純DH 只有跨聯盟才會偶爾兼差一下1B20F 09/28 15:57
→ charlie01: 那一年也是被講很久21F 09/28 15:58
→ EZ78: 如果你每年都要這樣查查不完22F 09/28 15:59
→ EZ78: 你還可以順便查塞揚 也是一堆放到現在根本不合理
推 preattyall: DH無法拿MVP，除非破歷史紀錄24F 09/28 15:59
推 BigFly5566: 那時候我以為是貓兒要拿25F 09/28 16:00
→ hy654: 用現代的標準來看當年本來就不太合理26F 09/28 16:00
推 es9114ian: 2016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個227F 09/28 16:00
→ es9114ian: 0勝讓他拿到
→ EZ78: 我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的29F 09/28 16:01
→ EZ78: 說Sizemore當時多被低估
推 RodrigueZ810: 搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX31F 09/28 16:01
→ BigFly5566: 貓兒打擊王 也是打34532F 09/28 16:01
推 nina0577: 投票投出來的 只能說當時的主流就這樣33F 09/28 16:04
推 ssj1988: Sizemore的流出照片也是MVP等級的34F 09/28 16:04
推 SmallBearWin: 外流的棒子很大35F 09/28 16:05
推 carlchang092: 當年就沒有看重這些數據36F 09/28 16:05
推 aa01081008tw: 不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD37F 09/28 16:05
→ EZ78: 人家叫做Sizemore38F 09/28 16:05
→ yeng1217: sizemore的成就在流出的部份39F 09/28 16:05
推 kenkenken31: 對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代40F 09/28 16:06
→ kenkenken31: 沒人在乎
推 aa7520tw: 因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個42F 09/28 16:06
→ aa7520tw: 人數據特別亮眼的球員
→ EZ78: 以前的人也是看數據啦 只是看不同的數據而已44F 09/28 16:06
→ EZ78: 然後再參雜一些抽象的東西 故事性球隊戰績這種
→ carlchang092: 真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年46F 09/28 16:06
→ carlchang092: 也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay
推 aa01081008tw: 譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊48F 09/28 16:06
推 CGary: 最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過49F 09/28 16:07
→ CGary: 當年投票者比現在傳統老派多了 拿分區還是加分很多
→ EZ78: 不會 以後的人只會把war繼續改進而已 你就繼續鳥51F 09/28 16:07
→ carlchang092: WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差52F 09/28 16:09
→ carlchang092: 數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的
→ carlchang092: 而不是直接否定現在的評估
推 Valter: Kemp那年也是 打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽55F 09/28 16:09
推 kenkenken31: 最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見56F 09/28 16:09
→ kenkenken31: 安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊
→ kenkenken31: 對球隊會比較好......誰看誰心寒
→ Valter: 從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了59F 09/28 16:10
→ hy654: 除非以後捕手常常打60轟 要不然CAL拿MVP的理由 應該不會有60F 09/28 16:10
→ hy654: 人看不出來 只是認不認同他拿而已
→ kenkenken31: 就一個偽裝成累積數據的標準差值62F 09/28 16:10
→ EZ78: 打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎63F 09/28 16:10
推 RodrigueZ810: war-0.1不叫平凡球員 是會被蛋雕的64F 09/28 16:10
→ EZ78: 那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒65F 09/28 16:11
→ EZ78: 嗎 這根war沒關係吧
推 SIMPLEPLAN: 下一篇:龜龜怎麼拿到mvp的67F 09/28 16:11
推 carlchang092: 笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到，68F 09/28 16:11
→ carlchang092: 啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面
→ kenkenken31: 如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年70F 09/28 16:12
→ kenkenken31: 的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦
→ EZ78: 當年是當年 現在是現在啊72F 09/28 16:12
→ waynn1215: 不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神73F 09/28 16:13
→ waynn1215: war
→ EZ78: 退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了75F 09/28 16:13
→ EZ78: 在那邊牽拖
推 Uchiha0901: 這種邏輯還是不要出來戰吧77F 09/28 16:14
→ waynn1215: war是負的心寒的是教練吧78F 09/28 16:14
推 CGary: WAR對差不多在replacement level的球員超級準的 再79F 09/28 16:14
→ CGary: 吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右 真的就
→ CGary: 是可有可無
推 kenkenken31: 我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年W82F 09/28 16:14
→ kenkenken31: AR是不是負分，打到爽
→ Uchiha0901: 最後一季WAR不是正的也不會讓他生涯累積WAR因此變成負84F 09/28 16:14
→ Uchiha0901: 啊 誰會因為最後一季的鳥表現否定巔峰期的表現啊
→ CGary: 但職業運動嘛 你能賣票當然也是一種數據啦 不過很86F 09/28 16:15
→ CGary: 少有0.1能賣票吧？
推 carlchang092: 罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突，88F 09/28 16:15
→ carlchang092: 普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊
→ carlchang092: 但現在大家還不是叫他普神XDDDD
→ waynn1215: 生涯末期給他刷滿里程碑 問題是他不會進獎項討論啊91F 09/28 16:15
→ qoo400: 當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎92F 09/28 16:15
→ waynn1215: 現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛93F 09/28 16:16
→ kenkenken31: 但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼94F 09/28 16:16
→ kenkenken31: 累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數
→ kenkenken31: 據重要
→ sinclaireche: 能放在打線裡刷生涯成就的 通常是過了巔峰期97F 09/28 16:17
→ EZ78: 那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率98F 09/28 16:17
→ waynn1215: 真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響99F 09/28 16:17
→ EZ78: 難不成打擊率也是進階數據嗎XDD100F 09/28 16:17
→ sinclaireche: 戰績至上的狀況下這種例子就是傷害打線101F 09/28 16:17
→ qoo400: 老將如果WAR是負的102F 09/28 16:18
→ waynn1215: 你要刷到war低於-1不簡單欸103F 09/28 16:18
→ qoo400: 除了累積數據和票房以外104F 09/28 16:18
→ sinclaireche: 能搞成負的 球迷可能都護不下去105F 09/28 16:18
→ qoo400:  本來就是在傷害球隊呀 不然呢106F 09/28 16:18
→ EZ78: 而且你都爛到war負數了 放到以前球隊也不會想讓你上場刷了107F 09/28 16:19
→ EZ78: 啊 除非不想贏
→ EZ78: 這根本不需要進階數據就很常發生了
推 Jaguarsu: 那個年代本來投票標準就跟現在不一樣110F 09/28 16:19
推 carlchang092: 就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻，111F 09/28 16:19
→ carlchang092: 只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷，
推 polanco: 中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發113F 09/28 16:19
→ polanco: 啊 這哪是WAR的問題
→ carlchang092: 不然不看身份打不到平均是會慢慢被淘汰啊115F 09/28 16:19
推 RodrigueZ810: 不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了116F 09/28 16:19
→ RodrigueZ810: 我要求不多 你舉一個就好
→ EZ78: 你看興農願意給張泰山刷嗎118F 09/28 16:20
推 Uchiha0901: 那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著119F 09/28 16:20
→ Uchiha0901: 給你刷累積數據 還不夠說明WAR的重要性嗎
→ polanco: 說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎?121F 09/28 16:20
→ sinclaireche: 17年普神那傳統數據 把名字遮住球迷會想看他上場？122F 09/28 16:20
→ EZ78: 甚至不要說興農 後來統一也不給刷了 就…很常見?123F 09/28 16:20
推 kenkenken31: 只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一124F 09/28 16:20
→ kenkenken31: 個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準
→ kenkenken31: 差直
→ Uchiha0901: 神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊 換其他球員WAR負127F 09/28 16:21
→ Uchiha0901: 的 早就被扔了
推 RodrigueZ810: 再見安打也不符合贏下任何一場呀129F 09/28 16:21
→ RodrigueZ810: 還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的?
→ EZ78: 問題是你說的事情131F 09/28 16:22
→ EZ78: 常常根本不需要war就會發生了
→ Uchiha0901: 你只看到幫助球隊贏下任何一場 那會不會球隊有很多潛133F 09/28 16:22
→ Uchiha0901: 在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？
推 carlchang092: 他當下的貢獻跟平常超爛貢獻負的到底有什麼關系135F 09/28 16:22
推 jacky1990b: 壞掉的時鐘一天也會準兩次 所以我們不修了嗎136F 09/28 16:22
噓 Marshalkobe2: 有人邏輯大概也是負的137F 09/28 16:22
→ carlchang092: 扣又不是扣在關鍵得分，而且打者都只能加分138F 09/28 16:22
→ carlchang092: 那投手是不是都只能扣分
噓 sinclaireche: 打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機140F 09/28 16:23
→ sinclaireche: 會了
推 Jaguarsu: 他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏142F 09/28 16:23
→ Jaguarsu: ，但他沒貢獻就輸了
→ waynn1215: 球員的比較值是其他能打的球員 不是說你今天OPS 0.4就144F 09/28 16:23
→ waynn1215: 代表你比沒上場的有貢獻
→ sinclaireche: 傳奇球星的球迷和球隊容忍度比平凡球員高很多146F 09/28 16:24
→ EZ78: 我只知道一個0.9的家暴仔 不夠爛XD147F 09/28 16:24
推 OoyaoO: 好哦 打一支再見安打 其他整個球季在傷害球隊就可以視而148F 09/28 16:26
→ OoyaoO: 不見
→ OoyaoO: 當然是可以 如果你在季後賽關鍵場次打的話
→ OoyaoO: 球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的
→ OoyaoO: 成績讓他有資格刷
推 ceckyo: 這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟153F 09/28 16:28
→ ceckyo: 別人討論
推 Herb5566: 亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4155F 09/28 16:29
→ Herb5566: 雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1
推 CrossroadMEI: 那時候DH打得好是應該的 MVP幾乎是免肖想157F 09/28 16:33
推 shlee: MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻 除非你打出歷158F 09/28 16:40
→ shlee: 史級成績 不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢
→ EZ78: 放到現在DH一樣很難拿啊160F 09/28 16:42
→ EZ78: 你就沒防守
→ shlee: DH真的就是一個打好是應該的位置 對打擊數據要求就是高標162F 09/28 16:43
→ shlee: 準 標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺
→ shlee: 得你該拿mvp
推 Uchiha0901: DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成 還要165F 09/28 16:43
→ Uchiha0901: 祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP
推 CrossroadMEI: 然後你不要看WAR  30轟130打點還三成打擊率 在當時167F 09/28 16:45
→ CrossroadMEI: 價值觀拿獎真的是理所當然
推 adhere: 白人（？）169F 09/28 16:46
→ CrossroadMEI: 3割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊170F 09/28 16:46
→ shlee: 很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是171F 09/28 16:53
→ shlee: 大家都想開高價搶 有些守位天生就是價值比人低一截 更別說
→ shlee: 連守都沒辦法守的
→ shlee: 只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手 而且還要
→ shlee: 當年的競爭者不能太鳥
→ shlee: 說錯 當年的競爭者太鳥才對
→ shlee: 只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅
→ shlee: 提升
推 aikotoba: MVP就不是只看war的獎項179F 09/28 17:07
推 onmyway: 時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。180F 09/28 17:14
推 Afae: 那個年代不給DH 如果以現在來看 老爹有機會181F 09/28 17:14
→ onmyway: 不需要拿現代標準去嘴以前182F 09/28 17:14
→ EZ78: 現在這年代 也要打到大谷去年那種變態成績好嗎183F 09/28 17:16
→ EZ78: 老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘
→ EZ78: 差到快3 war根本沒得比較
推 sppray: 17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4186F 09/28 18:08
→ sppray: 最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.6
→ sppray: 4 era+76 IP59 war值還有0.2
→ EZ78: 你去問BR為啥要用RA189F 09/28 18:16
推 waynn1215: 好像不是用era算190F 09/28 18:17
→ a7706888: 戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war191F 09/28 18:43
→ a7706888: 是2020後才看的

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