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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-05 08:55:02
看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [討論] framing是cheating
時間 Sat Oct  4 23:17:15 2025

※ 引述《l81311i ()》之銘言：

: 有件事可以先做-禁止捕手framing
: 規定捕手在接球之後禁止移動手套位置2秒（接離譜壞球、地瓜球、阻殺盜壘時可例外）
: 若捕手手套在接球之後有移動
: 由技術組透過耳機告知主審
: 主審給予捕手犯規的判罰
: 比照投手犯規的規定
: 判一壞球或壘上跑者推進
: 以後捕手養成不要再浪費時間練framing啦
: 比賽也不用看捕手手套在那邊移來移去
: 有那個精力去移手套
: 為何不去加強打擊？

我想你有點搞錯framing的本意了

framing的本意是要把好球接好 讓裁判不會把好球判壞

在這過程中 裁判把壞球判好算是一個副產物而已

所以那些framing好的捕手 大多會強調盡量減少手套位移這點

範例: Jonathan Lucroy解釋framing技巧
https://www.youtube.com/watch?v=fnpPImqpi7A
https://i.imgur.com/plnfjY3.png
[圖]

不是要把壞球變好 是要把好球接好 所以手套位移愈少愈好

像高志綱那樣誇張的手套尾勁 反而往往只會惹毛主審 把原本好球也都判壞

從這點來看 framing技巧和假摔那種就是要騙的技巧 其實是差蠻多的就是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.243.147 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-10-04 23:17:15
※ 文章代碼(AID): #1euJf-TC (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759591038.A.74C.html
推 MG42: 就算是作弊又如何？ 還沒算作弊之前也只能算空窗期吧。1F 10/04 23:23
→ suleyman: framing這詞有沒有比較貼切的中文翻譯啊?2F 10/04 23:24
推 david3809: 不管啦 有用騙的就是作弊3F 10/04 23:24
→ suleyman: 之前有人翻成"偷好球" 但照這篇來說好像也不對?4F 10/04 23:24
推 hellophoenix: 反正明年有abs了 至少關鍵的時候可以有公正的判決5F 10/04 23:25
→ cross980115: 那個就來鬧的吧 framing根本沒有所謂的”偷”或”作6F 10/04 23:31
→ cross980115: 弊” 而是透過穩定的接球這種本來就是好捕手該有的
→ cross980115: 技能之一，間接讓裁判心證較寬裕
→ cross980115: 動不動就拉來拉去的那種反而裁判心證會比較差
推 rain0212: 其實是搞毛投手吧，有的移完還要定住，投手搞不好也覺得10F 10/04 23:31
→ rain0212: 被搞心情浮躁的
推 gemboy: 問題捕手也不知道實際好球帶多大阿  好球接好只是換個好12F 10/04 23:32
→ gemboy: 聽說法
推 polanco: 推個 有些人就對framing有莫名的敵意14F 10/04 23:33
推 Hans14: 習慣定住會被延遲盜壘15F 10/04 23:36
推 h760108: 捕手拉回去好球帶，結果主審沒給，有時候投手會浮躁16F 10/04 23:37
推 nask: 減少位移？每個framing 厲害的都移的很兇阿17F 10/04 23:38
推 zego41: 真的，移得太誇張反而會被判壞球18F 10/04 23:38
→ cross980115: 接球以後安定不動的捕手比接球以後手套拖行的捕手要19F 10/04 23:38
→ cross980115: 容易被判好球，這個是有研究證實的
→ cross980115: https://pse.is/87hxrn
Spinning Yarn: Removing the Mask Encore Presentation | Baseball Prospectus In case you missed Mike Fast's extraordinary research into quantifying the heretofore hidden contributions of catchers, we're moving it back to the to ...

 
推 ob54314: 推 正確的接捕技術22F 10/04 23:41
→ indium111: 其實framing就是拿來騙主審的，尤其主審恍神的時候23F 10/04 23:44
推 AuroraSkyFox: 移得很兇主審還看不出來真的是主審目X 說捕手作弊真24F 10/04 23:44
→ AuroraSkyFox: 的完全沒道理
推 cross980115: 主審心證是結果 但不能去脈絡化說是捕手作弊，核心26F 10/04 23:46
→ cross980115: 概念就還是”穩定的接球”
推 indium111: 主審也是人，一個比賽判兩三百球總是有幾球沒跟到的28F 10/04 23:46
→ indium111: 這時候捕手手套位置善意的提醒往往就有效果
→ cross980115: 好的捕手技術確實有機會增加壞球被判好球的機率30F 10/04 23:47
→ cross980115: 但這建立在捕手的 “穩定接補”這個本就該有的技術
→ cross980115: 上
→ cross980115: 而不是把壞球”拉”成好球
→ indium111: 為了移手套而產生漏接球那是業餘沒練過的34F 10/04 23:48
→ indium111: 明顯壞球想靠移手套變成好球是很難，但外角一兩顆移手
→ indium111: 套是有機會騙到主審的
→ indium111: 所以也被怪主審海，有時候是真的被捕手騙到
→ cross980115: 研究就告訴你 穩定不移的 比移的更吃香 更有機會得38F 10/04 23:50
→ cross980115: 利
推 ptttwicejeff: 比較好奇的是大家比較能接受偷好球卻不能接受偷觸40F 10/04 23:52
→ ptttwicejeff: 身球上壘，兩者的本質不是差不多的嗎
→ cross980115: 差很多吧 伸肘這種是明確禁止的42F 10/04 23:55
→ cross980115: 而口語上的偷好球 實際上就只是捕手完全在做他份內
→ cross980115: 工作的”穩定接球”，間接帶來的裁判心證效益
→ cross980115: 就內文說的副產物
推 wang7752: 哪裡差不多 又在偷換概念46F 10/04 23:59
推 cloudyheart: pitch framing白話文就是將球接進好球帶，至於有沒47F 10/05 00:00
→ cloudyheart: 有偷成功，那是另一回事，但不是樓主講的，把好球接
→ cloudyheart: 好而已（本來就該把好球接好）。
推 zego41: 四個邊角的球投很準但撿的機率不高，FRAMING就有很有用了50F 10/05 00:05
→ zego41: 但那種差快兩顆球的也在拉我就看不懂在幹嘛 騙主審恍神吧
推 ptttwicejeff: 那我就覺得framing該跟很多規則一樣給予警告，如果52F 10/05 00:24
→ ptttwicejeff: 捕手移的太誇張主審就應該警告捕手，並且聯盟該強
→ ptttwicejeff: 烈制止位移很多試圖影響主審判決的捕手這樣才合理
推 wang7752: 好了拉憑啥警告ZZZ55F 10/05 00:38
→ wang7752: 硬是要偷換概念
推 ken35248: MLB還有那種不分好壞球都拉到紅中的捕手，我覺得MLB演57F 10/05 00:39
→ ken35248: 變成現在就是捕手一個接球的手感，畢竟投手球速跟轉速
→ ken35248: 都越來越好
推 brothers5023: 對 我認同你觀點 以前我覺得這技巧很投機 但如果把60F 10/05 00:45
→ brothers5023: 球接好 給投手信心 不就是捕手的職責嗎
→ brothers5023: 所以哪怕以後全面電子好球帶判決 這技巧還是能持續
→ brothers5023: 存在
推 ptttwicejeff: 講不出理由只會一直在那邊偷換概念，把偏移很多的64F 10/05 00:49
→ ptttwicejeff: 壞球拉成好球不就是在影響主審判決嗎，球員在場上
→ ptttwicejeff: 明顯的影響主審判決不用給警告或制止這種行為喔，
→ ptttwicejeff: 更何況看過很多次一個好壞球能決定整場的勝負了
噓 usercode: 偷觸身球也要有明確伸手動作才能判罰，投好球連定義都68F 10/05 00:50
→ usercode: 有問題要怎麼警告？怎樣叫位移很多、怎樣算試圖影響主
→ usercode: 審？搞電子好球帶就已經是棒球試圖降低主觀判決的要素
→ usercode: 了，現在又要多一個主觀認定是否偷好球嗎
→ cross980115: 還在偷換概念啊 實際上就告訴你那種接球不穩定 偏移72F 10/05 00:52
→ cross980115: 多的做法不會得利 反而會導致裁判心證不佳
推 GDBS: 不釣魚的 abc, 好不習慣74F 10/05 00:52
→ usercode: 有些影響比賽的好壞球捕手反而沒移手套，這種就沒關係75F 10/05 00:52
→ usercode: 嗎？想最大程度避免就是全面電子好球帶，浪費時間想要
→ usercode: 怎麼判罰幹嘛
推 mamahow1487: 5號位判壞球 要怎麼接78F 10/05 01:05
→ mamahow1487: 主審：太紅中 明顯失投 壞球一顆
推 wang7752: 笑死 偏移太多 導致裁判誤判不是裁判的問題嗎??80F 10/05 01:09
→ wang7752: 事實上你就是再偷換概念阿
推 kirimaru73: 如果裁判會被騙 那裁判先找找自己問題 找完再來戰捕手82F 10/05 01:10
→ kirimaru73: 你裁判欸 不被騙是你的工作啊
→ wang7752: 另外很多次??那裡很多次?還是你有看到就算很多次??84F 10/05 01:11
推 mamahow1487: 或許這就是所謂人的醍醐味吧85F 10/05 01:15
→ JustinIdiot: 當然不是作弊啊 捕手請主審抽煙判好球才是作弊86F 10/05 01:24
推 youngpaper: 大距離硬拉的捕手真的很滑稽也沒必要，顯得自己業餘87F 10/05 01:25
→ youngpaper: 而已
推 ptttwicejeff: 我的重點從來就不是會不會導致裁判誤判，而是企圖89F 10/05 01:42
→ ptttwicejeff: 讓裁判誤判就跟騙觸身球上壘一樣，確實裁判誤判他
→ ptttwicejeff: 的問題被騙觸身球上壘也是裁判的問題，而且本來棒
→ ptttwicejeff: 球規則很多就是主觀認定，投手犯規妨礙守備妨礙打
→ ptttwicejeff: 擊，要不是abs 好球帶確實也是主審的主觀認定，今
→ ptttwicejeff: 天主審覺得你位移太誇張給警告不合理嗎，我也沒要
→ ptttwicejeff: 說這是作弊我只是覺得移那種偏離好球帶很多的球很
→ ptttwicejeff: 沒必要
推 botno1: 移太假太誇張主審真的會不爽97F 10/05 01:43
推 wang7752: 阿就說了如過依舊是壞球 有差逆??? 重點一直都是裁判自98F 10/05 01:43
→ wang7752: 己能不能明確判定好壞球，盼不出來啊結果說我要警告你??
推 lml99: 有的真的移到把主審當瞎子？每球都移一堆裁判反而整場不會100F 10/05 01:44
→ lml99: 理你了，高招的是關鍵球才用移一點點
→ usercode: 你舉的妨礙打擊、妨礙守備、投手犯規都是在一個有條件102F 10/05 04:10
→ usercode: 的規則下給予裁判部分自由心證的空間，偷好球要警告連
→ usercode: 規則都沒有，那就是裁判想警告就警告，想趕出場就趕出
→ usercode: 場，嫌現在裁判權力不夠大嗎
→ usercode: 如果要訂一個怎樣偷好球才可以的規定，那幹嘛不全面採
→ usercode: 用ABS？近年MLB做的規則改動都是盡量降低裁判主觀認定
→ usercode: 對比賽的影響，現在反其道而行讓裁判可以抓framing，是
→ usercode: 等著看兩隊捕手被趕光嗎

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