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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-05 19:51:55
看板 Baseball
作者 BABYINCAR (一覺不醒青年)
標題 [問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流?
時間 Sun Oct  5 14:46:49 2025


有很多球員在業餘時代就是投打雙絕
只是在職棒後才擇一
現在大谷已經證實了投打二刀流的可行性
能不能做到那麼好是一回事
但為何到今天 除了大谷外
為何沒有第二個投打二刀流闖出名堂呢?
而日本職棒現在也似乎沒有複製出投打二刀流的球員?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.6.103 (臺灣)
※ 作者: BABYINCAR 2025-10-05 14:46:49
※ 文章代碼(AID): #1euXHReB (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759646811.A.A0B.html
zChika: 貝比魯斯:1F 10/05 14:47
這已經不是上古神獸了
看過他打球的人至少超過90歲 還必須出生在5月30日前
peter080808: 還在練 你再等10年小朋友長大2F 10/05 14:47
※ 編輯: BABYINCAR (36.229.6.103 臺灣), 10/05/2025 14:49:30
chiawww: 幾年份的討論:3F 10/05 14:48
u9596g12: 上一個人是百年人物 下一個再等一百年看看4F 10/05 14:48
RodrigueZ810: 我覺得過幾年會有拉 當然不會有大谷那麼出色5F 10/05 14:48
specialcook: 這問題可以套用在各領域的頂尖人士6F 10/05 14:48
RodrigueZ810: 開創出這可能性後一堆人當偶像嘗試總有幾個行7F 10/05 14:49
RodrigueZ810: 但要有大谷這成績可能就要等幾十上百年了
z5411: 貝比魯斯那種跟大谷根本不能比9F 10/05 14:50
Fifteam: 沒有這麼好就沒有二刀流的必要性阿10F 10/05 14:50
q2825842: 因為大多數沒法投打都做到頂尖,最後就擇一發展11F 10/05 14:50
fortisio: 你知道在職業這個層級,二刀流有多難嗎?用嘴炮講很簡12F 10/05 14:50
fortisio: 單
haofutw: 因為無法領兩人份的錢 然後太累14F 10/05 14:50
eellee: 你都考慮到了能不能做到好 那這就是重點阿15F 10/05 14:51
lookers: 首先你要在ROOKIE時候搶下隊上的指定打擊 還要剛好會投球16F 10/05 14:51
lookers: 過幾年你有給我看啊
eellee: 什麼叫一回事聽都聽不懂 這回事還能不考慮喔18F 10/05 14:52
eellee: 大聯盟你投或打不行 就只能打小聯盟阿
eellee: 連3A都打不贏那當然只能一刀看能不能打上去
fortisio: 職業運動你沒成績就淘汰,一刀就很難維持成績,還二刀21F 10/05 14:54
hanslins: 主要是天賦不夠,加上大聯盟不可能給一般新人練等,棒22F 10/05 14:56
hanslins: 球的養成時間相對漫長,一般人光是投打之一可以達到頂
hanslins: 尖就已經鳳毛鱗角了,更何況是兩者都是大聯盟頂尖水準
benson60913: 黃索托一刀就能領最大約了 沒事練二刀幹嘛?25F 10/05 14:57
s88555888: 不到頂尖水準,不如專攻一項長處26F 10/05 14:57
hanslins: 講白一點火腿當時也只是忽悠大谷二刀流,但沒想到大谷27F 10/05 14:58
hanslins: 做到了。就跟算命的說你能成為世界首富一樣
lookers: SOTO今年OAA甚至比西語老師還慘 不過打擊就全聯盟第三29F 10/05 14:58
hanslins: 現今一堆大谷第二,但上聯盟一樣還是投打擇一30F 10/05 14:59
AHEAD099: 因為理性上二刀的風險跟效益完全不成比例31F 10/05 15:01
jk2233: 其中一項要弄到好都不容易了32F 10/05 15:01
LaserLi: 挑戰雙刀結果沒上大聯盟不是很虧嗎?33F 10/05 15:02
hanslins: 你有看到今年的佐佐木,表現不佳馬上被酸,一刀成績不34F 10/05 15:02
hanslins: 行就下放3A,誰會陪他玩漫畫英雄遊戲
huangjyuan: 貝比魯斯那個根本不是二刀流36F 10/05 15:02
AHEAD099: 只有一個身體跟體力條 還不如去追求一刀頂尖中的頂尖37F 10/05 15:02
TradePau: MLB NBA二刀可能容易一點38F 10/05 15:03
hanslins: 貝比魯斯一樣是二刀流,只是沒有同時二刀流達到頂尖40F 10/05 15:03
huangjyuan: 你看看30年代 洋基的春訓 那個強度跟現在完全不能比41F 10/05 15:04
leotompp: 廉價勞工阿 在MLB沒被告到死42F 10/05 15:04
hanslins: 現在只要眼睛沒瞎都會同意大谷已經比貝比魯斯強了,但43F 10/05 15:05
hanslins: 他還要再維持下去幾年
ts1993: 不夠出色雙刀能幹嘛45F 10/05 15:05
andykingex: 你知道要付出雙倍練習嗎? 想像一下指考一二三四類全46F 10/05 15:05
andykingex: 科都考到90分的難度?
nonom: 他的二刀流能成功是靠天份與超嚴格自律,二者缺一不可,有48F 10/05 15:05
nonom: 幾個人願意將自己大部分的休閒時間用在睡眠上?
ts1993: 大谷是投打 單獨拿出來 都能在聯盟前列的等級欸50F 10/05 15:06
andykingex: 如果連念書都很難全才,那為什麼運動容易?51F 10/05 15:06
allmygod: 頂尖領域專注一項都極難了 更何況是不同方向類型 百年間52F 10/05 15:06
allmygod: 有多少人結果沒人成功過難度之大可想而知
preattyall: 不是意願問題,而是能力問題54F 10/05 15:07
apollo62: 因為現在只有大谷翔平是外星人,其他都是一般人。55F 10/05 15:07
ts1993: 大谷的打擊 都比7-8成以上的打者還強了 你以為這天賦隨便56F 10/05 15:07
ts1993: 找就有啊
hanslins: 現在是每個投手隨便都能100mile的時代,貝比魯斯那個時58F 10/05 15:08
allmygod: 業餘玩玩可以 你是職業的 你要的是頂尖技術59F 10/05 15:08
hanslins: 代應該沒人能投100mile,時代不同不能比,但跟相同時代60F 10/05 15:08
hanslins: 其他球員一起比可以
andykingex: 看我們CT的林盛恩,在小聯盟那精美的打擊率,人家高62F 10/05 15:09
andykingex: 中可是投打都前列,真要說台灣歴史上可能做到的,也就
andykingex: 郭曹二人,但打擊能站穩MLB……嗯
popbitch: 6年前洋基球迷也說雙刀流沒什麼,未來會很多,結果65F 10/05 15:09
heyjude1118: 日本願意讓他練等,也打出來。在美國在大谷以前難66F 10/05 15:10
AHEAD099: 就連大谷這種機體頂級的 在MLB 8季真的健康雙刀有幾季?67F 10/05 15:10
ladyssica: 連大谷這樣的成績都有人叫他專心一邊就好 可見在大聯盟68F 10/05 15:10
ladyssica: 你投打成績沒有同時很頂尖就沒有雙刀流的價值 你就知道
ladyssica: 多難了
waiwailove: 因為錢一樣 工作量比較少 看看索托 連季後賽也不用了71F 10/05 15:11
MLBgu: 下一個就林盛恩 直接在美職體系練 比大谷強的機率更高72F 10/05 15:12
heinztzeng: 其他人:領一份薪水做兩份工作幹嘛73F 10/05 15:14
hanslins: 美職體系每年簽約新人超過幾百人,但其中大多數連大聯74F 10/05 15:16
hanslins: 盟都上不去
preattyall: 之前有鄉民說不是不能,只是不想,例如Skenes、法官76F 10/05 15:16
preattyall: 在大學雙刀流
edhuang: 之前也有同樣的狀況 會斬釘截鐵講魯斯沒有二刀流的到底是78F 10/05 15:17
edhuang: 看到什麼別人沒看到的東西?
hanslins: 台灣目前拿到簽約金在美職的人也不少,但現在剩一個鄧80F 10/05 15:18
hanslins: 凱威得到機會
hanslins: 二刀流在美國也只到高中,大谷這個例子出來前,美國大
hanslins: 學應該不會讓你二刀流
yftsai: 你必須投打都做到頂尖,這件事才值得做,太難了84F 10/05 15:20
njnjy: 是火腿先幫道奇養好了 去大聯盟又進化85F 10/05 15:21
yftsai: 你看大谷,其實很難用,需要佔一個DH86F 10/05 15:21
njnjy: 純大聯盟體系層級那麼多要養成雙刀也很難87F 10/05 15:22
yftsai: 也不能後援,他投球也少一個DH可以運用88F 10/05 15:22
njnjy: 大谷就是地球上百年難得一見的天才89F 10/05 15:22
yftsai: 第二,投打如果都大聯盟平均水準,不如你把一項練到頂尖90F 10/05 15:23
yftsai: 困難度比較低,但價值更高
hanslins: 因為大谷就是最強DH,你不能講佔了一個DH92F 10/05 15:24
hanslins: 應該講最強DH還會投球
hanslins: 最近這兩年的新人投手真的有夠誇張,每個都像天才小史
hanslins: 一樣
yftsai: 首先你必須是最強DH,如果你打擊沒到頂尖,沒人這樣搞96F 10/05 15:26
TopGun2: 大谷很難用 XDDDDDD。DH 55轟 難用? 大谷還送你一個1號97F 10/05 15:32
TopGun2: 先發捏
preattyall: 好用到最近有球隊抗議不公平XD99F 10/05 15:38
nillller: 一般人要上大聯盟已經超級難 在大聯盟有亮眼表現如登天100F 10/05 15:41
nillller: 般難 更何況是投打都很強 只要一個不是頂尖 球隊不可能
nillller: 要你二刀流 只會讓你專注其中一項 比你好的真的太多
ecojerez: 因為要二刀都強才練的有價值103F 10/05 15:41
k960608: 因為你必定有一個比較弱 最後所有人都會叫你只練一個104F 10/05 15:44
mo42: 絕對不是天賦的問題 明明就有很多強投豪打 只是他們沒有繼續105F 10/05 15:47
mo42: 專研打擊而已 把時間拿去練投比較符合效益 又不能拿二份薪水
Arsenalhenry: 因爲大谷就是GOAT  沒有之一107F 10/05 15:48
lingling0000: 最好火腿是忽悠他108F 10/05 15:48
ACerol: 看看大谷的菜單(飲食/訓練/作息)能自律成這樣有幾人109F 10/05 15:48
q123212: 這麼累 除非太喜歡棒球 不然誰要二刀流 會也裝不會110F 10/05 15:48
Arsenalhenry: 大谷難用? 你腦子比較比較難用吧111F 10/05 15:49
iamgoodboy: 他意思應該如果不是大谷,一個都二流的卡DH的確很難用112F 10/05 15:51
iamgoodboy: 都二流真的不如早點放棄玩二刀流,因為卡DH確實大傷害
boy810926: 我記得達爾當年也是強打少年 在德州時期也有打過全壘114F 10/05 15:52
boy810926: 打只是專心投球
Jaguarsu: 沒那麼好練欸116F 10/05 15:54
Barbarian123: 因為別人做不到 二刀流會比一刀更糟117F 10/05 15:56
yftsai: 其實很多人真的練下去可能投打都能達到聯盟平均水準118F 10/05 15:58
yftsai: 但那就沒意義,還不如專心做好一項工作就好
yftsai: 因為你打擊沒強到可以佔DH,球隊犧牲DH火力就會有差
ssdd740419: 一己之力提昇MLB的GOAT121F 10/05 16:00
graphict: 你知道大谷為了二刀流,犧牲多少事嗎122F 10/05 16:02
lmf770410: 頭打兩邊都是頂尖太難了123F 10/05 16:03
lmf770410: 投
SherlockFOX: 佔一個DH是什麼鬼?這聯盟還有DH拿過MVP嗎?他就是目125F 10/05 16:04
SherlockFOX: 前最好的DH,還送你能吃5-6局的先發欸
f59952: 人人都可以  但是一定有一邊很好取代的數據127F 10/05 16:04
Alderamin: 已經動兩次刀了 代價是用身體去換 且生涯大半時間都沒128F 10/05 16:05
Alderamin: 能維持兩邊都健康
Barbarian123: 以前國聯投手幾乎都自殺棒 這麼好練打擊怎麼不練130F 10/05 16:06
Barbarian123: 還是只是不想而已 練一練就像大谷50轟ops1
vltw5v: 因為要投打都做到職業水準太難太難了132F 10/05 16:08
vltw5v: 更何況大谷是投打都達到聯盟最頂尖的水準
SherlockFOX: 很多投手也時常痛,痛的時候幾週幾月都沒能貢獻甚至134F 10/05 16:10
SherlockFOX: 報銷,但大谷就是痛的時候還能打,所以也不見得要兩
SherlockFOX: 項都健康。
Kaken: 你一個投手單季50K可能沒啥,但單季50轟+投球50K就已經可以137F 10/05 16:11
Kaken: 懷疑未來有沒有人能破了
teachjinjin: 一般人都是當個樣樣通樣樣鬆的庸才,所以正常來說上139F 10/05 16:12
teachjinjin: 大聯盟就是要把技能點集中,而大谷翔平就是那個在一
teachjinjin: 群天賦異稟的選手裡更不正常的天賦怪
vltw5v: 用遊戲來說就是大谷點數有別人2倍以上吧 才能投打技能都點142F 10/05 16:13
vltw5v: 滿 不然一般人點數只夠點一種
coletrain: 其實都沒有很好欸 很會吞k144F 10/05 16:17
wurenben: 難用?55轟ops1想去什麼位置有什麼問題嗎?145F 10/05 16:20
yftsai: 大谷能二刀流,就是他靠打擊就能拿MVP,投球也能競爭賽揚146F 10/05 16:20
yftsai: 所以他是百年一見奇才,百年大聯盟也只有他一個
Romulus: 就太難148F 10/05 16:25
dynamo: 兩個技能都要練,你時間一樣拿來專心練一個不是更強?149F 10/05 16:28
willywasd: 全世界只有他150F 10/05 16:28
Hideinshadow: 因為現實是單刀要能站穩大聯盟都很難了 不要拿大谷151F 10/05 16:29
Hideinshadow: 這種特例來要求其他球員好嗎 就因為是百年一遇的天
Hideinshadow: 賦才造就大谷的特殊性
fattyeddie: 投打分開拉出來都是聯盟的pr95以上 再來二刀流154F 10/05 16:29
fattyeddie: 佩卓 a肉 老爹 這些神獸才會這麼推崇大谷
vltw5v: 大谷已經把難度調高到打擊必須聯盟pr99才有資格跟人家玩二156F 10/05 16:34
vltw5v: 刀
wuuman: 因為以MLB到競爭度 正常不會有球團願意冒這風險 大多小聯158F 10/05 16:35
wuuman: 盟體系就會要求一邊精進 大谷能成功是因為他一開始在日職
wuuman:  且打磨出雛型才到 MLB 重點是到MLB時 天使真的花費無數
wuuman: 心力幫助大谷 而大谷也爭氣才能走到今天高度 所以一切真
wuuman: 的缺一不可 我只能說 當初大谷很慧眼選了天使 不然其他更
wuuman: 具有戰績壓力還是媒體球迷更不友善球隊 在他一開始浮浮沉
wuuman: 沉時可能球團就叫他放棄了 而現在有大谷成功案例 以大聯
wuuman: 盟充滿噁心天賦球員中 是有可能出現二刀流的 但能不能像
wuuman: 大谷成績一樣或是接近就不一定了 但是培養需要時間 等個
wuuman: 5年上下吧 但也有可能球團們依舊視大谷為特例 根本不捨得
wuuman: 好苗子去走那條路
Hideinshadow: 不要看大谷雙刀殺翻大聯盟就覺得其他人也做得到欸169F 10/05 16:35
Hideinshadow:  如果投打兩端的貢獻不能分別都達到大聯盟頂尖水準
Hideinshadow:  那雙刀價值就會降低很多 因為身體太累也更容易受
Hideinshadow: 傷 對球團來說反而得不償失
Hideinshadow: 好好珍惜大谷的巔峰享受比賽才是真的 下一個雙刀可
Hideinshadow: 能又要等一百年了
sustto: 就mlb等級沒人覺得可以投打都能穩定先發175F 10/05 16:38
sustto: 有一個大谷當目標 運動科學進步 20 30年後或將有下一個大
sustto: 谷惹
wuuman: 其實MlLB投手之前都是投一休四 前幾年也投以180-200局的178F 10/05 16:52
wuuman: 吃局數量 你要二刀流正常投手是撐不起這強度的 五人輪值
wuuman:  六人輪值也是後來天使到道奇開始嘗試以及改良的 很多東
wuuman: 西都是隨著時代和觀念去轉換 你硬要說以前都沒有 也要想
wuuman: 一下當初時空背景有可能會有球團願意嗎
Alderamin: 負擔大風險高 大谷自己也說手肘再動一次刀就考慮可能得183F 10/05 16:58
Alderamin: 要選擇放棄投球
Strasburg: 貝比魯斯是棄投從打 不叫二刀流  他在紅襪時期是王牌185F 10/05 17:00
Strasburg: 投手 加入洋基後(1920-1935)打擊大爆發 但已經選擇固
Strasburg: 定站外野了 大谷可怕的是同時扛起這兩種訓練上完全不
Strasburg: 同的角色
GuestYee: 大谷打擊不只是贏七八成打者那麼簡單,而是世界第二...189F 10/05 17:05
edhuang: 166局+全壘打王、133局+破單季全壘打紀錄 算不上二刀流?190F 10/05 17:06
druu: 大谷若能上場守備應該更加分、但球團應該不願意191F 10/05 17:09
SYUAN0301: 投打要到大聯盟頂尖水準百年才有一個==192F 10/05 17:11
deadknightvi: 不然為什麼職業選手這麼推崇大谷 大家都覺得這怎麼193F 10/05 17:12
deadknightvi: 可能辦到
boris0610: 天賦就已經是百萬中選一了 有這種天賦的也不見得有大谷195F 10/05 17:15
boris0610: 這樣的意志力願意投入如此大量的時間在訓練上
wayne0215: 還再提貝比魯斯….那時候的球速跟球質根本是打樂樂棒球197F 10/05 17:16
wayne0215: ,跟大谷這種含金量高的比較看了就尷尬
beauman002: 你只要任何一項不是聯盟最頂教練就會叫你不要浪費時間199F 10/05 17:19
beauman002: 專攻一項
wuuman: 球員成績本來就是當代下與其他競爭對手相比的結果啊 不然201F 10/05 17:41
wuuman: 以現在運動醫學改良去嘲笑以前的棒球強度 難道張飛還能打
wuuman: 岳飛嗎 以前十字軍東征要騎多久的馬 要打幾年 難道能說
wuuman: 你怎麼不按個按鈕讓導彈去炸就好XD
roylee1214: 首先你要有天賦,再來是們沒有阻止你的人,然後夠強205F 10/05 17:42
wuuman: 規則、觀念和投手生態也要不一樣 不然之前都還在先發200206F 10/05 17:44
wuuman: 局 投一休四節奏 大谷手會先壞掉
dm03: 這邊真的要稱讚天使一下 真的讓大谷走二刀流208F 10/05 17:49
waynn1215: 因為一般人在小聯盟都以上大聯盟為目標 誰有那心力練209F 10/05 17:52
waynn1215: 二刀
wuuman: 樓上也說到重點 很多打球的球員經濟狀況都不太好 很常聽211F 10/05 17:57
wuuman: 到有小聯盟球員為了圓夢上大聯盟甚至去兼差 所以都希望能
wuuman: 盡快上來 誰跟你慢慢練 說穿了球員打球是上班養家活口的
wuuman:  當然CP值論 球團也是希望投報率最大化 兩方都立場一樣M
wuuman: LB之前不太有人去做 很正常
kiopl: 大家都不想走輕浮路線而已216F 10/05 17:58
akujiki: 因為勞工之恥,如果有美國人能二刀流,他們會覺得我該領217F 10/05 18:01
akujiki: 雙薪,因為二刀流這樣真的很累
WellyT: 除了資質還要克服人性,太難了219F 10/05 18:03
xlymz: 二刀容易 但二刀都頂尖很難 其中一刀只要平凡點正常球隊就220F 10/05 18:11
xlymz: 會叫你專注一刀就好
glmkk: 要先有打擊天賦 才能苦練投 大谷就是這樣222F 10/05 18:22
n7555235: 天使跟大谷就是互相的223F 10/05 18:23
yftsai: 如果二刀流都聯盟平均水準,單練可能就有聯盟頂尖,而且224F 10/05 18:24
yftsai: 會輕鬆很多
yftsai: 而且你有大谷的天分,當打者錢就賺不完了,幹嘛那麼累
iwinlottery: Babe Ruth:哈囉227F 10/05 18:46
tw12321: 相對跑步大概100公尺要能跑9秒9內,全馬要能2小時04內,228F 10/05 18:46
tw12321: 你看多難
mike200801: 其中有一刀只有avg 0.2 你要嗎?230F 10/05 18:49
mike200801: 大谷是強在兩項都是頂尖
eellee: 大谷打擊也是苦練好嗎 也都是從基礎動作開始 之後也是要232F 10/05 18:56
eellee: 一直打擊一直調整 這也是苦練啊 不然怎麼調整
eellee: 而且打擊也是要練肌肉 大谷一身肌肉在打擊跟投手上都有幫
eellee: 助 這也是苦練啊
potential208: 等他老了就也沒辦法二刀流了236F 10/05 18:57
gn1698: 大谷是棒球界百年難得一見的奇才,就想成牛頓或愛因斯坦在237F 10/05 19:03
gn1698: 物理界的地位
benson1212: 兩邊練 兩頭空的機會很高 大谷是天賦驚人239F 10/05 19:04
gogoandy: 訓練的項目完全不一樣,你以為每個人都是大谷?240F 10/05 19:11
Hsu1025: 在大聯盟太難了 如果把大聯盟的球員拉到中職就有機會241F 10/05 19:19
wacow1106: 職棒場次跟業餘學生時期能夠比嗎 體力消耗超大的242F 10/05 19:29
ocean0817: 因為你只需要投或打其中一項有大聯盟水準,就能進MLB243F 10/05 19:36
ocean0817: 打球,為什麼要兩種都練

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