※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-09 08:31:12
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作者 標題 [討論] 王柏融當初的強跟彈力球有什麼關係
時間 Wed Oct 8 14:00:35 2025
當年大王在火腿時我也是戰隊一員
見證了抬牡蠣大王到後來的一看二碰三振
回來中職後就沒什麼關注他了
大概就知道是個聯盟平均上下的打者
但看到不少人在討論火腿被彈球騙了
大王拿掉彈球就什麼都不是
但重點是當年全聯盟都是用那顆球啊
他就是那幾年最強打者不是嗎
就像現在改用不彈球了
最強的林立 林安可也會有旅外風聲
酸也要酸對地方吧
大家覺得大王下滑最大的問題到底是什麼呢
心理？ 傷勢？ 打擊姿勢？
--
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※ 作者: waiting0212 2025-10-08 14:00:35
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→ : 實力1F 10/08 14:01
推 : 美國2F 10/08 14:01
推 : 買太多雞排3F 10/08 14:01
推 : 安娜4F 10/08 14:01
推 : 他是最強打者啊 但沒有彈力球打不到四成啊 又不衝突5F 10/08 14:02
推 : 問就是肉體改造6F 10/08 14:02
推 : 18年季前去美國魔改後回來就下滑了7F 10/08 14:02
→ : 左投和洋將跟過往有差，各隊守備也進步很多8F 10/08 14:03
推 : 如果這是考試 彈力球就是鑒別度不高的考試題目這樣9F 10/08 14:03
推 : 承認打者10F 10/08 14:04
推 : 就打擊型態適合彈力球11F 10/08 14:04
推 : 當然有關本來彈球就有加乘，小玉又特別會打成績更驚人12F 10/08 14:04
推 : 被靈彈拋棄 心傷13F 10/08 14:04
→ : 退化太快了現在基本上沒用了14F 10/08 14:04
推 : 彈力球多少有掩蓋到弱點吧，去更高階聯盟後被摸透也有15F 10/08 14:05
推 : 可以問問看 蔣雪啊16F 10/08 14:05
推 : 姿勢吧,從日本後期到現在常常用hooㄟ(台語)去碰球17F 10/08 14:05
→ : 大王如果當年沒有四成兩百安 關注度肯定也不會那麼高18F 10/08 14:05
→ : 打個滾地球就會彈出內野 原本的外野80分飛球會彈出場外19F 10/08 14:06
→ : 怎麼會沒有關係
→ : 怎麼會沒有關係
→ : 他的機制配彈球就剛好可以弓單出去很多21F 10/08 14:06
→ : 加上當時大師兄的稀爛二壘守備更是如魚得水22F 10/08 14:06
推 : 當時他就是全聯盟最強打者23F 10/08 14:06
推 : 也有鋁棒超會打 木棒超爛的 他就只會打彈的24F 10/08 14:06
推 : 台大醫去高中升學考，分數最高的就是最優秀的學生嗎25F 10/08 14:06
→ : ？
→ : ？
噓 : 王的問題又不是彈球，是他在18年季前跑去美國調動作，結27F 10/08 14:07
→ : 果18年明明沒有換球，他的長打卻整個退步
→ : 果18年明明沒有換球，他的長打卻整個退步
→ : 因為他打得特別好所以說是彈球庇蔭 不要問說別人打彈球為29F 10/08 14:07
→ : 什麼打不好 鄉民酸誰暴力歸因到單一因素只是日常
→ : 什麼打不好 鄉民酸誰暴力歸因到單一因素只是日常
推 : 事實就是當年就是最強阿 大家都刷彈球31F 10/08 14:07
→ : 只有王刷的出這成績
→ : 只有王刷的出這成績
推 : 說彈力球 但是他當初一些交流賽打日本投手也還行 結果去33F 10/08 14:07
→ : 日職後越來越鳥
→ : 日職後越來越鳥
推 : 承認打者進步35F 10/08 14:07
噓 : 彈力球一季200安4成打擊率，你要不要對照一下今年安36F 10/08 14:07
→ : 打王跟打擊王的成績
→ : 打王跟打擊王的成績
→ : 現在的玉仔基本沒什麼討論價值 打擊機制完全走鐘了38F 10/08 14:08
推 : 18年沒有換球 但是好球帶卻放大了39F 10/08 14:08
→ : 所以那年投手成績普遍進步 還出了完全比賽和三場無安打
→ : 所以那年投手成績普遍進步 還出了完全比賽和三場無安打
推 : 他就是當時最強的彈力球打者 * 附註星號41F 10/08 14:08
推 : 問就是阻擋陳傑憲江坤宇去日本的機會 才被兩隊追殺成這樣42F 10/08 14:08
→ : 去日本之後更糟，因為打不到縱向變化球就繼續改動作，改43F 10/08 14:08
→ : 到原先的優勢整個不見
→ : 到原先的優勢整個不見
推 : 退化了45F 10/08 14:09
→ : 每年都有一個最強，彈力球放大這數據加上年輕不就更有46F 10/08 14:10
→ : 機會被看到嗎
→ : 機會被看到嗎
推 : 他去美國調動作，我記得新聞當時是說為了應付日後挑戰高48F 10/08 14:10
→ : 階聯盟才調，但反而下滑
→ : 階聯盟才調，但反而下滑
推 : 放牛班考四則運算100分 吹得比建中90分還強50F 10/08 14:10
推 : 其實說真關聯性不大 整個聯盟都在打彈力球又不止他51F 10/08 14:11
推 : 短期賽的參考價值就沒那麼高52F 10/08 14:12
→ : 不然亞冠賽熱身賽大王打羅德二軍還不是被虐
→ : 不然亞冠賽熱身賽大王打羅德二軍還不是被虐
→ : 問就是球遇到大王會自己變彈 其他人不彈54F 10/08 14:12
→ : 但他是當時中職前幾我是毫無異議 只是那幾年中長程55F 10/08 14:12
→ : 打者跟砲手的長打能力被彈球給弄得毫無鑑別度 conta
→ : ct好不用power球就出去
→ : 打者跟砲手的長打能力被彈球給弄得毫無鑑別度 conta
→ : ct好不用power球就出去
→ : 他本身也有下滑吧 那時候國際賽也有表現 不像現在58F 10/08 14:12
推 : 姿勢調不好也是必然的，當年的他只是偶然不是真本事59F 10/08 14:12
→ : 林立哪裡有旅外風聲了 安可也是有風聲而已 又不一定能出去60F 10/08 14:13
→ : 哪來阻擋旅外…只要有人25歲以下ops+打超過190，國外61F 10/08 14:13
→ : 還是會有興趣的，問題近幾年中職有人做到嗎…？
→ : 還是會有興趣的，問題近幾年中職有人做到嗎…？
推 : 只有大王才打彈力球63F 10/08 14:13
推 : 不用彈球 海水退了 褲子都不知道被沖到哪去 還沒差64F 10/08 14:13
推 : 阻擋旅外論點是這裡的主流啊65F 10/08 14:13
→ : 不然都打同一顆球 不懂在不爽啥
→ : 不然都打同一顆球 不懂在不爽啥
→ : 不是完全靠自己的能力取得成就，當然永遠找不回自己67F 10/08 14:14
→ : 他當時是中職最強沒錯，但實力是否足夠在日職生存，在彈68F 10/08 14:14
→ : 球掩蓋下真的看不出來，尤其是高階聯盟情蒐跟破解都超快
→ : 球掩蓋下真的看不出來，尤其是高階聯盟情蒐跟破解都超快
推 : 彈力球哪沒差，原本不擅打的球路、進壘點可能都變成70F 10/08 14:14
→ : 阿 可能那幾年某隊被虐太慘 遷怒吧71F 10/08 14:14
→ : 隨便摸一下都安打，沒差？72F 10/08 14:14
推 : 他是最強打者跟火腿被騙不衝突阿 XDDDD73F 10/08 14:15
→ : 當初確實也不是只有他刷數據，但他相對年輕又刷的最74F 10/08 14:15
噓 : 當初的強可是破了一堆打擊紀錄，跟彈力球無關？？那75F 10/08 14:15
→ : 兇阿76F 10/08 14:15
→ : 幾年的紀錄全都要打星號77F 10/08 14:15
→ : 有些打擊缺點 因為彈球被掩蓋了 我覺得實力沒這麼不堪 後續78F 10/08 14:16
推 : 某迷:出不了國的最強79F 10/08 14:16
→ : 變爛 我覺得不只彈球 還有他自身的問題80F 10/08 14:16
→ : 彈力球不只是被打得遠,就連滾地球都很容易滾出安打...81F 10/08 14:16
推 : 他以前打彈力球，打的比俊秀、小胖猛～你看這2年82F 10/08 14:17
推 : 就那時候台灣沒有好的變化球修理他啊83F 10/08 14:17
→ : 只能說若大王當時是打不彈球 或許還是出的去 但薪水就不可84F 10/08 14:17
→ : 去日職比較明顯就是對變化球沒轍 打直球倒是還行85F 10/08 14:17
噓 : 所以連彈球都打不好的是.....?86F 10/08 14:18
→ : 在中職打四割 正常都會覺得到日職下修也會有個三割吧87F 10/08 14:18
推 : 你先回答我 大家是不是都一起打彈力球？還是lamigo自己買球88F 10/08 14:18
→ : 來打
→ : 來打
推 : 用砍的都把大壞球砍出全壘打 說沒差真的是很好笑90F 10/08 14:18
→ : 能這麼高了 沒彈球打擊率至少掉到0.35以下 跟四成這種恐怖91F 10/08 14:18
→ : 紀錄差太多了
→ : 紀錄差太多了
推 : 所以到底具體是什麼打擊型態會受益？？93F 10/08 14:19
推 : 含水分的成績至少多被關注或更高的期待更好的薪資條件94F 10/08 14:19
→ : ，狀況好時也不是如日職後期或現在這樣，不要說害後面
→ : 的人怎樣，但至少對他本人絕對是得利的
→ : ，狀況好時也不是如日職後期或現在這樣，不要說害後面
→ : 的人怎樣，但至少對他本人絕對是得利的
→ : 你要說彈球沒關係 那是不可能的 四成就擺在那97F 10/08 14:19
噓 : 表示當時最強的打者去日職還是很爛98F 10/08 14:19
→ : 這話題為什麼可以吵這麼久99F 10/08 14:21
→ : 中職當時的所有選手紀錄放到其他國家都是***阿100F 10/08 14:22
→ : 他是當時中職最好的打者 跟火腿有沒有被騙本來就兩回事
→ : 他是當時中職最好的打者 跟火腿有沒有被騙本來就兩回事
推 : 當年只有四隊 加上某些二壘手特別好刷安打也是有差102F 10/08 14:22
→ : 2018，王柏融就退步了啊103F 10/08 14:22
推 : 可以說要是沒有彈球小玉，日職根本看不上104F 10/08 14:23
→ : Juiced ball105F 10/08 14:23
→ : 日職也沒救他起來106F 10/08 14:23
→ : 當年沒追 如果彈球能讓招牌全部變成招牌穿感覺就很強了107F 10/08 14:23
→ : 耶
→ : 耶
推 : 旅長都可以打22發就知道多好笑 有碰就有獎109F 10/08 14:23
推 : 最好笑的論點是大王把旅外的門關起來（安可表示110F 10/08 14:23
推 : 球來就打的關係111F 10/08 14:24
→ : 請樓下hy回答112F 10/08 14:24
→ : 本來就不強日職要怎麼救，就被騙了啊113F 10/08 14:24
→ : 沒彈球刷到四割會有賣點嗎114F 10/08 14:24
推 : 要酸的人腦子又不是拿來跟你講道理的115F 10/08 14:24
→ : 我覺得把王當成整個聯盟，邏輯真的很妙116F 10/08 14:24
→ : 要不然怎麼只打到OPS+ 155
→ : 要不然怎麼只打到OPS+ 155
噓 : 整聯盟都在刷彈球 講的好像只有他在刷118F 10/08 14:25
推 : 17球彈性就稍微下降了 18是全聯盟下修 不只是王119F 10/08 14:25
推 : 大王的問題是一連串的，只說一句彈力球就解釋完很顯然120F 10/08 14:25
→ : 不行
→ : 不行
推 : 左打往二壘拉滾地球，彈球速度快，你放李凱威跟陳聖平，122F 10/08 14:26
→ : 一年30場差多少？那時一堆拿棒子守備的。（因為加強攻擊
→ : 效率高）
→ : 一年30場差多少？那時一堆拿棒子守備的。（因為加強攻擊
→ : 效率高）
推 : 你現在回去看嗨賴 有多少球是滾出內野的125F 10/08 14:26
→ : 一直在扯大家都有刷要幹嘛XD126F 10/08 14:26
→ : 大家都有刷跟火腿被騙這兩件事哪裡衝突？
→ : 大家都有刷跟火腿被騙這兩件事哪裡衝突？
推 : 王剛去火腿是打得不錯吧，後來就近身球受傷128F 10/08 14:27
→ : 我說的是OPS+ 2017可是197129F 10/08 14:27
→ : 打擊機制有跑掉，後來也沒修回來130F 10/08 14:27
噓 : 外野高飛球接殺變全壘打怎麼會無關131F 10/08 14:27
推 : 有沒有彈球都跟他轉換日職沒啥關係 單純就他應對更高層級132F 10/08 14:28
推 : 整個聯盟都在刷 刷到小白迷自以為自家聯盟爆強四棒海133F 10/08 14:28
→ : 這篇不就在講彈球 講到火腿去幹嘛 ww134F 10/08 14:28
推 : 史奈德早說過他旅美從2A起步135F 10/08 14:29
推 : 若當年最強打者就可以打日職的話 那每年都有人可以去136F 10/08 14:29
推 : 這點幫小玉說一下，彈球受益者不只小玉，中職本土海龜137F 10/08 14:29
→ : 有好幾個長槍打者變炮
→ : 有好幾個長槍打者變炮
推 : 印象中剛去火腿還是隊上最會打得139F 10/08 14:29
→ : OPS+無論是155還是197 都是該聯盟很厲害的成績阿140F 10/08 14:29
→ : 光是25歲前ops+能打超過190就會有人想帶他走了，現在141F 10/08 14:29
→ : 中職如果有人能辦到也一樣，4成就錦上添花而已
→ : 中職如果有人能辦到也一樣，4成就錦上添花而已
→ : 講到火腿幹嘛？要不要看一下內文再參與討論啊？143F 10/08 14:29
→ : 的變化球選不掉144F 10/08 14:29
推 : 18很明顯是好球帶比較大啦 然後他偶爾又會遇到特製好145F 10/08 14:29
→ : 球帶 不過那年他也發動技能召喚出排球情人就是了XDD
→ : 球帶 不過那年他也發動技能召喚出排球情人就是了XDD
→ : 客觀一點就看跟第二名的差距 才知道水準是否超乎中職147F 10/08 14:30
→ : 其實就是無法應對近身球148F 10/08 14:30
→ : 旅長超級明顯 小玉還好 當時如果非彈球我覺得也會是前段班149F 10/08 14:31
→ : 很厲害沒錯啊，問題是就退步啊150F 10/08 14:31
→ : 就算一樣能得到機會出去，如果被沒注意到水分，怎樣也151F 10/08 14:31
→ : 會得到更高的期待，那不就有更好的合約
→ : 會得到更高的期待，那不就有更好的合約
推 : 王柏融就是被日職養壞的153F 10/08 14:32
→ : 2016也有 ops+ 172154F 10/08 14:32
推 : 打到OPS+190再去好嗎？這樣2015之後只有2個155F 10/08 14:32
推 : 不同類型打者打彈球影響也不同啊156F 10/08 14:32
→ : 新人年打席少不算 2016-2018 這三年 2018ops+ 最低157F 10/08 14:33
→ : 有些人不彈球60分 彈球可以加到90分158F 10/08 14:33
→ : 有些人不談球有70分 打彈球只加到75或80
→ : 有些人不談球有70分 打彈球只加到75或80
推 : 反過來說沒有彈球他會被火腿挖掘嗎160F 10/08 14:34
→ : 應該沒那麼高機率了吧
→ : 應該沒那麼高機率了吧
推 : 他們的意思是 就算當年用不彈球 小玉還是能OPS+190162F 10/08 14:34
→ : 彈球導致數據膨脹，會掩蓋不少缺點163F 10/08 14:35
→ : 沒有彈球我相信還是有機會出去啦 只是不會是那個簽約金164F 10/08 14:35
→ : 如果小玉是靠彈球或是去日職壞掉才打那樣 表示中職排前165F 10/08 14:36
→ : 就算能夠OPS+190 用不彈球也不可能打擊率四成 光是這點你要166F 10/08 14:36
→ : 說彈球沒差就不可能了 大王合約這麼大 那些變態紀錄肯定有
→ : 關係
→ : 說彈球沒差就不可能了 大王合約這麼大 那些變態紀錄肯定有
→ : 關係
→ : 的打者去日職都能打得比他好 那日職早就來挖人了 鄉民都169F 10/08 14:36
→ : 王的問題，去日職前就有退步的跡象170F 10/08 14:36
→ : 你說球探親眼追蹤171F 10/08 14:37
→ : 問題是彈球不只打者，投手也會連帶影響策略
→ : 看不見的咩咩嘎嘎很多會察覺不出
→ : 問題是彈球不只打者，投手也會連帶影響策略
→ : 看不見的咩咩嘎嘎很多會察覺不出
→ : 看得出來小玉是自己的問題難道日職球團看不出來嗎174F 10/08 14:37
推 : 平行宇宙的東西不要拿出來討論啦XD175F 10/08 14:37
→ : 會想要他 是年紀跟成績維持好幾年吧 不然打者不太容易出去176F 10/08 14:37
→ : 我是不相信當年用不彈球他還能190啦 反正也無法證實177F 10/08 14:38
→ : 承認自己爛很難嗎 不要再怪日職搞壞的178F 10/08 14:38
→ : 了179F 10/08 14:38
→ : 去不同聯盟又適應不良180F 10/08 14:38
推 : 當然有關係，因為他就是只有打彈球的時候強阿==181F 10/08 14:38
推 : 以前就算彈球他還是揮的到,現在明顯就揮不到,問題不182F 10/08 14:38
推 : 王當年很猛和彈力球關係不大，只是去火腿受傷後，打擊機183F 10/08 14:38
→ : 制沒修回來
→ : 制沒修回來
→ : 打彈球他就是最強的，不打彈球現在大家都看到了185F 10/08 14:39
→ : 只是彈力球那麼簡單啦186F 10/08 14:39
→ : 現在是有啥好比的187F 10/08 14:39
推 : 很多事吵不完，但彈球對他被看到、得到合約三選一正面188F 10/08 14:39
→ : 、無影響、負面，那肯定是正面幫助
→ : 、無影響、負面，那肯定是正面幫助
噓 : 類似的廢文不知道要洗幾篇，主要目的就是在抓王出來酸一遍190F 10/08 14:40
→ : 彈球有加成，承認啊 不過王的問題 2018就有跡象191F 10/08 14:41
噓 : 類似的文章為什麼要一直洗，一兩天就又一篇?192F 10/08 14:41
推 : 平野都說過彈球年成績不太能當作參考了，那就是特例193F 10/08 14:41
→ : 其他很強的打者就是不管彈不彈都強，林立安可這種
→ : 更不用說撈哥部長這種從來沒打過彈球的
→ : 其他很強的打者就是不管彈不彈都強，林立安可這種
→ : 更不用說撈哥部長這種從來沒打過彈球的
→ : 去不同聯盟的轉換，每個人又不一樣 有的變普通 例子一196F 10/08 14:42
→ : 大堆
→ : 大堆
推 : 他當時就是台灣第一人 林智盛陳俊休都當打之年198F 10/08 14:43
推 : 擊元嬰失敗，心魔導致道心破碎倒退回練氣期199F 10/08 14:43
→ : 去年王都被嫌爛還有前10，巔峰期更強有什麼問題，就是臭人200F 10/08 14:44
→ : 當有趣，鍵盤球探最厲害，火腿球探最爛這麼好騙
→ : 當有趣，鍵盤球探最厲害，火腿球探最爛這麼好騙
推 : 彈球影響他最大的大概只有全壘打數而已 沒彈球 大概只202F 10/08 14:45
→ : 有全壘打王有機會拿不到
→ : 有全壘打王有機會拿不到
推 : 全聯盟都打彈球啊204F 10/08 14:45
推 : 就不夠強啦，大谷去美職遇到問題可以馬上修正，王就做不205F 10/08 14:45
→ : 到啊
→ : 到啊
→ : 又不是他一個人打207F 10/08 14:45
→ : 擊到球，即使不中球心也又快又遠。對比本壘板紀律好律的球208F 10/08 14:45
→ : 員安打機會就變多了。
→ : 員安打機會就變多了。
推 : 現在要張飛打岳飛了嗎？當初強和現在有什麼關係210F 10/08 14:46
推 : 我覺得沒差 之所以變成小玉跟他的心態崩了有比較大關211F 10/08 14:46
→ : 係
→ : 係
推 : 面對日本投手的變化球苦手 改攻擊型態又打不出原本成績213F 10/08 14:46
推 : 那時候真正的炮手打者不全然能得利彈球214F 10/08 14:47
→ : 打的爛怪日職調壞，結果不是阿
→ : 打的爛怪日職調壞，結果不是阿
→ : 肌肉練得更大塊 但是碰不到球就變小玉了216F 10/08 14:48
推 : 因為打習慣彈力球 揮棒姿勢也被彈力球寵慣了217F 10/08 14:49
→ : 可是就大王在彈力球風波後去更高階的日職 原形畢露
→ : 連帶關係 當然也要檢討
→ : 可是就大王在彈力球風波後去更高階的日職 原形畢露
→ : 連帶關係 當然也要檢討
推 : 幹脆找王辦個見面說說清楚最快220F 10/08 14:50
推 : 應該說王柏融現在爛是自己的問題 韓職也是打者聯盟221F 10/08 14:52
→ : 但去美國的野手也打的不差啊
→ : 但去美國的野手也打的不差啊
推 : 2018 陳俊秀 OPS+ 165223F 10/08 14:52
推 : 彈球最糟的是讓小玉誤以為自己真是MLB球員 落差感極大224F 10/08 14:53
→ : 講難聽點你現在給王柏融打彈力球他也刷不起來了啦225F 10/08 14:53
→ : 彈球就是個不正常的東西 打擊/投球策略之類的都被226F 10/08 14:54
→ : 影響了 跟正常情況比較就會有問題
→ : 影響了 跟正常情況比較就會有問題
推 : 型態是contact好的長槍，遇到彈球最符合meta不是嗎？228F 10/08 14:54
推 : 大家打的是同一顆球 他就是最強那個229F 10/08 14:55
推 : 不是被日職的控球跟變化球玩壞的嗎230F 10/08 14:56
→ : 舉個極端的例子 今天規定投手只能投直球 結果powe231F 10/08 14:56
→ : r很強的盲砲變最強打者 你會說大家一樣都是打直球
→ : 你怎麼打不贏他嗎
→ : r很強的盲砲變最強打者 你會說大家一樣都是打直球
→ : 你怎麼打不贏他嗎
→ : 認為他是MLB球員的是他的狂粉234F 10/08 14:56
→ : 然後現在又切割成當初講4號外野是反串
→ : 然後現在又切割成當初講4號外野是反串
→ : 問題投手就不會只投直球阿236F 10/08 14:58
→ : 像是lol的西門，最適合刺客版本的那種意思。237F 10/08 14:58
→ : 盲砲不可能變最強打者啦 會盲的還會選球？238F 10/08 14:58
推 : 彈球可能改變他的擊球方式 不需要用力揮擊239F 10/08 14:59
推 : 那年代都打同一顆彈力球，但只有釣蝦可以酸靠彈力球，240F 10/08 14:59
→ : 大王不行，你懂王粉嗎？
→ : 大王不行，你懂王粉嗎？
推 : 講魔改根本藉口242F 10/08 15:00
推 : 彈球切到也能安打，現在會被守下來，當然有差243F 10/08 15:00
推 : 彈力球有幾年我記得有一年是A4球帶244F 10/08 15:01
推 : 邏輯100分的覺得都打同一顆球沒差啊245F 10/08 15:02
推 : 打出去的球初速差那麼多 當然有差246F 10/08 15:03
噓 : 承認球進步很難？247F 10/08 15:03
→ : 他們也知道不可能只投直球 但就是出現只有彈力球能打248F 10/08 15:04
→ : 彈力之王啊249F 10/08 15:05
推 : 就是簡單考題都考100然後去考比較難的題目發現程度不夠250F 10/08 15:05
推 : 彈力王無誤251F 10/08 15:06
→ : 那段時間季前熱身賽用中職彈球 被日韓打爆每天都慘案252F 10/08 15:06
推 : 2016HR 蝦22 王29。2017 蝦3 王31253F 10/08 15:06
→ : 其實林哲瑄22轟那年和王最強那年不是同一個年份254F 10/08 15:07
推 : 問就是打勾勾255F 10/08 15:08
推 : 這不就是阿誠的模範生論256F 10/08 15:08
→ : 就像出一張考卷簡單中等難到題目都要有因為彈球只能出簡257F 10/08 15:08
→ : 單題 所以鑑別度不夠
→ : 單題 所以鑑別度不夠
推 : 2018不太彈了 全聯盟就一個20轟以上的 他也有打17隻259F 10/08 15:09
推 : 彈球就碰一下就安打 那時候打擊很廣角啊260F 10/08 15:09
→ : 比較像去日本信心全無之後姿勢整個不行261F 10/08 15:09
→ : 以聯盟平均ops來看，2016年0.851，2017年0.799，2018262F 10/08 15:10
→ : 年0.783
→ : 年0.783
推 : 他就是屌打恰恰跟鋒哥264F 10/08 15:10
→ : 而且還是金手套
→ : 而且還是金手套
推 : 那時看過一場比賽好像五六隻全壘打 外野接殺的球沒印象 都飛266F 10/08 15:13
→ : 出去了
→ : 彈球真的可怕
→ : 出去了
→ : 彈球真的可怕
→ : 就壞掉了 不管是心理還是生理269F 10/08 15:15
推 : 不就是打彈力球才被吹成MLB四號外野.有長打的青木270F 10/08 15:15
推 : 火腿被彈力球害了 慘271F 10/08 15:17
推 : 當初有人預測在日職打0.280 10轟還被王粉當成王酸哩。272F 10/08 15:17
→ : 結果別說日職。CPBL沒了彈力球。他連這成績都打不到
→ : 結果別說日職。CPBL沒了彈力球。他連這成績都打不到
推 : 不去美國現在早就轟爛中職了274F 10/08 15:17
→ : 誰屌打恰鋒，小玉喔？275F 10/08 15:18
推 : 真的是被調整爛掉276F 10/08 15:19
噓 : 四成就彈出來的 很難懂嗎277F 10/08 15:20
推 : 屌打恰恰?? 菜雞想太多了278F 10/08 15:20
推 : 不管是不是彈力球，他當初真的是中職最強，他是2015下279F 10/08 15:20
→ : 半季強到到2017，最強王2.5年，去美國改造失敗才回不去
→ : 的，現在退化快跟他當年強是兩回事。
→ : 半季強到到2017，最強王2.5年，去美國改造失敗才回不去
→ : 的，現在退化快跟他當年強是兩回事。
→ : 承認282F 10/08 15:20
推 : 要是潘武雄巔峰期來打彈球搞不好0.45 2012年尾盤守不住283F 10/08 15:21
→ : 不然單季第一個四成打擊率就是潘武雄
→ : 不然單季第一個四成打擊率就是潘武雄
推 : 原先穩死的會彈成安打，頂多外野歐把變全壘打..直285F 10/08 15:21
→ : 接把缺點全部彌補掉了..每況愈下
→ : 接把缺點全部彌補掉了..每況愈下
推 : 就沒進步287F 10/08 15:23
推 : 國內王、彈力王都沒問題288F 10/08 15:25
推 : 彈力球還容易造成野手失誤 在中職也是記安打多289F 10/08 15:25
噓 : 最強？強在打彈力球嗎？290F 10/08 15:26
→ : 不敢想像恰恰跟武神打彈力球會有多可怕的成績291F 10/08 15:26
推 : 有彈力球 自信心+100 球來就打292F 10/08 15:26
推 : 中職紀錄比較寬鬆也是一個原因吧 很常出現這樣也記安打喔==293F 10/08 15:26
推 : 沒有關係 大家都是同一顆球294F 10/08 15:26
→ : 主要是打爪太威猛 當然酸的人就多了
→ : 主要是打爪太威猛 當然酸的人就多了
推 : 被日職改姿勢後就變得四不像 不會打球了296F 10/08 15:29
推 : 甩棒能自在.不能甩.變得不自在...彆手彆腳..297F 10/08 15:29
噓 : 扯日職改是造謠吧298F 10/08 15:29
→ : 姿勢心態差剛進去時很多.299F 10/08 15:29
推 : 彈球 就算招牌二滾 也強勁到滾出去300F 10/08 15:29
推 : 當初見爪爪就打，落魄當然被瘋狂追殺301F 10/08 15:29
→ : 從頭到尾就是自欺欺 用彈球時自欺欺人打擊進步 失敗回來302F 10/08 15:30
→ : *人
→ : *人
→ : 彈力球就是假議題而已 就算沒彈力球 他的廣角打法在中職304F 10/08 15:31
→ : 也不至於像現在一樣變滾玉
→ : 也不至於像現在一樣變滾玉
→ : 自欺欺人是因彈球才打比別人好306F 10/08 15:31
→ : 打擊失憶症307F 10/08 15:31
推 : 當年聯盟的守備…308F 10/08 15:32
推 : 不知道去日本前去美國改了什麼動作 ？309F 10/08 15:33
→ : 不管是不是被日職改 改姿勢不就是肉眼可見的嗎 造謠在哪310F 10/08 15:33
推 : 彈力球失憶症 換回彈力球就好了311F 10/08 15:35
→ : 好多人自己球隊季後賽沒得打，在這篇文章取暖求認同，呵312F 10/08 15:36
→ : 呵
→ : 呵
推 : 你說的也沒錯，但我在想有些人的打擊特性會更適合彈314F 10/08 15:37
→ : 球吧
→ : 球吧
推 : 就真的彈球讓他信心爆棚, 也自己覺自己超強 不彈就死定316F 10/08 15:38
→ : 肉眼可見的改是在第三年 棒子晃動傾斜度比較大一點 第四317F 10/08 15:39
推 : 得瑟了就放鬆了，家上被日本搞到沒信心318F 10/08 15:39
推 : 大王X 小玉O 看破手腳 刷彈力球 最扯還有記錄組 全聯319F 10/08 15:40
→ : 盟捧一人
→ : 盟捧一人
→ : 年改更多 前二年差別不大 第一年跟本看不出改啥321F 10/08 15:40
→ : 他去之前柳田就有說在日職不可能四成322F 10/08 15:40
推 : 承認323F 10/08 15:41
→ : 就算不彈也是神全終極加強板324F 10/08 15:43
推 : 不彈 也就現在這鳥樣 確實比神全強0.0325F 10/08 15:44
推 : 牆前接殺和過牆射牆沒差？326F 10/08 15:45
推 : 每個禮拜都人關心王柏融 也是很神奇327F 10/08 15:45
推 : 名言：承認打者進步很難嗎。不知道當年聽到的投手會想什麼328F 10/08 15:45
推 : 就像你麻將把把一進聽，就沒啥技術成分329F 10/08 15:48
→ : 部長今年一堆牆前接殺的，彈球的話可能半季就20幾轟330F 10/08 15:50
→ : 了
→ : 了
噓 : 還沒被日職改姿勢就打很爛好嗎332F 10/08 15:52
→ : 其實就尷尬在對則本昂大轟出全壘打333F 10/08 15:52
推 : 因為衣服顏色錯了334F 10/08 15:52
噓 : 然後他在中職四割那兩年，中職一堆人守備不忍直視，打335F 10/08 15:54
→ : 進佈陣還可以漏接
→ : 進佈陣還可以漏接
推 : 第一年那個揮棒軌跡原來肉眼看不出來337F 10/08 15:56
推 : 跟打擊機制爛掉有關338F 10/08 15:57
推 : 對 打到布陣漏接 因為彈力球速度很快所以記錄組會給安339F 10/08 15:57
→ : 打
→ : 打
推 : 怎麼會不大？有人跪著都可以打全壘打了！搞不好彈球年341F 10/08 15:58
→ : 代就是要用非主流的姿勢才打得好，回到正常值錯誤姿勢
→ : 缺點就是會被放超大啊
→ : 代就是要用非主流的姿勢才打得好，回到正常值錯誤姿勢
→ : 缺點就是會被放超大啊
→ : 他就碰碰流 以前剛好飛出去的變接殺 怎麼沒差344F 10/08 15:58
推 : 沒彈球他成績可以旅外？真樂觀阿345F 10/08 16:02
推 : 可是他打日本國家隊的壯行比賽也不是彈球啊 那幾場完爆日346F 10/08 16:04
→ : 本頂尖投手 連日本人都被騙了
→ : 本頂尖投手 連日本人都被騙了
推 : 全聯盟只有一個人彈力球 彈好遠348F 10/08 16:10
→ : 你點名被日職改姿勢後面又改口不管是不是日職改?真尚書349F 10/08 16:12
→ : 都到現在了還能護航，真的死忠350F 10/08 16:12
→ : 自己推文指日本改姿勢還不敢承認351F 10/08 16:12
推 : 你有看球嗎 每個人都彈超遠啊 四棒海猶言在耳啊352F 10/08 16:13
噓 : 這篇真的一堆文盲 好厲害353F 10/08 16:13
![[圖]](https://i.imgur.com/XDzEZr2.jpeg)
推 : 沒關係啊 難道只有投給他的是彈球？356F 10/08 16:16
推 : 2017 wbc 4棒海 整條打擊率350 每個20轟 字卡超兇猛 戰357F 10/08 16:16
→ : 績超好笑
→ : 績超好笑
推 : 有些人就特別會打彈力球 別不信359F 10/08 16:19
→ : wbc 丟掉多少分數 沒看嗎360F 10/08 16:19
→ : 就是打擊機制跑掉了啊，自己就說了。日本變化球太刁361F 10/08 16:20
→ : 鑽，害怕被三振，就改變揮棒機制去破壞球，其實就算
→ : 現在回到中職還是可看出他的本能的習慣，本來生涯好
→ : 好壞壞，呂明賜旅日之前也是亞洲巨炮，回來台灣加盟
→ : 味全，我也不覺得他有非常成功的職涯，調整不回巔峰
→ : ，反而交換過來林易增都還比他傑出。
→ : 鑽，害怕被三振，就改變揮棒機制去破壞球，其實就算
→ : 現在回到中職還是可看出他的本能的習慣，本來生涯好
→ : 好壞壞，呂明賜旅日之前也是亞洲巨炮，回來台灣加盟
→ : 味全，我也不覺得他有非常成功的職涯，調整不回巔峰
→ : ，反而交換過來林易增都還比他傑出。
推 : 猜測他的打擊機制打擊形態最適合彈力球meta367F 10/08 16:20
→ : 就回不來了啊368F 10/08 16:21
推 : 一句話 強是真的強 彈是真的彈369F 10/08 16:21
→ : 我就講2018有跡象了370F 10/08 16:22
推 : 他有很多強滾出去的安打371F 10/08 16:22
![[圖]](https://i.imgur.com/vba7TGch.png)
→ : 而且換個聯盟，也沒想到適應度差成這樣373F 10/08 16:23
推 : 小玉沒彈力球，強嗎？374F 10/08 16:24
推 : 還是強但日職不會要他375F 10/08 16:25
推 : 9公尺超扯 在那邊沒差 大家都打同一顆 笑死376F 10/08 16:25
→ : 也沒人知道 他那時沒彈力球會怎樣啊377F 10/08 16:25
推 : 強是事實 彈也是事實 在火腿時偶有佳作有實力也是事實378F 10/08 16:28
→ : 但日職後期甚至回中職的成績 退化也是事實
→ : 但日職後期甚至回中職的成績 退化也是事實
推 : 他OPS+貨真價實 但表面數據如AVG 4成是虛的 只是不知道380F 10/08 16:28
→ : 為啥玉粉跟玉黑都喜歡把這兩個不衝突的事混在一起捧或
→ : 酸
→ : 為啥玉粉跟玉黑都喜歡把這兩個不衝突的事混在一起捧或
→ : 酸
推 : 反正就拿來吵架用的383F 10/08 16:29
推 : 羅德來台打交流賽 平均打擊率好像超過3成5384F 10/08 16:29
推 : 彈力球是全聯盟都在打的，如果只有他打擊特別突出385F 10/08 16:30
→ : 那代表他當時的實力的確高出其它球員
→ : 只是他太早去日職了，日職毀球員的例子太多，而且還語言不通
→ : 那代表他當時的實力的確高出其它球員
→ : 只是他太早去日職了，日職毀球員的例子太多，而且還語言不通
推 : 別人不打彈力球還是打得出去，而沒有了彈力球，大王就388F 10/08 16:32
→ : 變成打不出去的小玉了
→ : 變成打不出去的小玉了
→ : 還那麼年輕，一心只想著要表現，日職投手多台灣幾倍390F 10/08 16:33
推 : 鳥滾王391F 10/08 16:33
推 : 不彈球還有日職投手適應力不足才是關健 別扯日職毀掉他392F 10/08 16:33
推 : 那年不是只有他一個四成 還有小胖跟蔣智賢393F 10/08 16:33
→ : 想短時間適應太難了，又急著改打擊方式394F 10/08 16:33
→ : 最後連自己原來的打擊模式都忘了
→ : 最後連自己原來的打擊模式都忘了
噓 : 日職真的好可憐買到一個刷彈力球的球員，給了3年時間看396F 10/08 16:34
→ : 破手腳還要幫忙背鍋
→ : 破手腳還要幫忙背鍋
→ : 我說日職毀球員不是指訓練方式，而是適應性398F 10/08 16:34
推 : Lamigo時期的大王 讓火腿願意跟他簽三年合約 第四年續約399F 10/08 16:35
→ : 日職適應不良又不只他1個400F 10/08 16:35
→ : 換了一個環境，又急著表現，加上又年輕，最後成績差很正常401F 10/08 16:35
→ : 日職都適應不了 怎麼適應大小聯盟數千位投手402F 10/08 16:35
→ : 的合約還尚可 但第五年就他自己還要打育成約 第五年根本403F 10/08 16:36
→ : 可憐啥？404F 10/08 16:36
→ : 所以我才覺得，如果在台灣再多練幾年，成績會更好405F 10/08 16:36
→ : 就浪費一年406F 10/08 16:36
噓 : 就長槍以為自己是砲407F 10/08 16:38
→ : 不是所有人對同一顆球都能得到一樣的結果
推 : 如果不被日本簽 不因此去美國調整 不在日本硬調 或許就不
→ : 會變成現在這樣
→ : 所以怎麼能說沒影響
→ : 不是所有人對同一顆球都能得到一樣的結果
推 : 如果不被日本簽 不因此去美國調整 不在日本硬調 或許就不
→ : 會變成現在這樣
→ : 所以怎麼能說沒影響
推 : 18年美職就想簽了 但是中職跟美日沒簽入札協議412F 10/08 16:44
→ : 對羅德交流沒到3成5啦..1718二年的wbc交流、亞冠和對羅413F 10/08 16:44
→ : 德 小玉40打數10安 2成5 1轟 有4安是打era6的投手
→ : 還是中職球員裡打最好的了
→ : 德 小玉40打數10安 2成5 1轟 有4安是打era6的投手
→ : 還是中職球員裡打最好的了
推 : 在文化大學時就有美職想簽他了416F 10/08 16:46
推 : 他就是很會碰，彈的話就碰出安打啦417F 10/08 16:48
推 : 當初成績跟他差不多的明明就有不只一個....只是因為年紀418F 10/08 16:48
→ : 優勢大只有他有機會出去而已
→ : 玉粉整天說成績是聯盟第一人領先其他人很多，事實就是沒
→ : 有...
→ : 優勢大只有他有機會出去而已
→ : 玉粉整天說成績是聯盟第一人領先其他人很多，事實就是沒
→ : 有...
推 : 放牛班第一名去a段班當然覺得很有壓力啊422F 10/08 16:51
噓 : 月經文423F 10/08 16:51
推 : 小玉粉急了 就被看破手腳而已啊424F 10/08 16:52
推 : 他當時就真的強啊 看國際賽就知道425F 10/08 17:00
推 : OPS+雖然相對客觀 但彈球對每個選手的受益程度不會是完426F 10/08 17:01
→ : 全一樣的
→ : 當年如果球不彈 他能不能打出接近的OPS+ 也是未知數
→ : 全一樣的
→ : 當年如果球不彈 他能不能打出接近的OPS+ 也是未知數
推 : 他去日本前的最後一年就大幅下滑了 所以是跟去美國改姿勢429F 10/08 17:04
→ : 關係比較大 而不是彈不彈或是被看破啥的
→ : 關係比較大 而不是彈不彈或是被看破啥的
→ : 不一定影響他能不能出去 但一定影響合約431F 10/08 17:05
噓 : 說彈力球沒受益到是騙人的啦，但大王最讓人匪夷所思的是432F 10/08 17:05
→ : 明明不用彈力球也可以在交流賽棒打那些日職強投，卻無法
→ : 複製在NPB上
→ : 明明不用彈力球也可以在交流賽棒打那些日職強投，卻無法
→ : 複製在NPB上
推 : 打彈球特別爛的明明沒幾位435F 10/08 17:06
推 : 其實沒太大關係 他剛進職棒那個打擊機制超猛436F 10/08 17:08
推 : 有複製啊 還單場 5之5 就好壞落差太大437F 10/08 17:16
→ : 彈然後勾438F 10/08 17:25
推 : 很多球員傳出某某時期有球探想簽很多都是空穴來風講講而439F 10/08 17:30
→ : 已
→ : 已
推 : 承認...很難...441F 10/08 17:31
→ : 就好像小時候在幼稚園畫了一張畫回家442F 10/08 17:31
→ : 親戚就會說哇好有天份以後可以去考美術班
→ : 親戚就會說哇好有天份以後可以去考美術班
推 : 有在看球就知道猿夢了 加上教練很會吵架 好球帶又特別小巧444F 10/08 17:31
→ : 精美
推 : 當時就猿迷自己在自嗨而已，清高的很。後來也是被看笑話
→ : 精美
推 : 當時就猿迷自己在自嗨而已，清高的很。後來也是被看笑話
→ : 記得打羅利就很差了447F 10/08 17:48
噓 : 對等關係448F 10/08 17:48
→ : 不用在那邊吹啦 連署恢復彈力球讓大王重返449F 10/08 17:55
推 : 王酸就無視大家都打一樣的球+15~17國際賽大王也是屠殺450F 10/08 17:56
→ : 國際賽大王也是屠殺啦，台灣金牌大王，12強沒打而已451F 10/08 18:04
→ : 沒有彈球能洗到4成喔？452F 10/08 18:04
→ : 如果15 年叫屠殺，那19年,23 年叫被殺：）453F 10/08 18:05
推 : 記得蔣那年也四成 長打7成 更屌454F 10/08 18:16
推 : 日本證明他打的多爛了455F 10/08 18:24
推 : 王酸真多 安娜 安娜456F 10/08 18:27
→ window77 …
推 : 他當年真的強，大家球都同一顆又不是只有他的球會彈458F 10/08 18:28
→ window77 …
→ : 弱點就立本一軍變化球460F 10/08 18:32
推 : 釣蝦國際賽開轟有實績也是被酸自殺棒靠彈力球461F 10/08 18:38
→ : 彈力球O462F 10/08 18:52
→ : 國際賽開無雙也不算多少見吧 終歸是要回到常態的463F 10/08 19:15
→ : R square 0.99464F 10/08 19:19
推 : 以前contact就很好 怎麼揮都能打得到 現在那揮空率…揮不465F 10/08 19:20
→ : 到當然就去碰
→ : 到當然就去碰
→ : 跟彈球無關，告訴你種花植一線強打到日本長怎樣467F 10/08 19:22
推 : 再去一次道奇用運科魔改468F 10/08 19:36
推 : 一堆玉粉因為這樣就說小玉屌打恰恰469F 10/08 19:43
→ : 才有今天的風向
→ : 才有今天的風向
推 : 打彈球 招牌滾滾會變成安打 就200安了471F 10/08 19:46
噓 : 玉粉開嘲諷，瞧不起NPB，在那邊高潮地板青木當全國笑話472F 10/08 19:54
→ : OPS+只有一年最強吧？那幾年最強？473F 10/08 20:24
推 : 隨便找理由愛酸而已，反串粉都算玉粉，也不看看版上一些愛474F 10/08 20:25
→ : 反串引戰的
→ : 反串引戰的
推 : 正相關476F 10/08 20:45
推 : YIPS 姿勢走樣 找不到過去流暢揮棒477F 10/08 20:48
推 : 沒彈力球,打擊率及全壘打會降低很多478F 10/08 21:01
→ : 根本無法出國阿
→ : 根本無法出國阿
推 : 還有個問題，滾地球沒有像台灣那麼好漏掉，台日守備差太480F 10/08 21:06
→ : 多，安打就少了滾安
→ : 多，安打就少了滾安
推 : 他現在感覺是得了失憶症 不是鳥滾就是鳥飛482F 10/08 21:19
推 : 感覺是去美國才爛的 國際賽日本隊也是被他虐啊483F 10/08 21:34
推 : 因為彈球比較好無腦酸 你希望酸民講多深澳484F 10/08 21:41
推 : 不少鄉民覺得自己比球探還會看485F 10/08 21:59
推 : 就整個變成打彈球特化 失去特異功能的感覺486F 10/08 22:22
推 : 壞掉的王去年回來還是打了ops+128 今年又傷才崩掉487F 10/08 22:23
推 : 當年中職最強不代表真的強，面對現實吧488F 10/08 22:24
→ : 王黑就當殺父仇人在酸 趁現在想要把當年的成就都抹煞489F 10/08 22:24
→ : 真的是大可不必
→ : 中職差日職本來就差很多 屠殺中職結果去日職打不出來很正
→ : 常
→ : 打者轉換聯盟又比投手難 強如日職到美國也是打者不如投手
→ : 真的是大可不必
→ : 中職差日職本來就差很多 屠殺中職結果去日職打不出來很正
→ : 常
→ : 打者轉換聯盟又比投手難 強如日職到美國也是打者不如投手
→ : 那幾年一堆鳥槍自殺棒都變中長槍欸494F 10/08 23:05
→ : 一個聯盟出了三個還四個四成打擊率的打者，這多誇張了
→ : ，只是大王刷數據更好看而已
→ : 一個聯盟出了三個還四個四成打擊率的打者，這多誇張了
→ : ，只是大王刷數據更好看而已
噓 : ptt是真的好愛王柏融 前陣子大王席怎麼不乾脆買票進場問他497F 10/08 23:53
→ : 本人 到底是誰還在糾結彈力球顆顆
→ : 本人 到底是誰還在糾結彈力球顆顆
→ : 仍然要說那時除了彈力球還有A4好球帶，這也要了投手的命499F 10/09 00:09
推 : 唉 一個天天都想改姿勢的人 把自己的肌肉記憶改爛了500F 10/09 00:31
推 : 彈球招牌會滾出去啊 史總都先知布陣了 但還是招牌穿501F 10/09 02:15
推 : 打擊型態適合彈球+1 很多滾地都彈穿出去502F 10/09 04:39
→ : 但能刷到四成真的也是蠻猛的
→ : 但能刷到四成真的也是蠻猛的
噓 : 哪有什麼匪夷所思 他打那時蘿莉最好的洋投就不怎樣了 更504F 10/09 05:18
→ : 別說當時中職沒有好的左投…
→ : 一切都有跡可循 現在的洋投和左投根本跟當初比天差地遠
→ : 所以要說球沒差也是可以啦 現在沒受傷也還是很能刷土投
→ : 要不是一直亂改他在日本二軍也是爽刷
→ : 轉換難是一回事 他的成績就是總總因素造成的 把這些因素
→ : 拔掉當然無法複製
→ : 別說當時中職沒有好的左投…
→ : 一切都有跡可循 現在的洋投和左投根本跟當初比天差地遠
→ : 所以要說球沒差也是可以啦 現在沒受傷也還是很能刷土投
→ : 要不是一直亂改他在日本二軍也是爽刷
→ : 轉換難是一回事 他的成績就是總總因素造成的 把這些因素
→ : 拔掉當然無法複製
→ : 最好奇的就是大家都打一樣的球 怎麼現在沒有打出頂級數據？511F 10/09 07:15
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