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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-15 15:04:11
看板 Baseball
作者 tttop5566 (tttop5566)
標題 [討論] 2022的大谷跟今年的Cal Raleigh 誰比較可
時間 Fri Nov 14 17:26:27 2025



看到那麼多人在替Cal Raleigh抱不平,有故事性的左右開弓捕手炮,還是贏不了進階數據都屌虐的法官。突然想到2022年的美聯MVP之爭也是充滿話題性。

2022年的大谷繳出打擊:157 場/586 AB,打擊率 .273、全壘打 34、打點 95;投球:28 場/166.0 局,勝敗 15-9,防禦率 2.33,三振 219次。投打均為A,投球甚至接近S級的數據。

不過遇上那一年號稱美聯史上最強打者的法官,157 場/570 AB,打擊率 .311、全壘打 62、打點 131。

大家覺得哪一年的第二名比較可惜呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.23.134 (臺灣)
※ 作者: tttop5566 2025-11-14 17:26:27
※ 文章代碼(AID): #1f5lN5UB (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763112389.A.78B.html
huangjyuan: 絕對是大谷1F 11/14 17:26
lukamagic: Cal一點都不可惜,差那麼多2F 11/14 17:27
huangjyuan: 34轟15勝餒 同一個人耶3F 11/14 17:27
Ypwu0h96: 法官,那兩年的成績放到其他年都是全票MVP4F 11/14 17:27
Iruvata: 大谷吧,5連被斷5F 11/14 17:28
qscxz: 大谷6F 11/14 17:30
polanco: 二樓 Cal差20分 大谷差130分7F 11/14 17:32
ladyssica: 62轟故事性比較多8F 11/14 17:33
kingianlin: 不能比較吧22那年也破紀錄9F 11/14 17:33
charlie01: 基迷來說 時空不同很難說什麼可不可惜10F 11/14 17:34
charlie01: 但如果22谷戰今年吉,投出來應該是谷贏
phoenix286: Cal12F 11/14 17:34
phoenix286: 22法官太強了
windydancer: 大谷,可是法官拿也可以理解。誰知道法官之後也那麼14F 11/14 17:40
windydancer: 猛,如果給大谷造成法官終身無MVP那就更遺憾了
songyyl: 獨角獸強打投手、全方位游擊手、全壘打王捕手,法官的mvp16F 11/14 17:42
songyyl: 真難拿
preattyall: 22年的比賽,50年後只會留下大谷成績,法官62轟並非18F 11/14 17:44
preattyall: 前無古人,之後被突破的機率也相對高很多
charlie01: 話不要說那麼滿 XD20F 11/14 17:44
polanco: 還好啦 2022年是說沒幾年就忘記了 然後到現在2025年還在21F 11/14 17:46
polanco: 嘴 至少這次有進步了
preattyall: 以今年Cal而言,也只差22年法官2轟23F 11/14 17:47
polanco: 有些就是莫名的愛貶低法官24F 11/14 17:48
songyyl: 22年法官的成績在50年後會為了看大谷怎麼不是mvp而一直出25F 11/14 17:48
songyyl: 現的
chocobell: 還好Cal的粉絲不會出來哭MVP被偷走27F 11/14 17:48
NodeWay: 也是 最終法官被記住是因為他成功斷了大谷MVP連霸28F 11/14 17:49
NodeWay: 也是要敬佩他的實力
s2022s: 今年啊30F 11/14 17:49
ckgodboy: 論貢獻 大谷投打加起來贏法官31F 11/14 17:50
yabaidesu: war已經說明誰強了 而不是整天在那邊故事性32F 11/14 17:51
NodeWay: 打擊的怪物一代一代出來 但二刀流相對難了33F 11/14 17:51
ckgodboy: 所以法官當年的確撿到一座34F 11/14 17:51
NodeWay: 未來再有人打出63轟也不會意外 但15勝34轟 大概從此絕跡35F 11/14 17:52
NodeWay: 以大谷目前的續航要再超過15勝真的滿難的
s955346: 大谷就怪當年沒55轟吧,不然應該可以55開37F 11/14 17:54
ultratimes: 22法官多打了比大谷快1倍的全壘打,三圍也贏耶38F 11/14 17:55
Uchiha0901: 22谷吧 比60轟捕手還稀有 但遇到巔峰62轟法官39F 11/14 17:55
ultratimes: 問就是法官贏的部分超過投球貢獻40F 11/14 17:56
NodeWay: 如果是毫無疑問輾壓就不會一直被提起討論了41F 11/14 17:57
chocobell: 22年大谷的war也是輸法官很多啊42F 11/14 17:57
bb10181128: 大谷那年局數多些 可能就有CYA43F 11/14 17:58
try13286: 就法官太強啊44F 11/14 17:58
polanco: 這些年來不就一直是同一批人在吵嗎45F 11/14 17:59
songyyl: 也就22年一直提起呀,所以其他幾十年的mvp都是碾壓?46F 11/14 18:00
NodeWay: 國外也有在吵阿 你以為只有ptt在講喔47F 11/14 18:00
NodeWay: 結論就是mvp是打擊重於一切 dh也能拿mvp
NodeWay: 這個標準倒是一直都很一致 大谷也有受惠
polanco: 國外也有吵就不會是同一批人出來吵嗎?50F 11/14 18:02
luke417: 2022 war 9.6 (投手war 5.6)且那年投手有CYA-2外加34轟51F 11/14 18:03
aa01081008tw: 同一批人在吵?XD你也是吵的那一批啊講的好像你沒份52F 11/14 18:03
aa01081008tw: 一樣..捍衛法官不遺餘力..哈
NodeWay: 大谷也不全靠二刀流拿mvp 天使那兩座各自有44跟46轟54F 11/14 18:05
NodeWay: 投最好那季只有34轟 如果加個10轟大概還是會拿
william80730: 論可惜的話還是Cal吧 票數那麼接近 大谷22年打擊就56F 11/14 18:05
william80730: 真的差了點 隨便換成23-25年的成績就穩拿了 不過我
william80730: 覺得如果22年是大谷第一年二刀 投票結果可能會不太
william80730: 一樣就是
GC63CTMA: 天兵嗎 法官美聯62轟就是前無古人 不然哪來破紀錄 真的60F 11/14 18:06
GC63CTMA: 是看到一堆反智言論
NodeWay: 法官的擁護者不是嗆人邏輯就是智商 講不贏就人身攻擊62F 11/14 18:07
liang110: 大谷,法官當年只贏在破全壘打紀錄63F 11/14 18:07
justptt978: 都可惜64F 11/14 18:09
eellee: 可惜甚麼WAR一樣都輸 不少65F 11/14 18:10
ByNash: 大谷那年沒MVP肯定是史上最強的非MVP66F 11/14 18:13
langrisser: 法官斷大谷MVP 大谷送一座總亞軍回去 禮尚往來67F 11/14 18:14
NodeWay: 那座亞軍是法官靠自己拿到的 大谷那時有傷其實沒做啥68F 11/14 18:15
aa01081008tw: 整年都在戰法谷誰厲害.在那講都同一批人在吵?好像你69F 11/14 18:15
aa01081008tw: polanco置身事外不關你事一樣.你就是那批的戰神之一
WSzc: WAR目前的設計本來就對投手不利,去看排行,每年前面大部分71F 11/14 18:16
WSzc: 都是打者。相對的二刀流也沒辦法彰顯。但fWAR持續改良中,
WSzc: 希望之後對投手跟打者的比較可以更公平。
polanco: 上面那個不就說2022 拜託 要吵也看清楚再來吵74F 11/14 18:16
aa01081008tw: 還戰到氣到推錯篇文..在那做高自己什麼啊XD75F 11/14 18:17
eellee: 哪有什麼公不公平 投手就是每5場上一場76F 11/14 18:17
eellee: 打者真的強的話每一場都有貢獻
NodeWay: 他是想說都是這幾個id太壞了 世界風氣不是這樣78F 11/14 18:17
eellee: 那當然比投手有影響力阿...79F 11/14 18:17
zego41: 棒球本質就是得分的運動,打者可以天天上場貢獻打擊跟守備80F 11/14 18:18
polanco: 我就覺得現在還在吵2022很好笑啊 輸了就輸了又沒什麼 就81F 11/14 18:18
polanco: 一群狂粉表現得很輸不起一樣
eellee: 投手要像山本那樣當然影響就超大 問題是那只能短期83F 11/14 18:18
NodeWay: 你也一直對那年亞軍放不下 講得好像自己多豁然84F 11/14 18:18
otaku32286: 都有單季四割、OPS+235沒拿MVP的 歷代最強的非MVP哪輪85F 11/14 18:19
otaku32286: 得到22大谷
sppray: 史上最強非mvp也未必輪得上大谷,41&99年遺憾更大87F 11/14 18:19
yabaidesu: 沒人規定你一定要五場才能上阿 投手到底吃虧在哪?88F 11/14 18:20
Rucca: Cal以較可惜吧,最多全壘打左右開弓捕手89F 11/14 18:20
WSzc: 你要用場數比,那我也可以說你一場頂多打五次,但投手一場90F 11/14 18:20
WSzc: 要面對20次以上的打席
lookers: 懂棒球的解釋一下war14名又跑不動的怎麼mvp292F 11/14 18:20
eellee: 所謂的影響力是能不能對賽局產生影響跟你打席有啥關係93F 11/14 18:21
orze04: 22年就神仙打架94F 11/14 18:21
NodeWay: 不過大谷成長到穩定50轟又能先發的程度了95F 11/14 18:21
eellee: 你這樣硬比就很好笑因為假設一個人打出全壘打那可能就等於96F 11/14 18:21
eellee: 好幾個打席能產生的分數
NodeWay: 明年投球局數如果能穩定 那根本也不用比了98F 11/14 18:22
eellee: 哪能說只看一個打席而已99F 11/14 18:22
Rentch: 魚餌撒上去一堆人中XD 就WAR比較看重打擊啊,那年投球剛100F 11/14 18:22
Rentch: 好比較猛,如果是這兩年的打擊結果就不一樣,雙刀要同時
Rentch: 猛好難
eellee: 那投手也是他要守幾局才能價值相當於1分103F 11/14 18:23
eellee: 類似這種概念才對吧
NodeWay: 2冠4全票mvp >> 3mvp105F 11/14 18:23
NodeWay: 就不說啥偷不偷了 帳面上都輸慘
eellee: 實際上就是打者就是有比較多累積貢獻的機會就這樣107F 11/14 18:23
eellee: 投手大不了就是守完9局沒了
WSzc: 我要說的是不用為了強調打者打的場數多而貶低投手,畢竟真109F 11/14 18:24
WSzc: 要比,同一場中的重要性也不同。頂尖投手不會輸給頂尖打者
WSzc: 的重要性。
NodeWay: 大谷自己也知道打擊能貢獻更多112F 11/14 18:24
Rentch: 明年開季按輪值投,大概會少個幾轟,好想看全盛會怎樣啊113F 11/14 18:24
eellee: 也就5場能贏下一場 打擊的話誇張一點就是場場都能產生影響114F 11/14 18:24
lookers: 不是war不看投球 是明顯投票只看打擊115F 11/14 18:24
twtpcsilence: 絕對是大谷 超級打者的成績都有被突破可能116F 11/14 18:25
eellee: 這不是貶低好嗎 實際上就是這樣看的117F 11/14 18:25
twtpcsilence: 大谷的成績百年內看不到第二人118F 11/14 18:25
charlie01: 那個插個話,打者通常也是一個防守者,所以不是只有站119F 11/14 18:25
charlie01: 在打擊區跟站在投手丘比
eellee: 你就是一直要只看一場來比121F 11/14 18:26
eellee: 硬要只比一場當然投手重要阿 問題是其他場貢獻0
charlie01: 野手防守和跑壘的貢獻也要算進來喔XD123F 11/14 18:26
louis13585: 骨粉真的夠了 一粉真的頂一百黑124F 11/14 18:26
edhuang: 不知道 可惜的很多 法官三次的對手含BWJ全都稱得上125F 11/14 18:27
eellee: 除非像大谷那樣當然不一樣了 雖然他投少一些但換來場場打126F 11/14 18:27
WSzc: 你自己要比場數的,我才反駁。只看場數你怎麼不說後援比先127F 11/14 18:28
WSzc: 發重要
eellee: 反正我也沒有說WAR就一定都有把所有貢獻都能準確算進去129F 11/14 18:28
eellee: 後援局數不夠阿我就有說了頂多一場9局後援能幾局喔
eellee: 反駁不是那樣亂反駁好嗎 ...
nadleeh: 那年有50轟就有了132F 11/14 18:28
NodeWay: 不過2014 書僮那種鬼神投球成績 War都只有8.2133F 11/14 18:28
NodeWay: 這數據有多偏打者應該不用多說了
eellee: 場數那是有累積貢獻的機會投手頂多就9局還聽不懂喔135F 11/14 18:29
NodeWay: 只會拿這個出來比的話也沒啥好討論了136F 11/14 18:29
shieh9871: 腦谷和法盲真的是毒瘤137F 11/14 18:29
eellee: 多偏打者那要看阿 像大谷賈吉那種等級 你發揮一場影響力138F 11/14 18:30
eellee: 他們肯定不只一場
GordonJordan: 別忘了 22年法官也是故事哥140F 11/14 18:30
eellee: WRC+都很明顯阿一個人抵兩個人141F 11/14 18:31
edhuang: 我覺得22法官是他綜合跑打守最全方位的存在(然後還有破142F 11/14 18:31
edhuang: 紀錄) 當然他之後打擊更噁心了
eon4: 蛤 「撿」到一座?144F 11/14 18:32
gache0824: 明年大谷投25場可能10-15勝+50轟145F 11/14 18:33
lookers: 賽程密集對投手捕手都很不利 只有其他野手沒差146F 11/14 18:34
whatever0406: 法官的討論永遠都不在季後賽期間147F 11/14 18:35
gr4936: 覺得是Cal148F 11/14 18:36
gr4936: 大谷成績雖然確實比較稀有 但他自己很可能再現甚至創新高
gr4936:  Cal的重點是捕手 60轟捕手可能50年後不一定能突破 所以
gr4936: 以“可惜“程度來說是捕手
aikotoba: 投手war打擊war到底能不能當作一樣也是有很大的疑問啊152F 11/14 18:37
aikotoba: 很多人也在置疑投手貢獻被低估
gache0824: 明年健康期待10勝150K  ear2.5  50轟154F 11/14 18:38
WSzc: 反正你覺得頂尖投手貢獻不如頂尖打者,我覺得一樣重要,就155F 11/14 18:42
WSzc: 這樣
Rentch: 一個聯盟的投手WAR正負總和會幾乎等於打者跟野手總和吧157F 11/14 18:49
gs200483831: 紅明顯 去年打出10WAR的Witt...158F 11/14 18:51
gs200483831: Witt 真可憐XD
gekkou: 如果你猜大谷成績自己可以再現,Cal的60轟難道他自己就無160F 11/14 18:55
gekkou: 法再現嗎? 這什麼邏輯
WSzc: 光看今年Skubal跟Skenes的WAR還輸Turner跟Perdomo162F 11/14 18:56
valsione: 大谷那年15勝蠻奇蹟的 被砸鍋次數很少163F 11/14 19:02
jeffohno: 投手War低是因為現在投手強勢啊164F 11/14 19:03
ItachiKami: 這種問題超主觀的,這也能吵XD 個人覺得22谷比較可惜165F 11/14 19:03
ItachiKami: ,期待明年打出更好的成績彌補那年遺憾
tnl0716: 引戰吧 現在只要看到類似的話題都是在吵架167F 11/14 19:07
lookers: 假設war 投6守4投票大概投8守2168F 11/14 19:07
lookers: 打啦
valsione: 其實34轟15勝簡直是超強  之前一般市面上的MVP光是30轟+170F 11/14 19:08
valsione: 三圍高+守備就很高贏面 只是這幾年競爭者都搞得越來越外
valsione: 星人
turtle87690: 在天使的15勝比較難辦到173F 11/14 19:10
yahaha517: 真的快笑死我了 記得之前才一群人說勝投現在棒球根本174F 11/14 19:14
yahaha517: 不重要 然後又一群人狂跳針15勝超有價值 不要說打擊
yahaha517: 因為那年大谷打擊真的不好 要嘴可以 講點實際的
tnl0716: 勝投不重要 但他投200k欸177F 11/14 19:16
dick929: 大谷那年投、打分開看都不是最頂的178F 11/14 19:18
fireforce: 一個純打擊數據明顯有差 一個二刀流投手成績無法直接換179F 11/14 19:19
fireforce: 算成打擊加成 MVP分數的差距已經說明一切
gs200483831: 還有人在吹勝投181F 11/14 19:20
evif: 那年就是法官偷啊 200k30轟你能想像?182F 11/14 19:21
MasonT: 22年大谷是在天使,換在別隊,勝場數不只183F 11/14 19:28
ioopoo: 大谷本就該連5MVP,你知道誰是Roger Maris嗎?184F 11/14 19:28
polanco: 知道啊 那你知道Maris跟法官的數據差多少嗎185F 11/14 19:30
es9114ian: 無知仔真可怕186F 11/14 19:34
yeeNeko: 大谷啊 第二位達標而已欸187F 11/14 19:34
xxes6201: 送法官一座還是4:3比較有競爭性 沒送的話5:2法官要哭188F 11/14 19:48
xxes6201: 死了
AmaneCoco: 法官那年偷的那麼噁心還可以護航喔?190F 11/14 19:52
Billy1024: 拿MVP打擊好像比投球還要吃香些,除非你有多次完封還是191F 11/14 19:58
Billy1024: 無安打甚至完全比賽
RBC54321: 如果你認為war太低估投球 你可以不要參考阿 投手和193F 11/14 20:07
RBC54321: 野手直接用war轉換過來判斷 或許還不夠完美吧
RBC54321: 但...大合約基本上都是野手的更大張 投手年薪完全
RBC54321: 不輸野手 我想這也已經說明了投手的價值 但風險大
Leo0923: 審美疲勞  問隔壁的Jokic就知道了197F 11/14 20:11
deathsman: 法官就是偷了那座MVP才被天譴贏不了總冠軍198F 11/14 20:11
RBC54321: 簽的都較短199F 11/14 20:11
microdot: 說實在現在看我還是覺得22谷比較強…..200F 11/14 20:15
gguuder: 22谷屌打cal 22法官也屌打25法官201F 11/14 20:19
saphir: 2022真的可惜202F 11/14 20:31
fan0226: 1961的Maris被打星號的61轟,2022破61年的61轟紀錄203F 11/14 20:42
fan0226: ,一點也不差啊
a7706888: 還有人覺得例行賽先發投手跟打者價值差不多,你先投220205F 11/14 20:44
a7706888: 局再說好不好都被牛吃走war了
CruiseTom: 谷207F 11/14 20:46
lookers: 問題就是這是最有價值球員還是最有貢獻球員還是打擊最強208F 11/14 20:49
lookers: 球員獎
desti23: 都被同一個人偷走 偷人者阿偷伯亦偷之210F 11/14 21:04
lion3306: 問就是大谷211F 11/14 21:34
orion1991830: 就怪大谷怎麼沒有學14年書僮212F 11/14 23:10
orion1991830: 我覺得但凡大谷能吃200局或是湊到40轟100RBI都可以
orion1991830: 拿 (傳統數據)
Axy8: 22其實是大谷二刀流最極致的一年215F 11/14 23:20
ujjgeok: 30轟15勝應該後無來者了除了大谷216F 11/14 23:39
bigaltis01: 絕對是22大谷 捕手盲砲偷13張第一名一點也不可惜217F 11/14 23:40
ratom0315: 22年法官的WAR也是贏二刀流的大谷,不是只有創紀錄的62218F 11/15 00:15
ratom0315: 轟而已,證明法官那年的打擊、守備各項表現就是比較好
Eric0605: 如果大谷用後來的50轟50盜15勝,那就沒有懸念了220F 11/15 00:17
ratom0315: 到現在還在說法官偷了MVP的人到底還要崩潰多久?2022年221F 11/15 00:27
ratom0315: 法官的各項數據就已經說明了他的表現比大谷好了
ratom0315: 不是說大谷二刀流34轟15勝沒價值,但事實就是價值不如
ratom0315: 法官
WSzc: WAR投手跟打者不能直接相比  如果照WAR看 今年Turner>Skubal225F 11/15 00:46
WSzc: Perdomo WAR也>Skenes跟Skubal 所以他是更好的球員?
carloschen22: 去年witt也很可惜,論war他比Raleigh 高227F 11/15 00:52
carloschen22: 25法官ops其實比22高
carloschen22: 雖然22破紀錄,但是25打擊率是三成三
DflowerT: 法官這三個MVP的對手都超硬230F 11/15 01:11
rtfgyrtfgy: 白痴法官粉231F 11/15 01:20
ejnfu: 大谷232F 11/15 01:29
allenchang0: 其實那年有40轟100打點280打擊率 就過了233F 11/15 01:56
tupacshkur: 22年真的是大谷當投手身分的全盛期,超威!234F 11/15 02:39
freepure: 22年大谷才是mvp235F 11/15 03:46
waynn1215: 22大谷能投能打很猛啊 但加起來還是比不上法官純打擊236F 11/15 04:35
waynn1215: 還有得吵就已經是考慮二刀流加分了
sky001tp: 問就是審美疲勞,二刀流不稀奇238F 11/15 06:29
superAchung: 再說一遍,不是HR王就等於MVP;想要強調捕手也有銀239F 11/15 07:01
superAchung: 棒獎。
superAchung: Cal就是HR多的捕手。其他三圍數據沒有極度突出
superAchung: Cal如果拿MVP還是史上最低avg
amedes: 那是天使太爛 2.33 自責失分才15勝 9敗 若在其他隊 20勝4243F 11/15 07:22
amedes: 敗 又三十幾轟  不相信那年法官穩拿
es9114ian: 還在說偷的人是真可悲^^245F 11/15 07:42
playball: 當年只要洋基和天使戰績互換 搞不好MVP就不一樣了246F 11/15 10:31
playball: 畢竟還是有人MVP投票很看重是否有帶球隊進季後賽
pett: 法官偷了大谷一個mvp248F 11/15 12:40
pett: 30轟15勝的選手 怎麼看都更強

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