※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-01-21 22:18:36
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 1998 NL Cy Young
時間 Wed Jan 21 16:28:29 2026
剛剛看到覺得蠻有趣的 有鑑於小弟太年輕無法知道當時的時空背景
想跟版上各位討論看看
Vote 1st WAR W L ERA CG SHO SV IP SO WHIP ERA+
Tom Glavine 99 11 6.1 20 6 2.47 4 3 0 229.1 157 1.203 168
Trevor Hoffman 88 13 4.1 4 2 1.48 0 0 53 73.0 86 0.849 265
Kevin Brown 76 8 8.6 18 7 2.38 7 3 0 257.0 257 1.066 164
Greg Maddux 10 0 6.6 18 9 2.22 9 5 0 251.0 204 0.980 187
最大的疑問就是為什麼最後是老葛拿賽揚
除了勝投其他數據都沒有比其他人還好 是因為那個時代的20勝光環加成嗎XD
瘋狗的得票數也是低的有點誇張
各種數據都比老葛好 連完投完封也比他多 就只差勝敗投輸了
再加上同隊效應 所以票都給老葛了嗎
這數據拿到現代棒球來看感覺會有一番戰爭...第一名可能會變第四名XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.162.127 (臺灣)
※ 作者: davidlai7788 2026-01-21 16:28:29
※ 文章代碼(AID): #1fS8ul3W (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1768984111.A.0E0.html
推 : 以前還真的重視勝場1F 01/21 16:30
推 : 那年代可能還是勝投至上，進階數據都還沒發明或觀注吧2F 01/21 16:31
推 : 那個年代很看勝投啊3F 01/21 16:32
→ : Rick Porcello拿Cy我也覺得很妙4F 01/21 16:32
推 : 以前只要是票選的獎都有一堆離譜的案例啊5F 01/21 16:32
推 : 審美疲勞6F 01/21 16:33
推 : 時空背景不同7F 01/21 16:34
噓 : 哪有什麼離譜 那個年代就很看勝投 拿現代的標準來看以前8F 01/21 16:35
推 : 老王Cy-2應該也有看勝投成分，第三的大夫成績都比他好很多9F 01/21 16:36
推 : 那個年代20勝 還不給嗎XDD10F 01/21 16:38
推 : 那個年代有20勝打趴沒20勝的11F 01/21 16:39
→ : 都有20勝再來討論局數防禦率三振數
→ : 都有20勝再來討論局數防禦率三振數
推 : 就是勝投13F 01/21 16:40
推 : 生涯勝投最多的投手，賽揚14F 01/21 16:42
→ : 時代變了,那年代完投完封還算常見,現在一年到頭沒看到幾場15F 01/21 16:45
→ : 20勝啊16F 01/21 16:46
推 : 那年代就這樣啊17F 01/21 16:47
推 : 那個年代進階數據還在發展階段，主要以傳統指標來投票18F 01/21 16:48
→ : 對球隊而言就是勝或負，進階數據好然後敗投就是球隊少1勝19F 01/21 16:49
推 : 滿20W就是穩 Zito也是20F 01/21 16:49
推 : 現在澤村賞勝投都還是門檻21F 01/21 16:50
→ : 勝投可能不重要,但是勝投非常多就很重要了~22F 01/21 16:50
→ : 現在的進階數據也是發展中，很多東西也是嘗試詮釋中23F 01/21 16:50
推 : 以前崇尚勝投多是顯學 這年算還好了還有更扯的24F 01/21 16:52
推 : 20勝啊 敗投又超少25F 01/21 16:53
→ : 局數又多防禦率也不算難看 大投手
→ : 局數又多防禦率也不算難看 大投手
→ : 勝投27F 01/21 16:56
推 : 20勝就是一個崁 有達到差蠻多的28F 01/21 16:57
推 : 老葛對瘋狗應該是八九月的影響 瘋狗七月結束時累積ERA是129F 01/21 16:58
→ : .61 之後腫起來 老葛則是尾盤好很多且當年三場完封都集
→ : 中在這時
→ : 但要說尾盤 Brown內容還更好 就是比較沒轉換到勝敗上 教
→ : 士已經龍頭了勇士又是更猛的龍頭
→ : .61 之後腫起來 老葛則是尾盤好很多且當年三場完封都集
→ : 中在這時
→ : 但要說尾盤 Brown內容還更好 就是比較沒轉換到勝敗上 教
→ : 士已經龍頭了勇士又是更猛的龍頭
推 : 不然你以為老王CY-2怎麼來的，要比進階數據老王輸慘了34F 01/21 17:02
→ : 如果現在哪位投手的也能複製這些傳統數據,賽揚其實也是35F 01/21 17:02
→ : 照拿..
→ : 照拿..
→ : 那年代基本就是勝投至上37F 01/21 17:03
→ : 有分票的 我反而覺得是教士38F 01/21 17:03
→ : 什麼20勝,敗場超少,ERA 2.xx,IP:2xx局..等這種數據39F 01/21 17:03
推 : 早期勝投的加成比較高40F 01/21 17:08
推 : 那年代很看勝投啊 老王如果那兩年有碰到20勝可能也會CY41F 01/21 17:12
推 : 想到Bartolo Colon拿賽揚，也是勝投加成不少42F 01/21 17:14
推 : 1字頭跟2字頭就是懸崖式的差別43F 01/21 17:19
→ : 那時候還沒有war44F 01/21 17:22
推 : Rick porcello 那年最扯45F 01/21 17:22
推 : 以前看勝投，拿20勝就是賽揚46F 01/21 17:30
推 : 以前崇尚勝投啊 不然老王怎麼CY-2的47F 01/21 17:30
→ : 年代差這麼多 你現在回去看當然覺得不合理48F 01/21 17:31
→ : 被偷的也不只投手 MVP也有
→ : 被偷的也不只投手 MVP也有
推 : 最近一次就是10年前的Porcello 22勝拿賽揚但其他數據都比50F 01/21 17:31
→ : 不過V老
→ : 不過V老
推 : 就20勝光環呀52F 01/21 17:32
推 : 以現在的觀念來看 三振數對war算法的加成也不小 搞不好53F 01/21 17:34
→ : 未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角 飛行方
→ : 位
→ : 未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角 飛行方
→ : 位
推 : 就是勝投啊56F 01/21 17:34
推 : 那時候又沒有所謂的進階數據這種東西57F 01/21 17:35
推 : Porcello賽揚那次，就是有記者連票都沒投給V中，請去責罵58F 01/21 17:37
→ : 記者
→ : 記者
→ : 想太多 那兩年20勝結果也一樣 06年是三冠王山大王 隔60F 01/21 17:53
→ : 年唯一20勝的Beckett都輸19勝沙胖了 更別提其他兩個19
→ : 勝的卡CY3、4
→ : 年唯一20勝的Beckett都輸19勝沙胖了 更別提其他兩個19
→ : 勝的卡CY3、4
推 : 老王多一勝搞不好也拿CY了63F 01/21 17:54
推 : 那時勝投很重要，後援比較不被重視，就這樣64F 01/21 18:02
→ : 印相中某屆火箭人的CY也是除了勝投全輸但他拿
→ : 印相中某屆火箭人的CY也是除了勝投全輸但他拿
推 : 不知是2010年後才重進階數據還是2020年66F 01/21 18:06
推 : 30年前勝場數可說是先決條件。67F 01/21 18:15
→ : 拿現代眼光看以前 就是最大的問題68F 01/21 18:19
推 : 勝投在那個年代代表依竊69F 01/21 18:23
推 : Trevor Hoffman強... 我會投他70F 01/21 18:29
推 : 那年喪鐘看起來超扯，後援WAR能破4耶71F 01/21 18:30
→ : 另3個SP數據都漂亮 應該會互打吸票才對72F 01/21 18:31
→ : 20勝在當時 真的是一個象徵性的砍棧..
→ : 20勝在當時 真的是一個象徵性的砍棧..
推 : 1998年你提出WHIP都接近是進階數據大師了74F 01/21 18:34
推 : 實力Kevin Brown最猛 其他都軟手仔75F 01/21 18:35
推 : 05年AL賽揚大概也是討論到爛76F 01/21 18:35
推 : 想當年Kevin Brown有夠猛，都還沒開始看MLB77F 01/21 18:41
推 : 就20勝還有勝率78F 01/21 18:41
推 : 「搞不好未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角」W79F 01/21 18:42
→ : AR不會被取代而是用更精準的方式計算出WAR，三振數對WAR加
→ : 成這件事情，並不是固定不變的事，但是WAR本身概念倒是幾乎
→ : 沒有太大的取代性，你總是要評估一個球員價值有多高。
推 : Maddux票數問題大概兩方面，1、同隊擇一；2、跳過Glavine的
→ : W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog擇一，兩者都對他不利吧？
→ : AR不會被取代而是用更精準的方式計算出WAR，三振數對WAR加
→ : 成這件事情，並不是固定不變的事，但是WAR本身概念倒是幾乎
→ : 沒有太大的取代性，你總是要評估一個球員價值有多高。
推 : Maddux票數問題大概兩方面，1、同隊擇一；2、跳過Glavine的
→ : W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog擇一，兩者都對他不利吧？
推 : 要不要想一下賽揚獎是因為勝投數最多的原因85F 01/21 18:49
→ : 畢竟選出第一名這種事，並不是票數第二就是第二名（？）86F 01/21 18:49
→ : 就好比澤村賞還有要完投多少場的規定87F 01/21 18:50
推 : 澤村賞是“硬”規定88F 01/21 18:57
→ : WAR不會被取代 但是算式會不斷改變 事實上也該如此89F 01/21 19:05
→ : 同樣一支全壘打 不同年代打出來價值是不一樣的
→ : 同樣一支全壘打 不同年代打出來價值是不一樣的
→ : 2010年代 大聯盟賽揚獎才不再以勝投場數當作重要標91F 01/21 19:10
→ : 準
→ : 準
推 : 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧93F 01/21 19:12
推 : 「現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧」不94F 01/21 19:20
→ : 是，而是勝投的價值甚至會被吃局數跟投球內容，嚴重取代掉
→ : 丟7局內容非常好但沒勝投的，價值大於丟6局跌跌撞撞拿勝投
→ : 是，而是勝投的價值甚至會被吃局數跟投球內容，嚴重取代掉
→ : 丟7局內容非常好但沒勝投的，價值大於丟6局跌跌撞撞拿勝投
推 : 2021~2023AL各出了一位20/21/20勝的 但都沒拿賽揚97F 01/21 19:23
推 : 那個年代其實很簡單，有200局，勝場最多敗場最少，所以他98F 01/21 19:42
→ : 得
→ : 得
推 : 別想太多 搞不好過30年後 WAR變成笑話也說不一定100F 01/21 19:44
推 : 不要用現在的標準去看過去的評選結果101F 01/21 19:45
推 : 當年ESPN有一個Cy predict數據 裡面還有分區冠軍有加分102F 01/21 19:47
推 : 除了勝投以外的數據沒贏但也並不差 給他也算很合理耶103F 01/21 19:47
推 : 假如用那公式去計算2025 374大概會全票輾過Skenes吧104F 01/21 19:54
推 : 阿 抱歉 應該是Peralta 畢竟17勝真的太香了
推 : 阿 抱歉 應該是Peralta 畢竟17勝真的太香了
推 : albert belle最有趣，因為脾氣太爛沒有MVP106F 01/21 19:59
→ : 1995年Mo Vaughn打擊成績到球隊戰績全輸
→ : 1995年Mo Vaughn打擊成績到球隊戰績全輸
推 : WAR甚至只是個概念，並不是固定的算法，怎麼變笑話？頂多說108F 01/21 20:09
→ : 目前的bWAR或fWAR未來看會很原始，但WAR本身就只是在說你比
→ : 人強多少，這種概念基本上不會變成笑話，只是算法會進步
→ : 目前的bWAR或fWAR未來看會很原始，但WAR本身就只是在說你比
→ : 人強多少，這種概念基本上不會變成笑話，只是算法會進步
推 : 01年也是，火箭人靠20勝和名氣拿下CY，如果以進階數111F 01/21 20:31
→ : 據放到現在來看，那年該拿CY的應該是Mussina
→ : 據放到現在來看，那年該拿CY的應該是Mussina
推 : 放心 現在就算有人20勝 只要品質明顯輸也不會賽揚113F 01/21 21:20
→ : 現在還會覺得勝投很重要的真的該更新觀念了
→ : 現在還會覺得勝投很重要的真的該更新觀念了
→ : 菜雞我大概從KingFelix拿CY那年才覺得勝投佔比沒那麼高了115F 01/21 21:43
推 : 這個已經很還好了至少防禦率蠻低的116F 01/21 21:52
→ : 王建民的cy-2才真的水
→ : 王建民的cy-2才真的水
推 : 那年代勝敗投很重要 20/26勝率77% 18/27勝率66%118F 01/21 21:57
推 : 以前後援投手要拿塞揚獎難度很高119F 01/21 22:05
→ : 上一個有救援成功的塞揚獎還得
→ : 追溯到23年前的岡耶
→ : 美聯更扯，得追溯到1992年的艾克斯利
→ : 上一個有救援成功的塞揚獎還得
→ : 追溯到23年前的岡耶
→ : 美聯更扯，得追溯到1992年的艾克斯利
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