顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-06 18:58:16
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [新聞] 12強》教練和後勤獎金制度未獲應有重視
時間 Fri Dec  6 11:54:09 2024


12強》教練和後勤獎金制度未獲應有重視 球員工會發聲

〔記者羅志朋/台北報導〕12強台灣隊奪冠,28名國手獲得豐厚獎金,不過,今天職棒球員
工會發聲明指出,現行獎金制度讓教練和後勤人員未獲得應有的重視,未來必須建立起合理
而完善的制度,讓所有努力的專業人員都能受到公平重視。


職棒球員工會聲明全文如下:

在立法院柯志恩委員今天發文關注後,本屆 12 強賽事的選手、教練團及後勤團隊所獲獎金
的分配方式再次引發討論。對職棒工會而言,這並非金額多寡的問題,而是制度是否公平且
與時俱進的問題。


類似的情況早在 2013 年 WBC 世界棒球經典賽時就被廣泛討論,當時台灣隊創下歷史最佳
成績,但社會大眾對獎金分配的期待,卻因現行法規未依照國際賽事制度變化與時俱進而無
法涵蓋需求,只能臨時以專案方式解決。


如今 10 年過去,問題再度重演。

12 強冠軍是全體團隊努力的結果,選手、教練和後勤人員各自帶著專業與熱情全力以赴,
才能達成這項榮耀。然而,現行的獎金制度,卻讓教練和後勤人員未獲得應有的重視,甚至
還要面對社會對分配問題的質疑,這對他們並不公平。


職棒工會的立場是,所有的付出都值得被肯定,從出賽費與後勤規格到政府獎勵的充分溝通
與制度化,更能讓團隊專心於球場上的競技表現。

隨著運動部即將成立,我們期盼政府能以此為契機,建立起合理而完善的制度,讓所有努力
的專業人員都能受到公平重視,才能真正支持運動發展持續進步!

https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4885625
12強》教練和後勤獎金制度未獲應有重視 球員工會發聲 - 自由體育
[圖]
12強台灣隊奪冠,28名國手獲得豐厚獎金,不過,今天職棒球員工會發聲明指出,現行獎金制度讓教練和後勤人員未獲得應有的重視,未來必須建立起合理而完善的制度,讓所有努力的專業人員都能受到公平重視。職棒球員工會聲明全文如下:在立法院柯志恩委員今天發文關注後,本屆 12 強賽事的選手、教練團及後勤團隊所獲獎 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.221.233 (臺灣)
※ 作者: polanco 2024-12-06 11:54:09
※ 文章代碼(AID): #1dKdLZ04 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733457251.A.004.html
KGarnett05: 棒球如果國光獎金還要擴大發,那一面牌真要花不知道多1F 12/06 11:55
fman: 提到某委員的名字,青鳥又要飛出來了,咦?我為什麼說又呢?2F 12/06 11:56
KGarnett05: 少,這問題也滿不好解的3F 12/06 11:56
z19890506: 那一樓你來說說看你想怎樣4F 12/06 11:57
WongTakashi: 工會有說並非要增加數字 而是希望連同後勤都能有獎金5F 12/06 11:57
KGarnett05: 我說不好解不就我不知道,還問我幹嘛,有否定說不該嗎6F 12/06 11:58
WongTakashi: 球員教練拿到的獎金可以少一點 然後讓後勤也能領到7F 12/06 11:58
fman: 講回國光獎金,現在是只有給選手與教練,但現在棒球高度分工8F 12/06 11:58
lions402: 普及到其他運動也很好啊 只是棒球很大團總額高而已9F 12/06 11:58
fman: 的情況下,會有許多後勤人員,是也該給他們鼓勵畢竟也是有功10F 12/06 11:58
fman: 勞的,所以像這次富邦發隊上獎金,有給防護員與訓練員就很好
fman: 金額其次重點是肯定他們的付出
WongTakashi: 是啊 不單指棒球而已 其他運動也能適用 本來就不只是13F 12/06 11:59
WongTakashi: 運動員跟教練在付出而已
oncemore: 球員發2億教練整包200萬怎麼看都不合理15F 12/06 11:59
s1d87: 蠻合理的,現在都打團戰不是單靠幾位選手或教練,之前就在16F 12/06 12:00
s1d87: 想後勤的制度化有其必要
ericinttu:   看未來制度要怎麼改八 而不是噴這一次拿獎金的人18F 12/06 12:01
strayfrog: 很合理阿19F 12/06 12:01
KGarnett05: 金額可以增加但不能到爆增的情況應該可以被接受,一個20F 12/06 12:02
s1d87: 上面哪邊提到噴這次領的人?21F 12/06 12:02
KGarnett05: 總額下要如何合理分配那就要更多討論22F 12/06 12:02
Hui220628: 發文提獎金,轉頭反對運動部成立…23F 12/06 12:03
OhtaniHR: 這要制度化真的就有全部運動項目一起討論了24F 12/06 12:03
OhtaniHR: 多少球員可以搭配多少後勤/教練
OhtaniHR: 還是一個項目最多能有多少後勤教練
OhtaniHR: 會不會有其他冷門項目用這個名義灌水等等
OhtaniHR: 其他運動項目有些是選手花錢請教練的
OhtaniHR: 狀況又更不同
choobii: 測風向30F 12/06 12:04
sinon0123: 你要就全部運動都改31F 12/06 12:04
lions402: 一定有灌水分肥肉的啦 就看怎麼界定啦32F 12/06 12:04
huangjyuan: http://i.imgur.com/zpy2mVd.jpg 蹭的時候倒是很快33F 12/06 12:04
[圖]
sinon0123: 如果只有棒球 那其他運動不用嗎34F 12/06 12:04
cjo76223: 有報的都有錢 但分配比例要喬好35F 12/06 12:05
wurenben: 網球教練才真的花錢,會補多少?36F 12/06 12:06
ts1993: 教練也不一定要700阿37F 12/06 12:06
ts1993: 例如教練可以拿10%阿 也不會太多
ts1993: 金牌就拿70萬這樣
LEEWY: 棒球應該是話語權最大的運動項目,如果可以靠棒球來把法規40F 12/06 12:07
LEEWY: 改善,對台灣整體體育發展也是好事一件
MKIU: 一堆錦上添花來亂噴錢的42F 12/06 12:07
KGarnett05: 這是教練和後勤,後勤的定義也不確定多寬,這樣一團是43F 12/06 12:07
i4303348: 之後就會有機會看到塞人到後勤領獎金了,排擠真正的功臣44F 12/06 12:07
kliest: 前面有篇不睡覺隨時開會的情搜組,是領固定薪還是可以分45F 12/06 12:08
KGarnett05: 很大團的直接用10%也是會增加很多46F 12/06 12:08
peterlee97: 後勤出去前名單都出來了 怎麼可能再塞人47F 12/06 12:08
i4303348: 比賽前就塞阿,怎麼會以為得名才塞48F 12/06 12:09
godrainbow: 念書的時候看PTT是覺得這邊討論還蠻有內容的49F 12/06 12:09
godrainbow: 長大後發現這邊文盲真的不少
peterlee97: 我認為現行是太少 依比例或是依人頭 可以再討論看看51F 12/06 12:09
peterlee97:  但要調整是一定要的
b19870204: 無解啦,只有一種可能球員獎金拿一些出來分給後勤跟教53F 12/06 12:09
b19870204: 練團
terry955048: 記得以前都是選手自發性一人出多少湊錢給後勤...55F 12/06 12:10
bbo40453: 後勤強制要發的結果就是被塞人頭啊56F 12/06 12:11
jocabyu: 本來就該制度化,你以為每次都能拿到這麼多獎金喔?57F 12/06 12:11
ts1993: 怕人多也簡單阿 後勤20人以上5% 以下10%  也就多發1-2人58F 12/06 12:11
ts1993: 份獎金而已
KGarnett05: 像棒球這種含後勤很大團的,也許單人少一些,權重再分60F 12/06 12:11
ts1993: 設個上限人數不就好了61F 12/06 12:11
bbo40453: 之前詹家連教練都霸佔了,除了棒球這種曝光率高的,其62F 12/06 12:12
bbo40453: 他運動要連後勤一起發那真的不敢想
nickme: 後勤團隊很模糊吧,如果我長期觀察日職投手,提供他優勢球64F 12/06 12:12
nickme: 種影片給中華隊,是不是也算後勤?
snake2017: 多給一些,分不公平66F 12/06 12:12
i4303348: 不要只用棒球看世界,其他運動項目的要一併考量67F 12/06 12:12
Liberl: 後勤和行政要有獎賞 不應該是由國光獎金去付 各聯盟或各68F 12/06 12:12
Liberl: 隊可以自己去發 什麼事情都要國家做 對沒錯 國家可以發給
Liberl: 運動員 國家做到這樣程度就好了 其他是民間的事 不要什麼
Liberl: 事情都搞得這麼左膠 大政府主義這麼重 後勤行政當然重要
Liberl: 但擴大國光獎金會面臨的弊病就是後勤行政會不會被塞人進
Liberl: 去撈錢 參賽選手名單一目瞭然 有經過公開討論 但後勤行政
Liberl: 呢 對 有名單 但有公開檢驗嗎 搞擴大一定會發生弊病的 我
Liberl: 不是說這次12強的後勤行政有混水摸魚的人 我相信每個都是
Liberl: 有實力入選的 但往後如果擴大獎金範圍 依照人性 絕對會有
Liberl: 弊病 然後上面也有人說了 棒球和其他運動不同 有的運動單
Liberl: 項是運動員自己花錢聘僱的 運動員得獎拿獎金 會分紅給他
Liberl: 的行政後勤團隊和教練 若是如此 為何國家還要發獎金給他
Liberl: 們?
snake2017: 能撈就撈,能蹭就蹭81F 12/06 12:13
terry955048: 另一個弊病確實是規定具體獎金辦法以後都硬塞邪會關82F 12/06 12:13
terry955048: 係好的而不是用人唯才
jiouje: 教練團沒有分國光獎金喔?84F 12/06 12:13
climax1309: 這次賽到第一就在那邊吵錢 乾脆預賽就出局算了85F 12/06 12:13
tairry2009: 要改會全部運動項目都有影響 不是棒球而已86F 12/06 12:14
cjo76223: 2億 球員70/% 教練20% 後勤10%之類的87F 12/06 12:14
terry955048: 一直以來我們的選手都是知道感恩而且樂於分享的人,88F 12/06 12:14
terry955048: 應該都有私下給後勤獎金吧
yuyumoon: 某人還在崩潰喔90F 12/06 12:15
snake2017: 才拿一勝就急著搶錢,不如把錢拿來提升體育制度與整體91F 12/06 12:15
snake2017: 環境
nickme: 球員的老婆算不算後勤,長期觀察自己老公打擊姿勢有沒有跑93F 12/06 12:16
nickme: 掉。
OhtaniHR: 我看到這篇也是跟上面一樣想到網球詹家95F 12/06 12:16
OhtaniHR: 這種真的有很多弊端的,之後也會容易變成
OhtaniHR: 只有有關係的才能去佔教練後勤缺
OhtaniHR: 有能力的不一定可以
bbo40453: 我覺得要就一樣用得獎運動員當單位去計算,現行總金額99F 12/06 12:16
bbo40453: 多加20%給教練團加後勤,至於教練團跟後勤要怎麼分自己
bbo40453: 喬,至少總金額上不要濫發,不要讓協會灌人頭
fuyu1112: 不好處理 棒球選手一堆 教練也一大團 除非單獨弄特例吧102F 12/06 12:16
bbo40453: 教練跟後勤名單也要比之前就先列好103F 12/06 12:17
KGarnett05: 而且改變要適用於其他運動且也要考慮到奧運這種可以領104F 12/06 12:17
KGarnett05: 終身,不能說機率不高就忽略,真發生是要發出去的
SXRD: 怎樣賽 有人ㄧ輩子都賽不到106F 12/06 12:18
cjo76223: 只能說 甜蜜的負擔107F 12/06 12:20
aaa159357: 非金額多寡問題 那就從選手獎金扣給教練後勤108F 12/06 12:21
iphyf: 這波蹭完了,等下波要蹭時再來重視109F 12/06 12:22
bbo40453: 像網協教練被詹家掌握,謝淑薇如果得獎那獎金不就要分110F 12/06 12:23
bbo40453: 詹家
tue678: 後勤可以很廣  廣到訂便當飯店  也是後勤112F 12/06 12:24
Liberl: 天底下的運動不是只有棒球 真的不要用棒球看世界 這樣搞113F 12/06 12:24
Liberl: 真的不妥
rbull: 二樓急著洗kpi?115F 12/06 12:24
tue678: 要定義跟賽事有關後勤團隊116F 12/06 12:25
tue678: 防護員含情蒐
t6e1r0r1y: 推118F 12/06 12:25
Ben94877: 本來就應該有獎金吧119F 12/06 12:26
JustDuHua: 以其他運動來說 弊端很大120F 12/06 12:26
kenro: 球員獎金也該分些比例給教練團和後勤121F 12/06 12:28
z520314: 國家給球員就好,至於後勤看球員認為該給多少自己會憑良122F 12/06 12:30
z520314: 心去衡量,不然後勤塞名單誰知道? 還不如爭取給球員多
z520314: 一點,在內部自己分配就好
bbo40453: 所以總金額要卡上限,名單要先提供,有的球員覺得自己125F 12/06 12:30
bbo40453: 的人不在名單就會退賽了
z520314: 如果只談棒球後勤,又是獨厚爭議,就隊伍內部解決即可127F 12/06 12:30
tue678: 後勤拿得也不會跟球員一樣  要設個標準出來128F 12/06 12:31
tue678: 像其他運動私人訓練員 就是他後勤啊
z520314: 很多事情檯面話之後又變另一種爭議,至少給球員錢多一些130F 12/06 12:32
z520314: 可以自己內部論功行賞,而非都是齊頭式
dreammanpaul: 預算被砍了阿132F 12/06 12:32
KGarnett05: 基本要在總額不能爆增、適用於其他運動下去談133F 12/06 12:33
lions402: 有的運動選訓都可以黑箱了 後勤能操作的更多134F 12/06 12:33
StanGly: 二樓這種帳號真的很噁135F 12/06 12:33
ktpp: 可以好好討論,畢竟錢也是很重要的事136F 12/06 12:33
KGarnett05: 棒球光球員跟其他運動比已經大團了不可能由棒球運動運137F 12/06 12:34
i4303348: 代表隊自己內部去協調談好就夠了138F 12/06 12:34
KGarnett05: 動來說球員要再拿更多吧,況且獎金放世界真的是高的了139F 12/06 12:34
tue678: 他要事先塞很多私人訓練員 當後勤分杯羹沒有很難140F 12/06 12:34
lsj049: 亞奧運拿牌 教練不是也有獎金拿嗎 12強沒有喔141F 12/06 12:35
qwas65166516: 這不能代表團內部談嗎? 後勤差異很大要怎麼評貢獻?142F 12/06 12:35
fman: 果然像我說的有幾隻青鳥"又"飛出來了,而講到國光獎金,就不143F 12/06 12:36
z520314: 如何定義後勤都是問題,國家隊有名單限制,但後勤給限制144F 12/06 12:37
z520314: 又會吵名額太少,如果給太多又有塞名單問題
fman: 只是棒球而是所有運動,是該全面檢視,簡單點原則還是照舊就146F 12/06 12:37
buehrle:  2 樓慘遭打臉。正常球迷根本不會像泛統柵欄仔一樣147F 12/06 12:37
fman: 是給選手與教練,例外則是單項運動另外提出後勤名單給獎金,148F 12/06 12:37
z520314: 還不如維持現狀讓內部自己決定錢怎發149F 12/06 12:37
qwas65166516: 現在以後勤整體來談 搬到檯面個別職位會被放大檢視150F 12/06 12:37
fman: 且這名單需要在賽前就提出才不會有事後塞人的問題,這樣的變151F 12/06 12:38
fman: 動不是短時間能完成,需要集思廣議,但有個開頭總是好的
tue678: 後勤獎金可以訂個標準金額和人數   沒有棒球就該無限擴張153F 12/06 12:39
tue678: 後勤範圍
Arodz: 很難啦 怎麼認定呢155F 12/06 12:39
fman: 另外我說一下為什麼在這個議題會特別提青鳥,因為當初四爺與156F 12/06 12:39
fman: 黃國昌合照時就被青鳥出征,現在四爺成了國民英雄,那些青鳥
fman: 又搶著吹捧,就讓我對於那些青鳥很不齒
qwas65166516: 別東拉西扯歪樓 你要貼政治標籤請移駕至專版159F 12/06 12:40
lml99: 後勤怎麼認定,不應該算人頭,應該給固定的錢讓棒球隊自己160F 12/06 12:40
lml99: 去分吧
ktpp: 大家認真討論,就二樓在泛政治化162F 12/06 12:41
z520314: 賽前提出一樣會有塞人問題,名單給30個後勤,實際上只有163F 12/06 12:41
z520314: 25人,人性自然會放寬認定塞到30人,後者在爆料沒做事一
z520314: 樣領錢的新聞一定會出現,台灣日常
Liberl: 很多單項運動的後勤是選手自己花錢聘僱 那是屬於私人民事166F 12/06 12:41
Liberl: 契約 為什麼要國家付獎金給他們 國家可以給獎金給選手 選
Liberl: 手自己去分給他想要給的後勤團隊 不要拿棒球看天下
i4303348: 不要覺得訂上限就沒辦法塞人,更多的是排擠真正有幫助的169F 12/06 12:43
lml99: 又不是球員,你後勤要幾個隨便你阿,依成績給你固定的錢你170F 12/06 12:43
lml99: 自己去分
qwas65166516: 同意定人數發錢會被塞好塞滿 還會有人頭領然後回捐172F 12/06 12:43
z520314: 且後勤定義該如何定義? 情蒐的算沒爭議,私人教練、私173F 12/06 12:43
z520314: 人防護員這些要算嗎
Hui220628: 假設有選手本身有聘自己的防護員,175F 12/06 12:44
Hui220628: 但報國際賽時協會配的是協會的防護員,那要怎麼算
CHRush: 教練的問題比較好解決 後勤的難度就很大 有塞人頭的問題177F 12/06 12:45
CHRush:  而且還有分類的問題
lml99: 原本給100球員80後勤20,你棒球隊覺得後勤很有貢獻就70,30179F 12/06 12:46
Liberl: 另外還會有重複發放的問題 舉例來說 如果一個高爾夫球選180F 12/06 12:46
Liberl: 手的桿弟兼教練是他的老婆 如果選手得獎 豈不是國家既發
Liberl: 給選手本人又發給他老婆 這就是重複領獎啊 老公得獎金 本
Liberl: 來就會和老婆共享了 結果你國家還發一份獎金給他老婆 這
Liberl: 就不合理啊
lml99: 阿185F 12/06 12:46
qwas65166516: 樓上舉例還好吧 如果他家人真有相關專業也沒啥好說186F 12/06 12:47
bbo40453: 反正還沒給獎金就已經塞自己人了,至少訂好名單跟規定187F 12/06 12:47
bbo40453: 金額上限不要讓好運動員被蹭
BlGP: 想想30多年前的奧運銀牌還要靠球員捐出獎金給教練189F 12/06 12:48
BlGP: 而且還有人是被強迫捐
Liberl: 要注意 在民法上 配偶之間是算做同一人 所以配偶又是教練191F 12/06 12:48
Liberl:  這就是重複發放
qwas65166516: 如果沒有專業還願意塞家人 然後還得牌那只能說他強193F 12/06 12:48
z520314: 球員成績好也是靠後勤,還不如提高球員獎金,讓球員自行194F 12/06 12:49
z520314: 決定要分多少給後勤
z520314: 硬要讓後勤法規化只是在挑戰各協會人性
bbo40453: 運動員發現沒自己的人就會退賽,剩下的就看那些代購團197F 12/06 12:49
bbo40453: 耍猴戲,比如說自己有讓對手緊張之類的
lml99: 看當兵就知道,棒球自肥太多了拉,絕對不能算人頭,就依成199F 12/06 12:50
lml99: 績給你們固定的錢自己去分,要找幾個後勤隨便你
z520314: 教練牌都搶成這樣了,沒門檻的塞人後勤名單不是搶到爆?201F 12/06 12:50
bbo40453: 總之拿網協當例子就對了202F 12/06 12:52
kevin9841: 用總額去分啊 不然哪有你人多後勤多就比較多錢203F 12/06 12:52
lml99: 給就是給固定的給整隊,後勤有貢獻就是球員少領一點,沒有204F 12/06 12:52
lml99: 在算人頭領錢的
f0453768: 國光獎金理應算項目而非人頭206F 12/06 12:54
cpcpao: 之前怎麼規定就怎麼發 要不然就去修法207F 12/06 12:55
dustmoon: 支持208F 12/06 12:57
suzer: 支持啊,免得以後輸球又怪東怪西的209F 12/06 13:02
vulpuff: 工會這篇蠻公道的啊210F 12/06 13:02
anthony67: 情蒐後勤真的立大功 田忌賽馬博弈論 越劣勢的人越要知211F 12/06 13:03
anthony67: 道對方出牌順序 才能有那麼一絲絲的機會獲勝
y123824343: 推工會,不只有球員,後勤團隊也是一份子的213F 12/06 13:06
pierides47: 這可能要修法?214F 12/06 13:07
J0J3J1J3: 目前就是照現有規定去發215F 12/06 13:08
J0J3J1J3: 今年獎金比往年多,就是因為冠軍還有辜董另外加碼
J0J3J1J3: 這些額外的就看發錢的人想怎麼發就怎麼發
J0J3J1J3: 錢多無法萬事興 人性
a129517496: 後勤本來就有領薪水了吧? 打也是球員打 難道輸球後勤219F 12/06 13:17
a129517496: 會出來扛? 我覺得後勤拿國光獎金真的多了 他們本來就
a129517496: 是把工作做好
sinon0123: 如果要 就全部運動比照222F 12/06 13:17
sinon0123: 不能只棒球
lions402: 後勤出勤這段時間不知道薪水怎麼算224F 12/06 13:20
CavendishJr: 教練這個也歸球員工會?225F 12/06 13:24
tue678: 薪水就聘的人給啊226F 12/06 13:24
Wolverin5566: 年終獎金也應該制度化227F 12/06 13:32
Wolverin5566: 不然鬼島慣老闆實在太多招
cokes: 樓上某L我很確定你不懂民法229F 12/06 13:39
Aurorra: 但國光獎金的規定是適用所有體育運動吧 除了選手和教練230F 12/06 13:44
Aurorra: 要納入防護員情蒐等後勤 感覺整個規定都要修 然後棒球也
Aurorra: 不像其他項目後勤支援透過國訓中心
Aurorra: 至於辜加碼的他自己愛怎麼發就怎麼發吧 但可能也會照顧一
Aurorra: 下後勤
b1987517: 可以討論沒意見235F 12/06 13:56
liusim: 後勤的需求各項運動、支援的程度也不同 這真的蠻難的 你236F 12/06 14:21
liusim: 要提後勤人員拿獎金的上限 多出來的人一樣有分配的問題
liusim: 既然給選手 那就是給選手
liusim: 譬如有些賽事規模大一點可能會帶廚師;廚藝競賽是一回事
liusim: ,接到案子去工作又是另外一回事;全包是有點太擴大了
Nobita: 棒球已經算是夠多人了 更多個人比賽拿牌獎金就那麼一點241F 12/06 14:26
Nobita: 還要分給自己的教練跟後勤團隊
Nobita: 與其要求國家明定選手多少教練多少 不如各團體自行協定
cerenin: 也不能只改棒球一樣,而且要怎麼算所謂的工作人員,另外244F 12/06 14:33
cerenin: 有些發包出去的任務型工作人員算不算?這些都要從長計議
HAT911: 幫後勤吵獎金但又反對運動部設立,矛盾?246F 12/06 14:34
A80211ab: 棒球人多 一面獎牌發起來當然特別貴247F 12/06 14:36
ShadowPoetry: 不如那個一直提青鳥的去找藍白修法,把國民體育法248F 12/06 14:37
ShadowPoetry: 第22條修改加入後勤團隊也應予以獎勵
ShadowPoetry: 不然原本法條只寫到有功教練
Touber: 球員一人700萬,教練團一共200萬(平均每人20萬),這落差251F 12/06 14:54
Touber: 確實太大了….
solothurn: 到時某些運動從教練到所有後勤全都自己人253F 12/06 15:02
cerenin: 還有一個奇怪的點就是中職的防護員曾經支援過台籃的防護254F 12/06 15:38
cerenin: ,假如奧亞運兩個都有辦法參加的話,然後防護員也兩邊支
cerenin: 援,如果都得獎那防護員獎金怎麼分?這個真的不能只有有
cerenin: 棒球來訂規則而已要整個通盤檢討。
cerenin: 然後推文許多人說到的後勤亂塞人,這個也要關注避免被偷
cerenin: 渡
bigtien6292: 要修什麼法真的就是趁這波修 下次世界冠軍不知道什260F 12/06 16:41
bigtien6292: 麼時候

--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 7 
作者 polanco 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇