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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-06 11:27:38
看板 Baseball
作者 ZHUGUA (GG)
標題 [新聞] 中職先發投手「洋盛土衰」 制約找破口
時間 Tue May  6 09:14:57 2025


中職先發投手「洋盛土衰」 制約找破口

〔記者倪婉君/台北報導〕中職36年目前已賽152場,洋投先發場數就占100場,其中包含味
全龍「本土洋將」伍鐸的4場,上週台鋼雄鷹教頭洪一中直言「誰不知中華職棒是靠洋投」
,或中信兄弟總教練平野惠一感嘆「洋投先發對決的比賽不有趣」,都凸顯中職洋盛土衰的
殘酷現狀,從制度面尋求突破口似乎成為「必要之善」。


中職洋投和土投先發的場數比例幾乎形成2:1,今天南北開打的兩場比賽,台鋼在澄清湖球
場推派石萬金迎戰味全龍鋼龍,富邦悍將則在新莊派出黃保羅力拚樂天桃猿威能帝。綜觀6
隊,唯一外籍先發場數不及本土的僅悍將,土投先發13場比洋投多1場,但只貢獻2勝,土洋
先發合計才4勝,都不稱投,戰績僅7勝的墊底慘況不言可喻,今天能否靠選秀會第1指名的2
1歲黃保羅中止主場6連敗,值得關注。


悍將唯一土投先發較洋投多
本報上月底探討土洋投失衡議題時,就曾以韓職作法「登錄3洋將至少1打者」做為中職借鏡
,如今洪總更提出可參照職棒早期2投2野玩法,直言台灣球隊未充分使用洋將都不會贏,是
制度使然,「眼光要放遠,該改的就要改」。


洪總︰參照早期洋將2投2野
回溯中職開打前曾在1989年舉行洋將選秀會,當時各隊挑4人且依默契選擇2投2野,包括味
全和統一第1輪分別指名史東、瑞奇兩大投手,而三商第3輪鷹俠、兄弟第4輪帝波,都成傳
奇打者。


只是中職發展至今,倚賴洋投的情形不減反增,在現行規定每隊註冊4人、一軍登錄3人、同
時上場2人,幾乎都找洋投,且除了悍將選擇將1個名額放牛棚,其他球隊都擺先發。新軍台
鋼享有多註冊和多登錄1人的「洋將優惠」,但因規定上場不能同時為投手或野手,是目前
唯一有洋砲的球隊。


尤有甚者,各隊如今都擅於操作「4洋風火輪」,利用洋將升降15天進行精算調配達成「洋
投最大化」。若中職現行洋將登錄制度再不修改,只怕會繼續「洋盛」下去,對本土投手來
說,就並不有趣了。


https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1705235
中職先發投手「洋盛土衰」 制約找破口 - 自由體育
[圖]
中職36年目前已賽152場,洋投先發場數就占100場,其中包含味全龍「本土洋將」伍鐸的4場,上週台鋼雄鷹教頭洪一中直言「誰不知中華職棒是靠洋投」,或中信兄弟總教練平野惠一感嘆「洋投先發對決的比賽不有趣」,都凸顯中職洋盛土衰的殘酷現狀,從制度面尋求突破口似乎成為「必要之善」。 ...

 

早期兩投兩野的時空背景
一週有沒有這麽多比賽
跟現實環境下比根本不符合吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.252.174 (臺灣)
※ 作者: ZHUGUA 2025-05-06 09:14:57
※ 文章代碼(AID): #1e6MAJ6i (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746494099.A.1AC.html
huangjyuan: 從元年開始就是這樣了1F 05/06 09:16
huangjyuan: 四洋投拿一冠 幹嘛養土投
shifa: 土投證明自己有能力之後就旅外了 現在這樣沒差吧 XD3F 05/06 09:17
tomlishan: 已經有一隊示範給你看先發不塞滿戰績會怎樣了欸4F 05/06 09:18
same60710: 現實層面問題啊 看土投投最多那隊戰績怎麼樣就知道囉5F 05/06 09:18
shifa: 邦邦的狀況是兩洋投撞人家三洋投 戰績當然差6F 05/06 09:18
green0616: 限制只能兩洋投然後把土投手臂操斷有比較好嗎7F 05/06 09:19
shifa: 如果全聯盟都兩洋投 不見得落差那麼大8F 05/06 09:19
tomlishan: 頂的土投早就出國了 中職那有這麼多好的先發土投料可以9F 05/06 09:19
tomlishan: 養
iwinlottery: 跟KBO比吧,難道韓國不需要洋sp?11F 05/06 09:20
tomlishan: 全聯盟限制 都時候一隊土投被打爆投不完 比賽又變回又12F 05/06 09:20
tomlishan: 臭又長
shifa: 現在的meta就是你不玩三洋SP除了戰績之外還有牛棚崩盤問題14F 05/06 09:21
deryulee: 直接改2投1野最快,魔鷹原地續聘,各隊的野手洞也可以15F 05/06 09:21
carwhat: 只要還是半季制 在爭戰績方面根本不會有餘裕16F 05/06 09:21
deryulee: 補身上,避免難看的自殺棒17F 05/06 09:21
shifa: 現在限縮三洋SP的疑慮在於怕土投全掛傷兵18F 05/06 09:22
cooldidi500: A段班:勸你們不要多管閒事19F 05/06 09:22
mock5959: 富邦兩洋先發也表現不怎麼樣,跟幾個洋先發甚麼關係20F 05/06 09:22
D1: 短期要直接變兩洋投 只怕土投傷一片 至少先把單周四洋投風火輪21F 05/06 09:22
hans7192: 2投1野 KBO正在示範給你看本土投手燒得有多快22F 05/06 09:22
mock5959: 跟他四個表現一樣爛不是一樣結果嗎23F 05/06 09:23
D1: 先弄掉 看洋將下二軍時間拉長還是傷兵名單才能替換24F 05/06 09:23
poz93: 限制讓球隊不能洋投風火輪啊25F 05/06 09:23
shifa: 而且洋打者的問題又是另外一個層面:會擠到鄉民愛將PA26F 05/06 09:23
mock5959: 富邦問題就是每年洋將都太爛,主力又一堆玻璃人,這兩27F 05/06 09:24
mock5959: 件事不能同時解決就是一輩子墊底
shifa: 然後就舉著 保護本土打者大旗 說不需要洋打者29F 05/06 09:24
Israfil: 洋投比賽不有趣那乾脆不要開放洋投啊 看會不會比較有趣30F 05/06 09:24
shifa: 短期內BAN掉洋投風火輪也就夠了 洋將政策這種事情比電子好31F 05/06 09:25
hans7192: 各隊現在湊的出3位本土SP嗎?32F 05/06 09:25
shifa: 球帶還要謹慎 電子好球帶不會爆土投肩膀 但洋將政策會33F 05/06 09:25
mock5959: 要同時發生喔,你看樂天走一堆主力,縱使洋將不錯一樣B34F 05/06 09:25
mock5959: 段班
slluu2: 找什麼破口 天天土投被打爆 沒球速 沒控球 場場4小時起跳36F 05/06 09:26
slluu2:  誰要看 現在羊頭至少能讓打者進步 想想如何讓投手進步吧
slluu2:  限制洋投沒意義
suzhou: KBO燒歸燒 但仍然可以每隊基本至少1-2個土投能穩定吃100局39F 05/06 09:27
shifa: 在用洋投當遮羞布的狀況下 各隊其實只要應付賽季消耗就好40F 05/06 09:27
mock5959: 鄉民都講的好想換一個棒次就可以解決,換棒次頂多解決一41F 05/06 09:27
mock5959: 點問題,先發本身就沒有別隊強換一堆人有屁用,比別隊強
mock5959: 的都在養傷,洋將又每天炸,當然墊底
shifa: 土投養成其實長期以來沒建立明確模式44F 05/06 09:27
runningkid: 土投撐得住?受傷有更好?45F 05/06 09:27
shifa: 到了近期才有小葉大餅開始建立投手養成模式46F 05/06 09:28
suzhou: 日韓都是煉獄模式練出自家體系的先發47F 05/06 09:28
mock5959: 我看富邦最讚成2投2野,但最後一樣墊底、因為一樣找來48F 05/06 09:28
mock5959: 的洋將都很弱,主力一樣至少躺一半
shifa: 所以也很難說到底是洋投限制土投需求 還是土投本身不濟事50F 05/06 09:28
shifa: 才會讓鄉民每次遇到選秀都很怕用高順位拿投手
suzhou: 難道現在中職比較不燒本土 本土就沒受傷?52F 05/06 09:29
shifa: 現在的論點是 現在都躺成這樣 再限縮洋投數量就爆了53F 05/06 09:30
lovemeteor: 2洋SP+3土SP代表要準備4個以上的土SP啊,洋投傷了可54F 05/06 09:30
lovemeteor: 以洗掉換新的,土投傷了要怎麼洗掉換新的,然後就看
lovemeteor: 到亂抓一堆來魔改XD
lookers: 要2洋SP的可能希望變四隊吧57F 05/06 09:31
Diaw0803: 還是乾脆維持 然後再增加1洋打 增加比賽可看性58F 05/06 09:31
jurickson: 直接加洋砲都比較好 你抽掉一個洋投 其他土投根本撐不59F 05/06 09:33
jurickson: 起來那些局數 然後教練就會好用一直用把本來強的操壞
jurickson: 直接變成惡性循環
lovemeteor: 更別說土SP吃不到洋SP局數就會轉嫁到土牛,土牛的手62F 05/06 09:34
lovemeteor: 臂就不是手臂嗎?XD
chdc: 現在的問題是洋投風火輪吧 一週2土都不到 一週2土各隊還不64F 05/06 09:34
chdc: 至於湊不出人開魯閣
hans7192: 等各隊有辦法本土SP風火輪再來討論2+166F 05/06 09:35
TWkiller: 棒球運動投手價值太高,沒辦法67F 05/06 09:35
dsauqt: 還2土勒 沒看到富邦一個禮拜三土現在如何68F 05/06 09:36
suzhou: 其實現在這顆球這麼不彈 反而是用土投練的最佳機會69F 05/06 09:36
lgs123: 球不彈土投變強的假像70F 05/06 09:37
suzhou: 大不了少贏幾場 但有機會多練出土輪值71F 05/06 09:37
TWkiller: 練成富邦嗎72F 05/06 09:37
Allen524: 都2025了還在2投2野  紅中真的笑死73F 05/06 09:38
jones520520: 沒人發現土投都比較會受傷74F 05/06 09:38
chdc: 富邦不就是2洋3土不行 所以該調成3洋2土阿75F 05/06 09:39
cooldidi500: 5隊:邦邦你多練土投加強本土輪值 我們用洋投76F 05/06 09:39
hans7192: 富邦:我正在練阿  你有看到我練出甚麼嗎?77F 05/06 09:39
EricOu0218: 但洋投打多了,其實也幫忙中職打者更適應國際賽跟提78F 05/06 09:39
EricOu0218: 升實力,至於土投,能用的自然會有空間,不能用的硬
EricOu0218: 上的話,也只是反效果而已
shifa: 球不彈玩洋投風火輪才能效益最大化啊81F 05/06 09:39
dsauqt: 每個禮拜土投去撞人家ace打擊那麼爛會贏才有鬼82F 05/06 09:40
jones520520: 不過還是有洋砲好看多了前提是要魔鷹等級的83F 05/06 09:40
chdc:  現在是在說兩週3土太少 怎麼會拿富邦來講84F 05/06 09:40
dsauqt: 沒看到富邦現在就是在練土投 練到牛棚整個燒掉85F 05/06 09:40
shifa: ERA1 2 3的洋投當然是能多用幾次就多用幾次 難不成要去用486F 05/06 09:40
shifa:  5 6 7 8的土投嗎
MilkTeaMan: 剩邦邦拿戰績挺本土88F 05/06 09:41
hans7192: 魔鷹哪有那麼好找  跟魔鷹同級的上一個叫布雷89F 05/06 09:41
suzhou: 如果大家都2洋投 強制跟富邦一樣土輪值數 遊戲天平就不同90F 05/06 09:41
MilkTeaMan: 去年台鋼也一樣所以邦邦也長這樣不意外吧91F 05/06 09:42
dsauqt: 明年沒有洋砲優惠 我等著看紅中還要不要留洋野手92F 05/06 09:42
suzhou: 那是富邦自己把遊戲難度提高...93F 05/06 09:42
shifa: 現在的主要議題就是洋投風火輪這後門要不要關起來而已94F 05/06 09:42
shifa: 談到限縮洋投名額 其實就是在問鄉民 要不要拿選秀一二輪拿
shifa: 投手 鄉民都會說投手很重要 占比賽70%因素 但是前段輪次要
shifa: 選大物野手 投手用後段輪次洗就好
dsauqt: 中職meta 就是這樣 好的洋投手 不差的打擊 可以用的土投就98F 05/06 09:43
dsauqt: 好
ericisfish: 因為根本沒人洗洋打魔鷹才難找,妳跟投手一樣用洗的100F 05/06 09:44
jones520520: 今年請加上不差的守備101F 05/06 09:44
ericisfish: 很快就有下一個102F 05/06 09:45
james1237741: 提高簽約金留下超級高中生啊 讓他們在中職養到也能103F 05/06 09:45
james1237741: 外銷美日職
jones520520: 本來就不可能一次就洗到好的 更何況是有一場沒一場的105F 05/06 09:45
shifa: 球團沒那麼想砸重金替人做嫁衣啊 XD106F 05/06 09:46
hans7192: 味全都寧願空著洋打不用了 不是你的錢都馬很好洗107F 05/06 09:46
chdc: 關風火輪也很簡單 限制總升降次數或是再拉長升降天數就好108F 05/06 09:47
shifa: 反正600w+3y入札門檻在那邊 你要來我歡迎 你不來我祝福109F 05/06 09:48
shifa: 要超過600w也可以 入札改7y 球團可能也願意買單 可是有機
shifa: 會旅外的球員會買單嗎?
ericisfish: 根本沒洗,妳是怎麼判斷好不好洗的??112F 05/06 09:48
sandiegopadr: 限風火輪還合理 三洋硬限2+1土投絕對崩掉的113F 05/06 09:49
sandiegopadr: 說日韓的怎麼都不說我們基數就比別人少好的苗子還都
sandiegopadr: 被簽走
shifa: BAN掉風火輪的技術層面不難 難的是要讓領隊會議放棄這個大116F 05/06 09:49
shifa: 家都用得到的後門
jones520520: 因為他只看中職不看日美職的118F 05/06 09:50
green0616: 說韓國的應該沒看韓國土投手多慘119F 05/06 09:50
sandiegopadr: 所以就是要大家一起ban 可行性高一點120F 05/06 09:50
sandiegopadr: 不過那些有錢找四張ace的可能不太願意了
ericisfish: Ban風火輪確實真的該執行122F 05/06 09:51
jones520520: 韓職是有在洗投手的 日職的洋砲更難生存但依舊沒被捨123F 05/06 09:51
ranbank: 本土SP撐不起來局數,硬要玩2洋投,只是增加外科醫生業績124F 05/06 09:51
dsauqt: 因為野手比較難適應 球團幾乎不太有時間一直等125F 05/06 09:52
green0616: 韓職那是操洋投吧 整天叫洋投投一休四126F 05/06 09:52
sandiegopadr: 那個說日韓的叫蘇州 有在看阿但就中職黑 看到不由分127F 05/06 09:52
sandiegopadr: 說先黑再說
green0616: 限制兩洋投結果讓洋投整天投一休四是比較好嗎129F 05/06 09:52
dsauqt: 別人3洋投連發 你在那邊等你的洋野手適應?130F 05/06 09:52
Arodz: 唉 從註冊先改5洋阿 不可全投全野 慢慢來啦131F 05/06 09:52
green0616: 真的不要跟蘇州認真 整天只會吹韓職酸中職132F 05/06 09:53
sandiegopadr: 合理要洋打就從3+1開始 同時風火輪ban掉 兼顧練土投133F 05/06 09:53
sandiegopadr: 也不會要土投燃燒
dsauqt: 這樣說好了洋砲打ops+120可能不差 但是感覺cp值就沒有一135F 05/06 09:54
dsauqt: 個洋投era+120來得好
jones520520: 沒再洗怎麼會從中職挖去韓職 差了就又丟回來137F 05/06 09:54
dsauqt: 甚至現在洋投era+都還超過150138F 05/06 09:54
jones520520: 韓職本身的打者也沒差到哪都能直輸3A了139F 05/06 09:55
TWkiller: 韓職不是投手地獄嗎140F 05/06 09:55
TWkiller: 韓國大聯盟野手目前也都還行啊
lookers: 富邦不是自己把難度提高 他是根本沒認真玩 差那麼多142F 05/06 09:56
ericisfish: 用WAR來看,強打CP值比強投高...單純你中職土投太爛143F 05/06 09:56
ericisfish: 連局數都吃不了
jeffbear79: 土投強的就出去了,留下來的當然就不夠用。145F 05/06 09:57
jones520520: 確實是好苗大部分都出去美日 出不去的天賦和本身有傷146F 05/06 09:59
hans7192: OPS+120差不多就王柏融  洋砲打出這樣會不會被罵?147F 05/06 10:00
shifa: 中職球迷對於洋砲的標準大概就是魔鷹那樣 魔鷹以下沒有存148F 05/06 10:03
shifa: 在的必要 #直接練本土就好了
thigefe: 人才庫就不夠大,少子化後更是如此,職業運動又不是慈善150F 05/06 10:04
thigefe: 事業,要觀賞性,不靠外援,要靠什麼
TWkiller: 洋砲不到頂球團寧可不請,味全就是這樣152F 05/06 10:06
Arodz: 呃 要跟王柏融一樣 也沒這麼容易153F 05/06 10:08
lookers: 小玉今年對洋投打不到一成欸154F 05/06 10:09
nobeldd: 事實就是這樣的配置拿下世界冠軍155F 05/06 10:09
Arodz: 油龍砸錢給複數年簽大朱就差不多小玉成績156F 05/06 10:10
hans7192: 我沒有說王柏融成績很容易啊 是他剛好就是OPS+120157F 05/06 10:10
love0819n: 每年選秀選那麼多投手都沒人可用?全部領底薪算了158F 05/06 10:10
love0819n: 都已經不是彈力球了
hans7192: 把他名子換成老外 球迷會不會說XX是否需要這洋砲160F 05/06 10:10
Arodz: 至少要改規則 讓球團有意願去找洋砲啦161F 05/06 10:11
Arodz: 註冊放寬5洋 但不可全投全野就解決了…
TWkiller: 好先發投手養成不易啊163F 05/06 10:12
Arodz: 一軍就3洋將 要怎麼去升降 就看每個球隊需求164F 05/06 10:12
sandiegopadr: 投手養成就難啊 不然我們WBC怎麼回掉到打資格賽165F 05/06 10:13
hans7192: 你這樣不就是2+1 ..... 3+1 1為非必要不就好了166F 05/06 10:14
TWkiller: 現在應該更難看到全野了167F 05/06 10:14
TWkiller: 強制一個拉成野手比賽會變難看吧
bjqs0827: 林盛恩 沙子宸 林維恩 林鉑濬 黃仲翔 陽念希 孫易磊 張169F 05/06 10:16
bjqs0827: 峻瑋 陳睦衡 徐翔聖 黃錦豪這兩年出去約11位也不是全部S
bjqs0827: 級 中職真的不想想改變制度或是簽約金拉高嗎
JKjohnwick: 要制約什麼?現在就是找到好洋投的拿冠軍啊?172F 05/06 10:17
saffron27: 這麼多新聞感覺 總上面想改173F 05/06 10:17
bjqs0827: 整天看洋投那幹嘛不看大聯盟就好174F 05/06 10:17
hans7192: 最想改的一定是台鋼阿175F 05/06 10:17
Arodz: 直接照新聞的改2投2野 不可能啦 我提的還比較合理176F 05/06 10:18
Arodz: 其實差不多要小改規則了 洋砲不用給長約還是有吸引力啦
Arodz: 魔鷹頂多給2年約 同樣等級的本土打者 5年起跳只是剛好
hans7192: 你這樣球團懶得洗洋砲去註冊一個優瑪那種便宜野手放二軍179F 05/06 10:21
bjqs0827: 至少風火輪漏洞先堵起來吧不管你要先發還是後援一週就是180F 05/06 10:22
bjqs0827: 限制三洋投出賽
hans7192: 甚至去獨聯找日本人來也是很便宜182F 05/06 10:22
hans7192: 一樣是4洋A或S級投手
b99202071: 不然先只限制洋投一年的先發場次?184F 05/06 10:26
b99202071: 重點是想限制洋先發嘛 當然有人鑽漏洞搞假先發就...
lookers: 規定每個禮拜天只能用土投怎麼樣186F 05/06 10:29
jeffbear79: 去年搬MVP給古林搭配古林的得獎感言,中職是有想留高187F 05/06 10:33
jeffbear79: 中生的意思啦。不過好的土投不是已經旅外就是目標旅外
jeffbear79: ,這個氛圍改不了就不用多談了
jeffbear79: 既然台灣留不住人,球團一定是想辦法找外援來補
ivo88114: 說兩週三土太少191F 05/06 10:37
ivo88114: 結果舉例拿一週自己搞成三土來說不行太好笑了吧
sandiegopadr: 簽約金的話 如果像孫易磊這種天花板很高的確實會更193F 05/06 10:37
sandiegopadr: 有談判空間吧 但這種等級的連選秀都不會參加
sandiegopadr: 上一個挑戰蔡仲南門檻的叫余謙 但他天花板本來就相
sandiegopadr: 對難出去加上在開南又被過度使用 球團要突破的意願
sandiegopadr: 就更低了
s6525480: 工具用了 結果就會出來198F 05/06 10:38
s6525480: 不想練 那全部都用洋投就好 台灣投手的手放防潮箱
s6525480: 就是怕輸咩 一定先看一下自己家的二軍有沒有在練投手
s6525480: 阿誰有在練 爪 頂多再半個喵
s6525480: 然後就會想不行絕對不能讓那兩隊得成
s6525480: 反對到底這樣
keano: 現有制度多一個限制即可:單週比賽(一到日結算)最多三洋204F 05/06 10:40
keano: 將上場即可
s6525480: 怎麼不會講說唸書燒腦 都請外國人來唸206F 05/06 10:40
s6525480: 能力本來就是需要鑒別的 本來就是會有淘汰的
arthur6401: 主要問題是土投養不起來吧,別說三隻若C,就連三隻江208F 05/06 10:41
arthur6401: 小弟都養不出來
keano: 其實現在一週五戰土洋2:3算是不錯的比例。但現有制度可能1210F 05/06 10:41
keano: :4的極端發生
darwincell: 球員基數少練投手投資報酬率低這現象只會越來越嚴重212F 05/06 10:43
bjqs0827: 堵漏洞又不難限制單週三個洋將出賽要先發後援都可 一週213F 05/06 10:44
bjqs0827: 兩土投先發就夠少了還搞到剩一土投真的難看
BJshow: 現在中職連好用的四號都養不出幾隻了215F 05/06 10:44
darwincell: 現在這顆球對土投已經相對友善了,再彈一點全部完蛋216F 05/06 10:45
BJshow: 等到土投4號海再來說2洋投217F 05/06 10:45
s6525480: 到底是沒有唸書 不知道唸法 還是資質真的不到 工具用下218F 05/06 10:46
s6525480: 去就會知道答案
s6525480: 4號海 富邦二軍投手有固定先發出賽嗎
s6525480: 二軍都沒有 期待他到一軍自己突破一年投120局
s6525480: 先幫黃保羅QQ
BJshow: 黃保羅投一投球速越來越慢 正常來說該下二軍找問題 但富223F 05/06 10:51
BJshow: 邦為了戰績不可能讓他下 然後他們也缺投手 惡性循環中
love0819n: 洋投那麼好用 球團根本不會想認真練土先發 若不能全洋225F 05/06 10:58
love0819n: 投 球團就會加簽約金搶土投了
Steven8068: 減少風火輪比增一打實際   洋砲問題太多227F 05/06 11:02
shifa: 洋砲也沒什麼問題其實 只是鄉民不見得樂意看到洋砲 #擠壓228F 05/06 11:07
shifa: 本土野手出賽空間而已
davidwawa: 別想搞三土啦 先Ban洋投風火輪吧 固定三洋兩土才有可能230F 05/06 11:08
davidwawa: 養出土投SP 應該針對洋將註冊規定修改
aimee51126: 把洋投風火輪這個漏洞改掉 讓各隊至少要有穩定的兩個232F 05/06 11:14
aimee51126: 土投輪值 這樣不會太燒土投又可以有實力鑑別度
solomon55987: 為什麼有些推文會說土投變多就會多受傷?台灣人比較234F 05/06 11:20
solomon55987: 會受傷?
gopher: 控制洋投目前最可行的方法或許是限制風火輪…?236F 05/06 11:20
gopher: 例拉長洋投下二軍的CD時間
solomon55987: 土投證明自己就旅外那至少也先投出來了 但用洋投風238F 05/06 11:22
solomon55987: 火輪直接壓縮土投出賽數 這樣怎麼養?

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