※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-07 20:42:10
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 傳統數據迷想問為何PCA贏大谷？
時間 Fri Aug 7 18:38:19 2026
看War值
PCA幾乎都贏二刀流的大谷1war
但兩人的打擊成績看傳統數據
體感上都是大谷險勝
大谷又有ACE等級的投球成績
為何進階數據好像都是PCA贏大谷？
なぜ？
--
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※ 作者: Tanjiro 2026-08-07 18:38:19
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→ : 因為生2個了 精力被榨乾1F 08/07 18:39
推 : 中外野手守位加分啊2F 08/07 18:39
推 : 守備分加太多3F 08/07 18:41
推 : DH是負分4F 08/07 18:42
→ : 你大谷可以算投球貢獻，PCA守備貢獻就要忽略喔5F 08/07 18:43
推 : 外野守備分+大谷後面沒投純DH守備分扣很多6F 08/07 18:43
推 : 所以應該說大谷投太少對吧7F 08/07 18:44
推 : 其實pca跑壘貢獻也是頂級 不只有守備8F 08/07 18:45
推 : WAR投手貢獻低野手很多 然後CF守備又額外加很多 造9F 08/07 18:45
→ : 成差距
→ : 成差距
→ : 大谷1個月沒投球了 為了打擊可能本季也不會上11F 08/07 18:45
→ : PCA守備目前全聯盟登頂12F 08/07 18:46
推 : 純DH想拿mvp 就要像大谷前年50-50那樣吧13F 08/07 18:46
推 : 但很多人也覺得中外野價值沒那麼高14F 08/07 18:46
推 : 大谷近期跑壘表現也是輸很多15F 08/07 18:46
→ : 因為pxa守備真的很頂，阿跑壘也是大谷跑壘算有速度16F 08/07 18:47
→ : 但今年真的也雷好幾次了
→ : pca
→ : 但今年真的也雷好幾次了
→ : pca
推 : PCA守了整季，大谷投球一直休，而且WAR沒有把雙刀流額19F 08/07 18:47
推 : 大谷有投球 啊PCA就不看守備？20F 08/07 18:48
推 : PCA防禦率多少？ PCA這季出現幾次超雷守備？21F 08/07 18:48
→ : 外加分，單純看投手給球隊的價值大谷局數不夠效益就低22F 08/07 18:48
推 : 其實大谷有個穩贏的辦法 就是沒投球的場全部都去OF不要23F 08/07 18:49
→ : 打DH 這樣不受傷真的穩連續拿10年MVP了
→ : 打DH 這樣不受傷真的穩連續拿10年MVP了
推 : 你6天才拿一次手套，人家每天都拿手套上去，還要一直25F 08/07 18:49
→ : 跑來跑去
→ : 跑來跑去
→ : 數據派也挑不出任何毛病27F 08/07 18:49
推 : 為啥會有覺得CF不重要的看法？我沒要討論他們兩位28F 08/07 18:50
→ : 誰能拿MVP，只是想知道為什麼會有這種觀點
→ : 誰能拿MVP，只是想知道為什麼會有這種觀點
→ : 看今年就好 你純DH有像油蛋那樣的打擊嗎XD30F 08/07 18:50
→ : 守的不好war是會扣分的…不要太天真31F 08/07 18:50
→ : 我記得法官MVP那年 MVP開票前一堆人狂講法官會投球嗎 不會32F 08/07 18:51
推 : 給大谷守外野就穩拿MVP了33F 08/07 18:51
→ : 投球怎麼跟大谷比 結果法官就拿MVP了34F 08/07 18:51
→ : 你都記得要看大谷的投球 那為啥人家的守備要忽略呢?35F 08/07 18:52
推 : 算法上DH扣分最多 CF是加分的 連RFLF都是扣分36F 08/07 18:53
→ : 是不是很多人以為只要拿著手套去站中外野war就會加很37F 08/07 18:53
→ : 多？
→ : 多？
→ : 因為PCA war 超車大谷 各路谷密開使鼓吹CF 守備不重39F 08/07 18:55
→ : 要
→ : 要
推 : 的確一樣的人站中外跟角落差很多啊41F 08/07 18:56
推 : 然後投手WRA在算法上也比野手劣勢一點42F 08/07 18:56
→ : 所以法官的MVP是從大谷那偷來的啊！跟水原的錢也是從大谷43F 08/07 18:56
→ : 那偷來的一樣 都是偷的
→ : 那偷來的一樣 都是偷的
推 : 不討論誰能拿MVP45F 08/07 18:56
→ : 但PCA不只是CF，他是全大聯盟守備最好的CF
→ : 但PCA不只是CF，他是全大聯盟守備最好的CF
→ : 雀實,大谷需要守備來證明自己47F 08/07 18:57
→ : 但厲害的野手也可能站右外野48F 08/07 18:57
→ : 鈴木一朗不就站右外野嗎
→ : 鈴木一朗不就站右外野嗎
→ : CF守備不重要不就谷黑自導自演產業鏈嗎50F 08/07 18:58
推 : 他又不是什麼普通野手 他守備跟跑壘都很頂51F 08/07 18:59
推 : 因為妳看的傳統數據沒有守備 就這樣52F 08/07 19:00
推 : 主要是PCA打擊要保持才有機會 之前也是打擊突然冷掉53F 08/07 19:01
→ : 提誰不好你提Ichiro,他就是那個中外野守的一般的54F 08/07 19:01
→ : 他的中外跟右外比，守的天差地遠
推 : 右外野是神，中外野DRS負的XDD
→ : 他的中外跟右外比，守的天差地遠
推 : 右外野是神，中外野DRS負的XDD
推 : 沒道理大谷投手加分好棒棒 PCA守中外野不能吧57F 08/07 19:03
→ : PCA不只是中外野手欸 他是頂級中外野手
→ : PCA不只是中外野手欸 他是頂級中外野手
→ : 不要不信 如果跟大谷搶MVP的是捕手和游擊手，這2個守位的59F 08/07 19:04
→ : 價值一樣被谷粉重新定義
→ : 價值一樣被谷粉重新定義
推 : 加權就有問題的東西 看看就好61F 08/07 19:06
推 : 二刀流是比較"難" 但投半季的價值真的有大於全季野手嗎?62F 08/07 19:08
推 : 大谷那種二刀流不是難而已，是史無前例的強63F 08/07 19:11
→ : 說大谷也能守外野 問題大谷本季提供的價值就是沒守備64F 08/07 19:11
→ : 還不如說大谷的價值是讓道奇多帶一個投手
→ : 不過也一樣只提供半季這個價值
→ : 還不如說大谷的價值是讓道奇多帶一個投手
→ : 不過也一樣只提供半季這個價值
推 : PCA DRS+13 OAA+22 FRV+24 基本就聯盟最頂了 跟中外野67F 08/07 19:16
→ : 加成根本沒什麼關係
→ : 加成根本沒什麼關係
推 : 那你反過來說，大谷不看投球，WAR有贏？？69F 08/07 19:17
推 : 我建議以後只需要投打對決就好了，反正在某些人眼中70F 08/07 19:18
→ : 野手沒有價值
→ : 野手沒有價值
→ : 投手的手臂是消耗品,所以紀錄上會有"用球數",誰會記CF一場72F 08/07 19:18
→ : 接幾球,跑幾步
→ : 接幾球,跑幾步
推 : WAR 好像又回到當年鱒魚時期的指標了74F 08/07 19:18
→ : MVP基本上就是選貢獻最高的 是不懂MVP三個字怎麼寫喔75F 08/07 19:19
→ : 跟你說 今天如果大谷都不投球 最後WAR輸給投手 現在就會變76F 08/07 19:19
→ : 成批評投手WAR給太高了
→ : 成批評投手WAR給太高了
→ : 講一些稀有度奇奇怪怪的 就莫名其妙78F 08/07 19:19
→ : 頂尖中外野守備啊79F 08/07 19:20
推 : 二刀流在的時光誰拿mvp就是偷了大谷的mvp80F 08/07 19:23
推 : 這些人好像都覺得中外野守備很簡單一樣81F 08/07 19:24
推 : 二刀流讓球隊等於多帶一人，不會反映在WAR算式82F 08/07 19:24
→ : 因為CF守位加分 DH守位扣分 場次加上去 就算每場守備無貢83F 08/07 19:25
→ : 獻 WAR也會拉開 當然PCA守備也是最頂的
→ : 獻 WAR也會拉開 當然PCA守備也是最頂的
→ : 單純比WAR會有Two-way underestmation85F 08/07 19:26
推 : 大谷有正常輪值都膝蓋受傷了 誰敢讓他沒投球守OF86F 08/07 19:27
→ : 但我覺得大家會忽略PCA的跑壘也是聯盟最頂級87F 08/07 19:29
→ : 才會讓他的WAR這麼高
→ : 才會讓他的WAR這麼高
→ : PCA你還是放棄吧！看看法官偷大谷一次就被谷粉追殺好幾89F 08/07 19:31
→ : 年了，後來要不是大谷去道奇組團，不然MVP被法官偷3座還
→ : 得了
→ : 年了，後來要不是大谷去道奇組團，不然MVP被法官偷3座還
→ : 得了
推 : 二刀流本來就吃力不討好 不然怎麼除了大谷這種棒球癡沒92F 08/07 19:35
→ : 人想幹 站外野滑接幾顆飛球就輕鬆超越投球了
→ : 人想幹 站外野滑接幾顆飛球就輕鬆超越投球了
推 : 之前說有沒有機會超級投手拿MVP 就鞭先發投手價值沒那麼高94F 08/07 19:37
→ : 滑接幾球就超越投球 講出來給人笑真是不簡單95F 08/07 19:38
推 : 笑死守備率也才差那0.000幾趴也能算貢獻唷…96F 08/07 19:38
→ : 現在開始喊野手守備高估了 先發投手的部分應該要更棒棒97F 08/07 19:38
推 : 站外野滑接幾球都出來了 谷迷重新定義守備價值98F 08/07 19:39
→ : 野手守備只要堪用就好重點還是棒子好嗎99F 08/07 19:39
推 : 謝謝大谷幫忙革命數據派 就跟BABIP一樣數據派之前在那殺豬公100F 08/07 19:41
推 : 野手守備堪用這種鬼話都出來了 要是敢在大谷投球時失誤101F 08/07 19:41
→ : 粉絲不知道會怎樣
→ : 粉絲不知道會怎樣
→ : 說被打都是運氣啦 最後都該收斂在幾成幾103F 08/07 19:42
→ : 我等著看道奇野手失誤導致大谷掉分時 這些人會講啥104F 08/07 19:43
→ : 沒有什麼投球讓人打不好的 只有打不到跟打出牆105F 08/07 19:43
推 : 還有盜壘106F 08/07 19:44
→ : 讓人打不好根本都是印象派 !!!!107F 08/07 19:44
推 : 外野守備超簡單還加分喔 就接球而已 接不到不撲就不會108F 08/07 19:46
→ : 失誤
→ : 失誤
推 : 有人說大谷讓球隊能多帶一個投手，那怎麼不說PCA讓110F 08/07 19:48
→ : 球隊能多放一個強打在先發DH的位子上
→ : 球隊能多放一個強打在先發DH的位子上
推 : 你可以想像鱒魚強盛時期，大概那種感覺112F 08/07 19:50
→ : 因為大谷沒有前幾年強113F 08/07 19:56
推 : 不知道大谷啥時會開始專心單刀114F 08/07 19:57
推 : 大谷投太少115F 08/07 19:59
推 : 國聯mvp 該換人了116F 08/07 19:59
推 : 等哪年來個超級捕手要爭奪MVP就會變蹲捕被高估了117F 08/07 19:59
→ : 故事性懂嗎 小水槍年年拿不膩嗎118F 08/07 19:59
→ : 推文怎一堆雲球迷 你們是以為外野只要上去守就會加WAR?119F 08/07 20:00
→ : 要拿大谷的投球來說的人都沒在注意大谷多久沒投了嗎120F 08/07 20:01
→ : 去年那曇花還好在美聯可以幫他吹故事性 來國聯就知道121F 08/07 20:02
推 : WAR第二靠著二刀流拿MVP算有故事性嗎122F 08/07 20:02
推 : 捕手加分加更多 需要分數的歡迎來蹲XD123F 08/07 20:05
推 : dh拿mvp 很像只有ortiz 和大谷?124F 08/07 20:12
推 : Ortiz沒拿過125F 08/07 20:15
→ : 一個PCA的WAR大於兩個山本，這麼有價值，怎麼輸？
→ : 一個PCA的WAR大於兩個山本，這麼有價值，怎麼輸？
→ : Ichiro守完一整年CF拿正分好不好，不算太多就是127F 08/07 20:17
→ : 他就是能守CF還守得okay的RF，你CF沒人一定是選他上去
→ : 他就是能守CF還守得okay的RF，你CF沒人一定是選他上去
→ : 老歐沒拿過喔 那大谷真的猛129F 08/07 20:18
→ : 除了最猛的那年 我是覺得其他年大谷偷了mvp拉
→ : 除了最猛的那年 我是覺得其他年大谷偷了mvp拉
→ : 捕手喔，這個也很好笑，因為捕手就是很難連蹲啊，加最131F 08/07 20:19
→ : 多但累積上不來
→ : 然後去打其他位置那個加分變少囉，嘻嘻
→ : 多但累積上不來
→ : 然後去打其他位置那個加分變少囉，嘻嘻
推 : 不過捕手的fWAR連FG自己都覺得有盲點就是了134F 08/07 20:23
→ : 所以有沒有沒盲點的WAR?135F 08/07 20:26
→ : 一堆問題的東西還一堆人當聖經比大小，嗯......
→ : 一堆問題的東西還一堆人當聖經比大小，嗯......
推 : 一直覺得捕手是長期被低估的位置耶137F 08/07 20:27
推 : 捕手真的被低估很多 左右外可以去代守中外 但左右外沒辦法138F 08/07 20:32
→ : 代守捕手
→ : 代守捕手
推 : 因為他沒再投啦140F 08/07 20:32
→ : 捕手是最具不可替代性的位置 而且跟所有play都息息相關141F 08/07 20:33
推 : 不過MVP跟WAR關係本來就不大，基本上這幾年就是先比打142F 08/07 20:33
→ : 擊，打擊差不多才會比較守備跟守位這些
→ : 擊，打擊差不多才會比較守備跟守位這些
→ : 你要這樣說的話，其實也可以說PCA守備好的應該不是阿144F 08/07 20:36
→ : 喵阿狗可以取代的CF啊
→ : 喔對了，這個我可不看WAR，我就單純覺得他是歷史級別
→ : 的好，真的到季末打擊成績一樣維持沒有不妥，跟WAR加
→ : 不加分一點關係都沒有:)
→ : 喵阿狗可以取代的CF啊
→ : 喔對了，這個我可不看WAR，我就單純覺得他是歷史級別
→ : 的好，真的到季末打擊成績一樣維持沒有不妥，跟WAR加
→ : 不加分一點關係都沒有:)
推 : 中外換其他外野手 範圍小了點 但不一定接不到 球也不一定149F 08/07 20:38
→ : 都往中外飛 但沒捕手連一局都很難度過
→ : 都往中外飛 但沒捕手連一局都很難度過
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