※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-25 09:36:04
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 大家覺得墮胎有道德問題嗎？
時間 Tue Nov 24 15:26:17 2020
※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 假設有天你醒來發現，你身邊躺著一位舉世聞名的小提琴家，你和她身上都有許多管子連
: 到一個不知名的儀器上面。就在你還搞不清楚發生什麼事情的時候，好幾位穿著白袍的人
: 走了過來，他們告訴你不要驚慌，並詢問你有一個好消息和一個壞消息，你想先聽哪一個
: ？
: 你說想先聽好消息。於是他們告訴你，因為這位小提琴家身患某種神奇的疾病，命在旦夕
: 。只有透過連接你們兩個的循環系統，讓你幫忙代謝她體內的毒素，她才能活命——所幸
: 只要差不多十個月的時間，他們就有把握找到治癒這個疾病的方法。
: 「所以好消息是我只要十個月就能重獲自由？」你問。
: 「這是壞消息。」為首的人說。「好消息是你有十個月的時間可以寸步不離地陪伴這位偉
: 大的小提琴家！」
: 原來他們不只是醫生，還是這位小提琴家的狂熱粉絲。
: ---
: 這個故事的原始版本出自哲學家Judith Jarvis Thomson的一篇文章，大家應該可以很輕
: 易地想像她要討論什麼問題。是的，不只是生命權和身體自主權，而是更具體地指向「墮
: 胎」的道德問題——即便我們承認受精卵／胎兒已經是完整的生命，就像這位小提琴家（
: 她甚至還額外放送了這個胎兒將會成就偉大的保證）你們的循環系統相連在一起，沒有你
: ，她就會死。
: 就算是這樣，面對如此兩難，你真的沒有拒絕的權利嗎？
: 不知道大家怎麼看呢？
你這標準的報喜不報憂，Cherry picking的很。
有本書叫蘋果橘子經濟學，裡面就講過墮胎在美國通過後十五年，治安整個大幅改善!
會想墮胎的女性，本身就沒準備好承擔教養的責任; 在以前沒有辨法墮胎時，想當然
會想墮胎的女性，本身就沒準備好承擔教養的責任; 在以前沒有辨法墮胎時，想當然
這些不幸出世的孩子，垃圾養、垃圾大，極大的機率，會誤入歧途，成為這社會的負擔。
你的故事，應該是有位偉大的小提琴家出世，但也有100位8+9一起出現在世上，很難選?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.13.36.179 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VlBMRep (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1606202779.A.A33.html
※ 編輯: Subaru5566 (198.13.36.179 日本), 11/24/2020 15:28:27
※ 編輯: Subaru5566 (221.142.5.235 韓國), 11/25/2020 09:24:25
--
推 : 垃圾8+9懷孕真的墮胎打掉，不要生下來造成社會問題比較好1F 11/24 15:36
→ : ，這種小孩長大了之後也是階級複製，為非作歹，就像流浪
→ : 狗要TNR絕育不要讓他們再生了一樣，不要再繁殖越來越多了
→ : ，讓8+9墮胎，跟讓流浪狗結紮，是一樣的道理
→ : 良家婦女是不會遇到墮胎這種問題的，那是不同世界的事情
推 : 除非被性侵，不然良家婦女是不需要煩惱墮胎這種事情的，
→ : 根本不會遇到
→ : ，這種小孩長大了之後也是階級複製，為非作歹，就像流浪
→ : 狗要TNR絕育不要讓他們再生了一樣，不要再繁殖越來越多了
→ : ，讓8+9墮胎，跟讓流浪狗結紮，是一樣的道理
→ : 良家婦女是不會遇到墮胎這種問題的，那是不同世界的事情
推 : 除非被性侵，不然良家婦女是不需要煩惱墮胎這種事情的，
→ : 根本不會遇到
推 : 同意樓上8F 11/24 15:41
推 : 美國有竹科的話 就不需要墮胎了9F 11/24 15:53
矽谷是男多於女沒錯，但人家夠多錢去東歐找金絲貓。→ : 良家婦女不用擔心墮胎？講出這種話到底是多無知啊10F 11/24 15:53
→ : 8+9是神的孩子 生越多越好不是嗎?11F 11/24 15:54
→ : 基因缺陷或胎死腹中一樣會經歷到小產的過程，這可跟是不12F 11/24 15:57
→ : 是良家婦女沒有關係。不過台男只是愛酸，誰管那麼多～
→ : 是良家婦女沒有關係。不過台男只是愛酸，誰管那麼多～
噓 : 讓8+9墮胎(x)14F 11/24 16:01
→ : 讓8+9結紮(o)
→ : 連狗都不會墮胎了 +9連狗都不如 憑什麼浪費醫療資源給
→ : 他墮胎？
噓 : 要墮胎不要結紮的就是幾種垃圾 搞婚外情 劈腿渣男 想內
→ : 射幹人 想要小孩又想搞其他人不負責
→ : 說意外 大不了給你醜一 兩次懷孕墮胎就去結紮
→ : 以上
低端人口聽得進這些嗎?→ : 讓8+9結紮(o)
→ : 連狗都不會墮胎了 +9連狗都不如 憑什麼浪費醫療資源給
→ : 他墮胎？
噓 : 要墮胎不要結紮的就是幾種垃圾 搞婚外情 劈腿渣男 想內
→ : 射幹人 想要小孩又想搞其他人不負責
→ : 說意外 大不了給你醜一 兩次懷孕墮胎就去結紮
→ : 以上
噓 : 安安 你知道有一個地方叫阿根廷嗎22F 11/24 16:14
推 : 這是什麼低能問題 peko一定切光光
→ : 天天放送韋瓦第
推 : 這是什麼低能問題 peko一定切光光
→ : 天天放送韋瓦第
推 : 那修正一下，良家婦女如果是懷孕期間出意外墮胎那沒辦法25F 11/24 16:29
→ : ，至少不會是亂搞男女關係懷孕搞到要墮胎
推 : 那種亂搞男女關係當肉便器懷孕的，真的墮胎不要生下來比
→ : 較好，不要造成社會問題
推 : 讓8+9墮胎，跟讓流浪狗TNR絕育結紮，是一樣的道理
→ : ，至少不會是亂搞男女關係懷孕搞到要墮胎
推 : 那種亂搞男女關係當肉便器懷孕的，真的墮胎不要生下來比
→ : 較好，不要造成社會問題
推 : 讓8+9墮胎，跟讓流浪狗TNR絕育結紮，是一樣的道理
噓 : 讓8+9結紮 才跟ntr 一樣好嗎30F 11/24 16:35
推 : 可是8+9不會去結紮啊？他們連避孕都不避了，只會搞到懷31F 11/24 16:37
→ : 孕去墮胎
→ : 孕去墮胎
→ : 幹嘛這麼害怕結紮？內射亂搞的時候都不會怕 墮胎都不會33F 11/24 16:37
→ : 怕 怕結紮到底在怕三小？
→ : 是自己想要小孩又想亂搞才在那邊叫+9墮胎吧？是不是很
→ : 想幹+9妹又想娶良家婦女？
→ : 怕 怕結紮到底在怕三小？
→ : 是自己想要小孩又想亂搞才在那邊叫+9墮胎吧？是不是很
→ : 想幹+9妹又想娶良家婦女？
→ : 8+9每次都不避孕，然後搞到懷孕去墮胎37F 11/24 16:39
噓 : 對啊 所以才說通通抓起來強制結紮啊 憑什麼國家要補助38F 11/24 16:39
→ : 要保證他們墮胎權利啊？ 當衣領資源很多？
→ : 醫療資源*
→ : 要保證他們墮胎權利啊？ 當衣領資源很多？
→ : 醫療資源*
推 : 你去問8+9為什麼不避孕啊？問我幹嘛？我又不是8+9？41F 11/24 16:41
推 : 8+9說不定不怕結紮啊？他們只是連避孕都懶的做？
推 : 8+9去墮胎就是不要小孩啊？為什麼是想要小孩又想亂搞？想
→ : 要小孩還會去墮胎嗎？只是單純的想亂搞吧？沒有想要小孩
→ : ，只是連避孕都懶的做而已吧？
推 : 男人都是這樣雙重標準啊，想幹8+9妹又想娶良家婦女，你
→ : 很了解男人，男人就是這種雙重標準的人
推 : 男人都是這樣的，年輕的時候就幹8+9妹，玩玩就丟，玩到
→ : 百人斬，等到要結婚的時候，就假裝成處男，娶處女當老婆
→ : ，男人的老套路，男人就是這種雙重標準的人，你很了解男
→ : 人
推 : 8+9說不定不怕結紮啊？他們只是連避孕都懶的做？
推 : 8+9去墮胎就是不要小孩啊？為什麼是想要小孩又想亂搞？想
→ : 要小孩還會去墮胎嗎？只是單純的想亂搞吧？沒有想要小孩
→ : ，只是連避孕都懶的做而已吧？
推 : 男人都是這樣雙重標準啊，想幹8+9妹又想娶良家婦女，你
→ : 很了解男人，男人就是這種雙重標準的人
推 : 男人都是這樣的，年輕的時候就幹8+9妹，玩玩就丟，玩到
→ : 百人斬，等到要結婚的時候，就假裝成處男，娶處女當老婆
→ : ，男人的老套路，男人就是這種雙重標準的人，你很了解男
→ : 人
噓 : 所以說遇到這種墮胎文我一律推結紮 遇到那種墮胎好棒棒52F 11/24 16:56
→ : 然後拼命幫結紮找藉口的 就知道那些是雙標仔
有結紮觀念的，應該就不會是8+9了，你有想過嗎?→ : 然後拼命幫結紮找藉口的 就知道那些是雙標仔
推 : 國家不能強制人結紮，除非他們自願，同樣的，國家也不能54F 11/24 16:58
→ : 強制墮胎，墮胎一定要他們自己自願，強制跟自願的差別，
→ : 你能了解嗎？
推 : 如果他們是自願的，這種自願的權利要被保障，但國家不能
→ : 強制人做任何事，除非為了公共利益、公序良俗，不然會侵
→ : 犯人權
→ : 強制墮胎，墮胎一定要他們自己自願，強制跟自願的差別，
→ : 你能了解嗎？
推 : 如果他們是自願的，這種自願的權利要被保障，但國家不能
→ : 強制人做任何事，除非為了公共利益、公序良俗，不然會侵
→ : 犯人權
噓 : “你不墮胎家裡很丟臉” “墮胎辣 不然你小孩有夠可憐60F 11/24 17:03
→ : ” “不墮胎你就準備單親呵呵” “不墮胎就分手” “沒
→ : 結婚懷孕 丟臉死了” “你懷孕這份工作就不用想了”
→ : 整個社會風氣強迫女性墮胎 「沒有人逼你墮胎喔」^^
→ : 怎麼沒人敢出來講結紮?
噓 : 阿不要忘記還有最常見的「我們現在養不起小孩～先墮胎
→ : 好不好～你不要逼我」
→ : ” “不墮胎你就準備單親呵呵” “不墮胎就分手” “沒
→ : 結婚懷孕 丟臉死了” “你懷孕這份工作就不用想了”
→ : 整個社會風氣強迫女性墮胎 「沒有人逼你墮胎喔」^^
→ : 怎麼沒人敢出來講結紮?
噓 : 阿不要忘記還有最常見的「我們現在養不起小孩～先墮胎
→ : 好不好～你不要逼我」
噓 : 1樓這種言論 哈哈67F 11/24 17:10
推 : 不墮胎當然也可以啊？只是不負責任的男人早跑了，女生會68F 11/24 17:10
→ : 變單親媽媽獨自撫養小孩，如果女生願意當然很好，只是女
→ : 生要很堅強就是了，當然最好的還是一開始就避孕做好，不
→ : 要搞到要墮胎，墮胎是最不得已的做法
→ : 變單親媽媽獨自撫養小孩，如果女生願意當然很好，只是女
→ : 生要很堅強就是了，當然最好的還是一開始就避孕做好，不
→ : 要搞到要墮胎，墮胎是最不得已的做法
→ : 看吧 馬上露出真面目 女人不墮胎及是72F 11/24 17:11
→ : 就是活該當單親媽媽啦!!
→ : 就是活該當單親媽媽啦!!
噓 : 沒錯，還想誤導別人啊，最好他媽每個被剁掉的都什麼小提琴大74F 11/24 17:12
→ : 提琴家的，父母也是很大的問題
→ : 提琴家的，父母也是很大的問題
→ : 渣男什麼責都不用負 結紮不用結 爽爽內射就對了 反正等76F 11/24 17:12
→ : 懷孕了再用社會壓力逼女的去墮胎就好^ ^
→ : 懷孕了再用社會壓力逼女的去墮胎就好^ ^
推 : 只是8+9每次都避孕不做好，搞到最後不得已只好墮胎，早78F 11/24 17:15
→ : 知如此，何必當初？所以最根本的做法，就是一開始避孕就
→ : 要做好，不要把自己逼入最糟糕的絕境
→ : 知如此，何必當初？所以最根本的做法，就是一開始避孕就
→ : 要做好，不要把自己逼入最糟糕的絕境
噓 : 我就是看不上墮胎都喊的很大聲 自以為進步 叫他去結紮81F 11/24 17:16
→ : 馬上貓的跟什麼一樣
→ : 我渣男就是不想結紮啊～女的不想墮胎喔？啊不然是要當
→ : 單親媽媽逆？可悲 還不快去墮胎
→ : 馬上貓的跟什麼一樣
→ : 我渣男就是不想結紮啊～女的不想墮胎喔？啊不然是要當
→ : 單親媽媽逆？可悲 還不快去墮胎
推 : 你要是能讓渣男負責，那當然可以啊？你要是成功那也祝褔85F 11/24 17:19
→ : 你
→ : 你
噓 : 不墮胎喔？不然你是想讓渣男負責嗎？嘻嘻 女的快去墮胎87F 11/24 17:20
→ : 啦 墮完再回來讓我爽
→ : 啦 墮完再回來讓我爽
推 : 你要是能讓8+9願意去結紮當然可以啊？如果8+9願意聽那我89F 11/24 17:21
→ : 也沒意見
→ : 也沒意見
噓 : 不能強迫+9結紮啊！但是我們可以強迫+9妹去墮胎 就跟流91F 11/24 17:23
→ : 浪狗Tnr一樣嘛 +9快去墮胎
→ : 浪狗Tnr一樣嘛 +9快去墮胎
推 : 所以懷孕了，不要墮胎，不要生下來當單親媽媽，也不要渣93F 11/24 17:24
→ : 男負責，也不要避孕，不然要怎麼處理？小孩自己消失？
→ : 男負責，也不要避孕，不然要怎麼處理？小孩自己消失？
→ : 「你小孩生下來就是階級複製 為非作歹 像流浪狗一樣 不95F 11/24 17:25
→ : 要再繁殖了 越生越多」有沒有 +9妹快去墮胎辣
→ : 理解能力有問題吧lol 反正解決問題就是女人去墮胎啦 痛
→ : 都痛在女人身上 避孕？結紮？關我屁事？就是把墮胎當避
→ : 孕手段 男人好棒棒
→ : 要再繁殖了 越生越多」有沒有 +9妹快去墮胎辣
→ : 理解能力有問題吧lol 反正解決問題就是女人去墮胎啦 痛
→ : 都痛在女人身上 避孕？結紮？關我屁事？就是把墮胎當避
→ : 孕手段 男人好棒棒
推 : 你只能讓+9男自願結紮，+9妹自願墮胎，但你國家不能強制+100F 11/24 17:30
→ : 9男結紮，當然同樣的國家也絕對不能強制+9妹墮胎，這一
→ : 樣也是侵犯人權，國家對男女都是一樣的公平，男女都只能
→ : 自願，不能強制
推 : +9妹自己不避孕，自己要把墮胎當避孕手段，我有什麼辦法
→ : ？+9妹自己腦殘
推 : +9妹自己不要求+9男戴套結紮，自己也不避孕，然後把墮胎
→ : 當避孕手段，自己腦殘
推 : 內射本來就會懷孕，做愛內射，精液裡的精子跟女生體內的
→ : 卵子結合（女生排卵期排卵），就會成受精卵，受精卵在子
→ : 宮著床，10個月後發育成胎兒，從陰道生出來，要是精子沒
→ : 遇到卵子，卵子就會跟子宮內膜一起剝落，變成月經
→ : 懷孕了，要嘛墮胎，要嘛把小孩生下來，小孩不會自行吸收
→ : ，自己消失
推 : 戴保險套，就是讓精液不要射進女生體內，讓精液中的精子
→ : 不要跟女生體內的卵子結合受精，達到避孕的目的，還有不
→ : 要透過做愛，體液接觸，傳染性病，愛滋病、菜花、淋病、
→ : 梅毒，都是透過做愛傳染的
推 : 體液就是男人的精液跟女人的愛液、分泌物
推 : 人妻我已經被老公無套內射生13胎了，最大的小孩都讀國小
→ : 了，過來人很懂啦~~
→ : 9男結紮，當然同樣的國家也絕對不能強制+9妹墮胎，這一
→ : 樣也是侵犯人權，國家對男女都是一樣的公平，男女都只能
→ : 自願，不能強制
推 : +9妹自己不避孕，自己要把墮胎當避孕手段，我有什麼辦法
→ : ？+9妹自己腦殘
推 : +9妹自己不要求+9男戴套結紮，自己也不避孕，然後把墮胎
→ : 當避孕手段，自己腦殘
推 : 內射本來就會懷孕，做愛內射，精液裡的精子跟女生體內的
→ : 卵子結合（女生排卵期排卵），就會成受精卵，受精卵在子
→ : 宮著床，10個月後發育成胎兒，從陰道生出來，要是精子沒
→ : 遇到卵子，卵子就會跟子宮內膜一起剝落，變成月經
→ : 懷孕了，要嘛墮胎，要嘛把小孩生下來，小孩不會自行吸收
→ : ，自己消失
推 : 戴保險套，就是讓精液不要射進女生體內，讓精液中的精子
→ : 不要跟女生體內的卵子結合受精，達到避孕的目的，還有不
→ : 要透過做愛，體液接觸，傳染性病，愛滋病、菜花、淋病、
→ : 梅毒，都是透過做愛傳染的
推 : 體液就是男人的精液跟女人的愛液、分泌物
推 : 人妻我已經被老公無套內射生13胎了，最大的小孩都讀國小
→ : 了，過來人很懂啦~~
推 : 樓上國家要頒發獎狀給妳121F 11/24 18:14
噓 : 亂生是有比較有道德嗎？122F 11/24 18:14
推 : 良家婦女可能未經世事就被渣男騙了阿 檢討被害人哪招?123F 11/24 18:16
→ : 13胎真的恐怖，你老公超越+9，是+13124F 11/24 18:19
推 : 最大小孩國小，總共生13胎，試問：125F 11/24 18:26
→ : 「多胞胎的排列組合共有幾種可能？」
→ : 「多胞胎的排列組合共有幾種可能？」
推 : 被渣男騙也是有可能，這我倒沒想到，感謝樓上提醒127F 11/24 18:42
→ : 我只有直覺反應想到+9妹亂搞男女關係
推 : 我15歲結婚，16歲生第一胎，之後一年一個，明年27歲生第1
→ : 2胎，預計生13胎，所以預計28歲生最後一胎
→ : 我只有直覺反應想到+9妹亂搞男女關係
推 : 我15歲結婚，16歲生第一胎，之後一年一個，明年27歲生第1
→ : 2胎，預計生13胎，所以預計28歲生最後一胎
推 : a樓上文章 建議先去就醫...131F 11/24 19:12
推 : 連老公是哪國人都搞不清楚自己生幾個小孩也能忘記的人在132F 11/24 19:26
→ : 這裡說良家婦女？某Z小姐過往的發文都很精彩
→ : 這裡說良家婦女？某Z小姐過往的發文都很精彩
→ : 所以重點就是，打著道德名義反墮胎，衍生更多問題（畸胎134F 11/24 19:42
→ : ，強暴受孕，高風險家庭），嘴砲大家都會，誰來解決問題
→ : ，當然，就人道主義，生命是無可取代的，像蘋果賈伯斯，
→ : 他媽媽是未婚先孕，後來讓人領養，賈伯斯如果一開始就沒
→ : 誕生的可能，今天你我生活或將有所不同
→ : ，強暴受孕，高風險家庭），嘴砲大家都會，誰來解決問題
→ : ，當然，就人道主義，生命是無可取代的，像蘋果賈伯斯，
→ : 他媽媽是未婚先孕，後來讓人領養，賈伯斯如果一開始就沒
→ : 誕生的可能，今天你我生活或將有所不同
噓 : 所以才推結紮啊139F 11/24 19:44
→ : 今天如果結紮風氣跟墮胎風氣一樣普及 問題保證少一半
→ : 今天如果結紮風氣跟墮胎風氣一樣普及 問題保證少一半
推 : 但實務上一堆男人就是不願意挨那一刀 因為懷孕後果不是他141F 11/24 19:54
→ : 們承擔
→ : 還聽說過有些人覺得結紮跟男性雄風有關…
→ : 們承擔
→ : 還聽說過有些人覺得結紮跟男性雄風有關…
推 : 8+9應該全部結砸144F 11/24 21:09
推 : +9當奴工不好用嗎145F 11/24 21:37
→ : 講8+8結紮的給我解釋解釋如何定義群體146F 11/24 22:13
推 : 生那麼多為什麼有時間看ptt留這麼多推文？147F 11/24 23:23
推 : 看完z的文章了，你跟七哈一樣分裂人格嗎？
→ : 不過七哈還比較勵志，人生很正面的感人帳號
推 : 看完z的文章了，你跟七哈一樣分裂人格嗎？
→ : 不過七哈還比較勵志，人生很正面的感人帳號
推 : 我覺得這個前提很好而且很中肯 會想墮胎的男女一定還150F 11/24 23:51
→ : 沒準備好也不打算承擔這個小孩的責任 這樣墮胎反而
→ : 對所有人都好
→ : 沒準備好也不打算承擔這個小孩的責任 這樣墮胎反而
→ : 對所有人都好
噓 : 直接把低端人口全部結紮不是更快？153F 11/25 09:14
→ : 何況治安的變動取決的因素很多
→ : 全用墮胎解釋有很大的bias
作者是哈佛大約畢業，麻省理工的博士，我信你還是信他?→ : 何況治安的變動取決的因素很多
→ : 全用墮胎解釋有很大的bias
※ 編輯: Subaru5566 (221.142.5.235 韓國), 11/25/2020 09:24:25
推 : 推156F 11/25 09:25
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