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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-24 21:51:07
看板 MobileComm
作者 Rigaudon (支持htc,支持台灣貨)
標題 [新聞] 不用靠蘋果 FBI有辦法破解iPhone了?
時間 Tue Mar 22 23:33:45 2016


http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160322002085-260408
不用靠蘋果 FBI有辦法破解iPhone了? - 中時電子報
美國聯邦調查局(FBI)傳找到iPhone解鎖方法,而推遲加州法院周二聆訊。檢察官表示,上周有「外部人士」向相關單位展示解鎖iPhone的方法,FBI將可不用蘋果協助,就可以解開槍擊恐襲案嫌犯的iPhone手機。司法部門對於這項解鎖方法「審慎又樂觀」,期待FBI可以自行解決解鎖問題。美國南加州聖伯納迪諾槍擊恐襲案,FBI因無法將在嫌犯車內找到的一隻iPhone手機解碼打開。導致加州一名聯邦法院法官下令,要求蘋果必須協助FBI,將這支… ...

 

不用靠蘋果 FBI有辦法破解iPhone了?

美國聯邦調查局(FBI)傳找到iPhone解鎖方法,而推遲加州法院週二聆
訊。檢察官表示,上週有「外部人士」向相關單位展示解鎖iPhone的方
法,FBI將可不用蘋果協助,就可以解開槍擊恐襲案嫌犯的iPhone手機。
司法部門對於這項解鎖方法「審慎又樂觀」,期待FBI可以自行解決解鎖
問題。


美國南加州聖伯納迪諾槍擊恐襲案,FBI因無法將在嫌犯車內找到的一隻
iPhone手機解碼打開。導致加州一名聯邦法院法官下令,要求蘋果必須
協助FBI,將這支屬於槍擊案男嫌法魯克(Syed Farook)的手機解碼,以
便執法當局可以取得手機內的資訊。


蘋果公司Apple是在今年2月18日高調拒絕法官要求其協助聯邦調查局FBI
,駭進南加州恐襲案槍手的手機,以便FBI取得手機資料。此舉隨即在司
法界和科技界引發熱烈討論。



心得:
這樣的FBI才有資格稱做是真的FBI,你有看過什麼電影裡面的FBI到處跪
求別人幫忙解密還是開鎖的?當然全部都是自己來。打兩下鍵盤就破解
別人花5年10年打造出來的保安系統,就算兇手不開門也能夠從密道闖進
去攻堅,這樣才夠資格稱作FBI。


至於上次那個說破解不了iphone就要吃鞋的高手.......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.253.31
※ 文章代碼(AID): #1MyMNUOb (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1458660830.A.625.html
roccqqck    : 這跟他們要求蘋果做可以破解的系統無關1F 03/22 23:35
roccqqck    : 是兩件事
roccqqck    : 蘋果有提供icloud備份給FBI 不過是好幾個月前的
byabya      : 樓上,如果是真正的fbi應該是同一件事,當你可以瞬4F 03/22 23:40
byabya      : 間移動(秒破解)時不會要求別人幫你鋪好路(做可破
byabya      : 系統)
roccqqck    : 痾每個ios android版本系統都不一樣好嗎7F 03/22 23:41
roccqqck    : 升級都會補漏洞 你能破解ios8 不代表破解ios9
roccqqck    : FBI是要求蘋果要做出一個有留後門的系統 給他們
z995595     : yoyodiy:繞過就好幹嘛破解?10F 03/22 23:47
john0312    : 從John McAfee所說的話來看, 他的團隊是真的有能力11F 03/22 23:50
john0312    : 破解的.
abian       : yo叔終於出手了13F 03/22 23:54
devilhades  : 樓上上,Mcafee自己本人都承認自己只是想譁眾取寵吸14F 03/22 23:56
devilhades  : 引目光了....
z995595     : 吃鞋直播勒!!((敲碗16F 03/22 23:57
john0312    : @devilhades: 那跟他有無能力破解無關. 同一次訪問17F 03/22 23:58
john0312    : 中, 他明確的指出了他們要使用的方法. 只是媒體對
john0312    : 技術一點興趣都沒有, 除了當初訪問的媒體以外, 沒有
Wolverine56 
Wolverine56 : yoyo大叔看不下去了?20F 03/22 23:59
john0312    : 其他媒體提到他們討論的技術.21F 03/22 23:59
suifong     : 這篇不是只寫聯邦法官要求蘋果協助FBI解鎖男嫌法魯22F 03/23 00:05
suifong     : 克的手機,怎麼又有人說是要求蘋果留後門,所以法官
suifong     : 到底怎麼要求的?
s1023       : yoyo大原來去了趟美國啊25F 03/23 00:14
devilhades  : @john0312:Mcafee在承認是在吸引注意的同時也說了26F 03/23 00:36
devilhades  : “破解犯案者
devilhades  : 持有iPhone 5c,依然要由蘋果提供協助,否則仍有可
devilhades  : 能破壞既有儲存資料”,間接等於承認失敗了
BoiceSun    : yo叔又出手啦30F 03/23 00:38
TearForYou  : 其實我覺得吵這麼大都是多餘的31F 03/23 00:45
TearForYou  : 蘋果只要單獨解鎖那支嫌犯多手機給FBI就好
CleverKY    : 我猜賣咖啡的確有能力破解 但爭議太大 就退縮了33F 03/23 00:46
TearForYou  : 嫌犯的手機34F 03/23 00:46
pujos       : 商用破解不了,叫FBI去吃屎好了35F 03/23 00:48
john0312    : @devilhades: 訪談原文在此: http://goo.gl/Ysyti536F 03/23 00:48
pujos       : 問題一直都不是在破解,而是合法破解37F 03/23 00:49
john0312    : 他並沒有說需要蘋果的協助. 那是中文媒體的問題.38F 03/23 00:49
TearForYou  : 反正FBI官方說法也只是要看嫌犯手機內的資料39F 03/23 00:50
TearForYou  : 蘋果單獨解鎖那支手機給FBI,FBI也不敢再說什麼
john0312    : 蘋果如果解了, 那就會變成先例, 之後FBI就會塞一堆41F 03/23 00:51
john0312    : iPhone給蘋果解. 並且用蘋果的案例要求其他廠商等同
TearForYou  : 根本不用扯到解鎖的方法程式43F 03/23 00:52
john0312    : 辦理. 基本上來說, FBI希望一個All Writ Act能延伸44F 03/23 00:52
john0312    : 到第三方的先例.
TearForYou  : 不用怕先例,只要法院判了某人有殺人罪46F 03/23 00:52
TearForYou  : 並且完成判決,由法院發文給蘋果,單獨解鎖該手機
TearForYou  : 蘋果就配合法院的文,我不覺得哪邊不合理
john0312    : "由法院發文給蘋果,單獨解鎖該手機" <= 這就是大家49F 03/23 00:54
john0312    : 怕的. 一般法院只能發Subpoena, 要求第三方交出
pujos       : 聯邦法院沒有幫忙調查的義務51F 03/23 00:55
john0312    : 資料, 但是不能要求第三方幫你破解. FBI就是想要52F 03/23 00:55
john0312    : 擴張現有的Subpoena權限到要求第三方破解.
TearForYou  : 除非FBI打的如意算盤,真實目的就是解鎖程式54F 03/23 00:56
pujos       : 司法部跟聯盟法院是完全不同的單位55F 03/23 00:56
pujos       : *聯邦
john0312    : FBI的目的一直都不是解鎖程式, 也不是那資料, 而是57F 03/23 00:56
john0312    : All Writ Act的擴張.
pujos       : 拜託不要混在一起.希望解鎖手機是司法部的要求,不59F 03/23 00:57
pujos       : 是聯邦法院
TearForYou  : 破解就破解啊,會怎樣?不就該支手機而已?61F 03/23 00:57
john0312    : 破解後, 司法機關依照擴張後的All Writ Act, 就能62F 03/23 00:59
namfish     : siri都會回傳資料了,解碼有何難,沒看過圖靈嗎?63F 03/23 00:59
john0312    : 要求第三方做事情, 而不是交出資料.64F 03/23 00:59
pujos       : 是檢察機關,不是司法機關...65F 03/23 01:00
TearForYou  : 我從頭到尾都只有講到解鎖該手機給FBI66F 03/23 01:00
TearForYou  : 其他事情就不用管
john0312    : @pujos: 檢查機關要求司法機管下Writ, 最終下Writ68F 03/23 01:01
john0312    : 的是聯邦法院, 跟Subpoena的過程一樣.
TearForYou  : 甚至把手機密碼解鎖出來給FBI去辦案70F 03/23 01:02
TearForYou  : 反正那組密碼也就for那支手機
john0312    : @TearForYou: 美國是海洋法系, 先例很重要, 所以72F 03/23 01:02
roccqqck    : 所謂破解就是漏洞好嗎 你以為apple存所有用戶密碼73F 03/23 01:03
roccqqck    : 方便解鎖喔
john0312    : 只要單獨解了那隻手機, 就無法避免該先例的影響.75F 03/23 01:03
TearForYou  : J開頭的應該有被害妄想症76F 03/23 01:03
roccqqck    : 什麼幫他破解這隻手機就好.......77F 03/23 01:03
TearForYou  : 你不用擔心那麼多以後可能會發生的事78F 03/23 01:04
TearForYou  : 你快去擔心天塌下禮拜,第一個會壓到你
john0312    : @TearForYou: 請問這邊除了我以外還有誰J開頭嗎?80F 03/23 01:04
TearForYou  : Zzz81F 03/23 01:06
roccqqck    : 破解這隻手機 這版本所有手機都破解了82F 03/23 01:06
TearForYou  : 某人的理解能力真的很差83F 03/23 01:07
professorK  : TearForYou不懂法律 不用跟他辯了84F 03/23 01:08
TearForYou  : 就是FBI面對一支進不到桌面的手機85F 03/23 01:08
professorK  : 應該不知道先例是什麼意思吧XD86F 03/23 01:08
TearForYou  : 蘋果幫FBI把這支手機進到桌面87F 03/23 01:08
TearForYou  : 僅此而已
roccqqck    : T大也不懂密碼學吧89F 03/23 01:09
TearForYou  : 講我不懂法律的,你是很懂?可以拿出法律博士學位90F 03/23 01:10
TearForYou  : 看?
TearForYou  : 為什麼我需要懂密碼學?
john0312    : 蘋果就算有存UID, 也需要NAND內容才有辦法爆開密碼.93F 03/23 01:12
TearForYou  : 都是一般人的法律水準啦,不用在那多自命清高94F 03/23 01:13
TearForYou  : 我從沒說過蘋果有所有人的密碼
roccqqck    : T大有事嗎 所謂能夠破解這隻手機密碼96F 03/23 01:14
professorK  : 是一般人的法律水準沒錯啊 可是某人好像沒有欸XDD97F 03/23 01:14
TearForYou  : 但是交給蘋果,他們一定有辦法給你該手機的密碼98F 03/23 01:14
roccqqck    : 就表示能破解所有這隻手機同系統版本的密碼99F 03/23 01:14
TearForYou  : 所以p開頭的你有?你說了算?你是哪根蔥?100F 03/23 01:15
john0312    : 要JD是沒有啦, 不過幾個破學分還有.101F 03/23 01:15
TearForYou  : 所以幾個學分就可以跳到桌面當指導教授了?102F 03/23 01:17
john0312    : 不用交給蘋果, 拿給John McAfee就好了.103F 03/23 01:18
john0312    : John McAfee就是要證明FBI不是要資料, 是要先例.
john0312    : 不用Juris Doctor, 只要幾個學分就能了解海洋法系中
TearForYou  : J開頭的沒在看我說的,我前面就有說106F 03/23 01:19
john0312    : 先例的重要性了.107F 03/23 01:19
TearForYou  : 不用怕先例,只要法院判某人殺人罪108F 03/23 01:20
TearForYou  : 並且完成判決,發問給蘋果,蘋果九就單獨解鎖該手機
TearForYou  : 就這樣,來一個判決,解鎖一台,100個判決,解鎖100
roccqqck    : 就說你不懂加密 什麼單獨解開這隻手機.....111F 03/23 01:22
john0312    : 這樣子, 法院就可以擴張Subpoena, 從要求給資料,112F 03/23 01:22
TearForYou  : 先例又如何?113F 03/23 01:22
john0312    : 變成要求解鎖.114F 03/23 01:22
zxnstu      : 這也可以戰喔……115F 03/23 01:22
TearForYou  : 我並沒碩,你瘋了似的擔心的那種事情,蘋果也要照做116F 03/23 01:23
john0312    : 先例在被更高的法院打下來之前, 幾乎等同於法律.117F 03/23 01:23
TearForYou  : 我從頭到尾就只說,單獨解鎖該手機118F 03/23 01:24
john0312    : 在All Writs Act的範圍打到SCOTUS之前, 聯邦法院119F 03/23 01:24
TearForYou  : 我實在很不想跟你瘋狂擔心的想法人對話120F 03/23 01:24
john0312    : 將有權利要求第三方進行動作, 而不是交出資料.121F 03/23 01:24
roccqqck    : 所謂解鎖手機 就是找系統漏洞 蘋果幹嘛幫你找自己系122F 03/23 01:25
john0312    : 在美國的法律體系下, 單獨解鎖那一隻手機的後果就是123F 03/23 01:25
roccqqck    : 統漏洞啊 幹嘛漏洞就是要補啊 用戶隱私權問題124F 03/23 01:25
TearForYou  : 我跟你不在同一個世界,你聽不懂我說的125F 03/23 01:25
john0312    : 這樣. 這就是美國的法律系統.126F 03/23 01:25
TearForYou  : 就只有你把這件事當成系統漏洞127F 03/23 01:27
john0312    : 其實解iPhone不一定要用漏洞.128F 03/23 01:27
roccqqck    : 就說你不懂加密學 蘋果沒有會儲存用戶密碼在伺服器129F 03/23 01:27
john0312    : @TearForYou: Tim Cook也這樣說, 不止我.130F 03/23 01:28
TearForYou  : 好一句這就是美國法律系統131F 03/23 01:28
TearForYou  : 第一,你是美國人?
TearForYou  : 第二,就算你是美國人,你說的話代表全部美國人?
TearForYou  : 第三,你實在超強自我意識型態,你說什麼就什麼
professorK  : TearForYou這種神邏輯真的笑死了啦XDDDDD135F 03/23 01:31
TearForYou  : 某人實在腦袋有洞,我重複解釋好幾次136F 03/23 01:31
john0312    : 是, 我美國人, 想賭嗎?137F 03/23 01:31
TearForYou  : 我從沒說過蘋果有所有人密碼138F 03/23 01:32
john0312    : IANAL, 不過美國的法律我倒是修過幾個學分.139F 03/23 01:32
TearForYou  : 來賭,現在約出來看證明140F 03/23 01:32
john0312    : 最基本的幾個學分就該知道先例在海洋法系的重要性.141F 03/23 01:33
john0312    : 賭注?
TearForYou  : J開頭的瘋狂擔心想法人,我不想再跟你對話143F 03/23 01:34
TearForYou  : 賭注就面對面打一場啊
john0312    : "john0312是不是美國人" <= 就這句, 我們賭50塊雞排145F 03/23 01:35
john0312    : 當場驗護照, 驗居留證. 今天下午9:30, 公館捷運站.
TearForYou  : 你能拿出什麼證明文件?147F 03/23 01:36
john0312    : 一句話, Yes or No?148F 03/23 01:36
TearForYou  : 靠背美國居留權叫做是美國人?149F 03/23 01:37
john0312    : 美國護照跟中華民國的居留證.150F 03/23 01:37
TearForYou  : 有辦法拿出綠卡載再來說嘴151F 03/23 01:37
john0312    : 中華民國的居留證, 不是美國的綠卡. 一句話,Y or N?152F 03/23 01:37
jamesgod    : 卡位153F 03/23 01:38
john0312    : 綠卡在美國是居留, 不是公民. 公民拿美國護照.154F 03/23 01:38
TearForYou  : 不就是去美國念幾年書的學生155F 03/23 01:38
sjr500      : 卡位156F 03/23 01:39
TearForYou  : 念完就被趕回台灣157F 03/23 01:39
TearForYou  : 叫殺小美國人?
john0312    : 當場驗美國護照, 藍色封面, 如何?159F 03/23 01:39
TearForYou  : 這邊所有人,沒一個信服你是美國人的啦,別再做夢160F 03/23 01:40
jack0316047 : 聽說有雞排,我就來惹161F 03/23 01:41
john0312    : 要不要? 公館捷運站, 週三晚間9:30p見真章.162F 03/23 01:41
roccqqck    : 美國護照就是美國公民啊 T大有事嗎163F 03/23 01:41
professorK  : 我滿信的欸 至少比你懂怎樣算美國公民吧XD164F 03/23 01:42
TearForYou  : 趕羚羊,你就不是,是要去個屁?165F 03/23 01:42
roccqqck    : T大被打臉不敢去了 科科166F 03/23 01:43
john0312    : 我說我是, 你說我不是, 所以要鄉民們到場鑑定,167F 03/23 01:43
john0312    : 看誰沒穿褲子.
jamesgod    : 簽名檔的節奏169F 03/23 01:44
TearForYou  : Zzz170F 03/23 01:44
enijeilee   : 我只想卡位吃雞排啊XD171F 03/23 01:45
hibbb       : 繞過去就對啦!!!172F 03/23 01:45
john0312    : 要不要賭啦? 搞不好我隨便說說啊.173F 03/23 01:45
diwso       : 龜起來了,科科174F 03/23 01:48
john0312    : 我發現, 網路上氣勢真的很重要, 科科...175F 03/23 01:49
john0312    : 剛剛問他要不要賭的時候, 我心臟跳好快...
TearForYou  : 龜殺小啦177F 03/23 01:50
john0312    : 趕快答應啊~178F 03/23 01:50
roccqqck    : 超廢超龜179F 03/23 01:50
TearForYou  : 我剛有提第一第二第三,你又沒全部達到180F 03/23 01:51
roccqqck    : 對了j大 你貼的連結的方法只適用A6晶片181F 03/23 01:51
roccqqck    : A7以上無法用此方法破解
enijeilee   : TearForYou你剛剛不是說賭是不是美國人而已?183F 03/23 01:52
TearForYou  : 你們這三隻,就剛爭辯輸我,現在就只能在這討拍184F 03/23 01:52
john0312    : @roccqqck: 5c用A6. San Bernardino案的iPhone是5c.185F 03/23 01:52
john0312    : "TearForYou  : 來賭,現在約出來看證明"
TearForYou  : 太弱了啦187F 03/23 01:53
john0312    : @TearForYou: 趕快啦, 週三公館捷運站9:30pm. Y/N?188F 03/23 01:53
roccqqck    : 那篇文章也說到FBI就是要一個有後門的ios系統啊189F 03/23 01:53
TearForYou  : Zzz190F 03/23 01:54
diwso       : 50份也才不過一台6s,或者一張套在130多買的紅茶店..191F 03/23 01:54
diwso       : ...
roccqqck    : 而且那個晶片UID方法 也就算是漏洞啊193F 03/23 01:54
enijeilee   : @diwso這句話聽起來有點悲情194F 03/23 01:54
enijeilee   : 等一下,50份雞排不是才2500嘛!!!!!6S你賣我Q_Q
john0312    : UID方法, 其實一路到最新的A9都可以用.196F 03/23 01:56
diwso       : 對齁才兩千五,那是在龜什麼197F 03/23 01:57
john0312    : Decap後Probe是暴力解, 基本上無法根治.198F 03/23 01:57
cykueii     : 雞排+1199F 03/23 01:57
john0312    : 這領域, Ross J. Anderson是專家.200F 03/23 01:58
john0312    : 他們一般都在破Smart Card, 比較少Probe這種大顆的.
john0312    : @TearForYou: We are all waiting for your answer.
roccqqck    : 可是你貼的那篇文章 最下面說A7以上無法ㄟ203F 03/23 01:59
john0312    : A7以後多了Secure Enclave, 問題是保護個人資料的204F 03/23 02:09
john0312    : Key依然是UID Derivative跟Passcode過PBKDF2產生的
w810701     : 雞排+1206F 03/23 02:10
john0312    : , 因此依然可以用UID方式爆開他. 這邊我認為記者207F 03/23 02:10
john0312    : 認知有誤. Secure Enclave會暫存Key, 不會更安全,
john0312    : 反而增加攻擊面積.
john0312    : 我明天早上11am再來看TearForYou有沒有答應要賭.
john0312    : 更正, 週三早上11am.
kaoru7568   : 連我這個理學碩士都看得出來先例的重要性了... 前212F 03/23 02:18
kaoru7568   : 面J大留了一堆關鍵字,拿去餵狗就很多資料可以爬
roccqqck    : 好吧 我沒有很了解這種214F 03/23 02:18
roccqqck    : 不過我看這篇是說 http://goo.gl/TFMWA2
Why FBI needs Apple to hack the iPhone - Tech Insider
[圖]
The security on your iPhone is massively complicated, and Apple is trying to keep its secrets out of the FBI's hands. ...

 
roccqqck    : apple用更新的方法有辦法解開216F 03/23 02:19
zxnstu      : 某T在硬拗什麼啊……而且嗆完人又裝死喔217F 03/23 02:26
silverair   : http://imgur.com/v3mSChA218F 03/23 03:15
[圖]
 
tw00383279  : 有沒有網路一條龍,嘴後一條蟲的八卦...?219F 03/23 04:07
tw00383279  : 某T 50塊雞排才多少... 原本還想加碼飲料賭J大贏
tidus0519   : 純噓某龜T221F 03/23 04:27
Windcws9Z   : 某T快上啊,幫鄉民謀取福利,卡位等雞排222F 03/23 05:52
a40817298   : 你知道有多少廠商聲援蘋果嗎?隨便就破解,以後就223F 03/23 06:59
a40817298   : 說衍生出一堆問題
wcl0322005  : 真 FBI  帥哥225F 03/23 08:15
SicInfit    : somebody needs to get a life226F 03/23 08:15
pyCassandra : 某t連綠卡只是居留權都不知道還想戰是不是公民qq了227F 03/23 08:40
pyCassandra : get a life >_^
chimouse    : 噓一堆人腦筋是打結喔229F 03/23 08:53
wmaple01    : 整串看下要被噴完又自己龜縮的那傢伙笑死XD230F 03/23 08:57
KireLee     : 噓某T無知沒膽 只會嘴又不認錯231F 03/23 09:03
imgkiller   : 比爾蓋茲支持FBI的232F 03/23 09:06
imgkiller   : 這議題在美國應該是一半支持一半反對 沒有一面倒
imgkiller   : 很多機關行號還發行罷用iphone的抗議行動
imgkiller   : 所以很多人覺得殺了十幾個人的恐怖分子的手機應該受
MAZX        : 要是我在那邊吵還不如每天猜4位數....236F 03/23 09:10
imgkiller   : 到隱私權的保護就是了XDDDDD 以後FBI會不會濫權去237F 03/23 09:10
imgkiller   : 跟法院一直申請解鎖那是以後的事,法官還是檢查官可
imgkiller   : 以把關
venty       : 以後拍電影還是需要FBI當藍幕  先留著240F 03/23 09:22
mmppeegg    : 叫那個廚師快點下台241F 03/23 09:33
clifflid    : 某T縮了(^_^;)242F 03/23 09:44
alvistan    : 你聽過NSA嗎243F 03/23 10:04
DanteTwins  : mcfee……244F 03/23 10:23
bitlife     : FBI可能只代表美國情治單位出來裝弱,好讓恐怖分子繼245F 03/23 10:47
bitlife     : 續安心服用智慧型手機
elisa1101   : 沒有雞排了嗎!?247F 03/23 10:55
bobo868669  : \雞排 /248F 03/23 11:36
ericle116   : 沒雞排了喔 好可惜啊249F 03/23 11:36
Geel        : 我信...阿沒雞排了?  Orz250F 03/23 12:20
ammor       : T咧? oh雞排飛了251F 03/23 13:15
MBAR        : 來的太晚沒跟到QQ 從此又看不到一個ID了,桑新252F 03/23 19:51
roccqqck    : technews.tw/2016/03/23/fbi-apple-iphone-method253F 03/23 23:33
roccqqck    : 這篇說備份複製鏡像nand硬碟資料
roccqqck    : 可能就有無限次輸入密碼機會
john0312    : 個人覺得備份NAND再Replay是合理的玩法.256F 03/24 02:40
john0312    : 雖然, 不去膠的狀況下, 有更快的方法.
roccqqck    : 喔喔?不去膠有什麼辦法呢?258F 03/24 03:00

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