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看板 car
作者 標題 [轉錄] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?
時間 Sun Mar 24 19:28:18 2024
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?
時間 Fri Mar 22 22:57:05 2024
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: 大家會不會覺得很奇怪，我們台灣的科技實力，都能產出舉世聞名的台積電公司，照理說
: 這麼困難的技術都可以做了...
: 為何無法做出平價（便宜又好開）的汽車，賣給我們台灣自己人，這樣全民不是更受惠嗎
: ？
: 台灣連這麼難的台積電技術都能做的出來，為何遲遲無法生產一台便宜又好開的汽車造福
: 大家啊？
: 困難的台積電都成功了，平價的汽車不難吧？有沒有相關八卦啊？
台灣當然可以造車，台灣不能造的是其他的像是引擎
也不是不能造，但是就是跟台積電一樣，別國要追該學的都是要學
但是如果投入沒辦法賺到錢，那就完蛋了
當年趙鐵頭放棄大汽車廠改開放日本合資汽車，台灣汽車製造就名存實亡了
至於鄉民很愛喊補貼什麼的，那個都小錢丟一下
比起我們錢沾計畫，綠能之類的，真的是小錢啦
比起我們錢沾計畫，綠能之類的，真的是小錢啦
光廢核一年要增加的燃料費大概就 1000 億上下了，
丟個 100 補助裕隆還有 900 億可以亂花呢（記得也沒真的補貼）
至於這種補助都是人人有份的，自有品牌會多一點
至於自己搞品牌的我是都尊敬，品牌是最難搞的也最容易失敗的
有錢人願意賠錢搞品牌是大家的福氣，要不然他們錢留著搞房地產不爽嗎？
心得
不甘只做組裝廠打工仔，想要自製引擎，成為真正汽車製造
廠，這就是要動到美爸、日本大葛格的汽車業蛋糕了，能成嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.110.246 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-03-24 19:28:18
※ 文章代碼(AID): #1b_Pn4lo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711119428.A.BF2.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:28:18
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:29:03
噓 : 魯龍都快變地產開發商了好嗎1F 03/24 19:29
→ : 就算日美沒擋你台灣也沒能力好嗎 研發引擎的時期早2F 03/24 19:30
→ : 就過了 早就被其他國家開發到快極限了 你技術先天就
→ : 輸人怎麼開發引擎都贏不了別人拉 不如搞電車實際
→ : 就過了 早就被其他國家開發到快極限了 你技術先天就
→ : 輸人怎麼開發引擎都贏不了別人拉 不如搞電車實際
→ : 沒有開發引擎你要確定捏，那個研究單位被忽視了喔5F 03/24 19:32
推 : 電車？ 別再說了6F 03/24 19:35
推 : 電動車的話，是不是馬達、而不是引擎？7F 03/24 19:35
推 : 電車十幾年前沒搞 現在搞卷的過共匪？8F 03/24 19:36
推 : 說真的 造不造車重要嗎？ 世界上沒造車的先進國家一
→ : 堆 更多是造車造的要死不活的也好幾個
→ : 一個鼻屎大的國家是要多會造車
推 : 說真的 造不造車重要嗎？ 世界上沒造車的先進國家一
→ : 堆 更多是造車造的要死不活的也好幾個
→ : 一個鼻屎大的國家是要多會造車
→ : 你搞引擎連卷的機會都沒有 花大錢研發引擎效率搞不12F 03/24 19:39
→ : 好連人家十幾年前的引擎都比不上 人家都玩幾年了
→ : 好連人家十幾年前的引擎都比不上 人家都玩幾年了
推 : 最好笑的是一年四十萬輛的市場總要去跟一兩千萬輛14F 03/24 19:42
→ : 的市場比價格
→ : 的市場比價格
推 : 不會造車就快點降低關稅 整天保護這個爛國產幹嘛16F 03/24 19:44
噓 : 以為引擎是砸錢就做得出來鄉民水準真.17F 03/24 19:45
噓 : 裕隆城大概是裕隆發展數十年的成果匯聚18F 03/24 19:52
推 : 5566中肯…. 歹戲拖棚吃虧的只是老百姓19F 03/24 19:53
→ : 我建議直接免關稅20F 03/24 19:55
推 : 台積是很早就佈局 努力研發默默在做 裕隆？ 算了吧21F 03/24 19:58
→ : 成功不會是偶然的 前面都有一段辛苦路要走
→ : 責任制 on call 台積是用命換來的 裕隆用啥麼換？
→ : 賓利？
→ : 成功不會是偶然的 前面都有一段辛苦路要走
→ : 責任制 on call 台積是用命換來的 裕隆用啥麼換？
→ : 賓利？
推 : 用江浙商界黨國高層關係25F 03/24 20:01
張忠謀也是浙江人，抗戰時跟老蔣到後方念西南聯合大學後來美國留學，小蔣時代被邀請來台創業
→ : 裕隆老闆是張忠謀了話 我相信裕隆當初是能做出一番26F 03/24 20:01
→ : 事業
→ : 反過來說如果台積電老闆是嚴凱泰 現在台積電應該是
→ : 事業
→ : 反過來說如果台積電老闆是嚴凱泰 現在台積電應該是
推 : 對啊 裕隆在跟政界高層啦D賽的時候 台積在用命去拼29F 03/24 20:03
→ : 賣其他家的貼牌晶片30F 03/24 20:03
→ :31F 03/24 20:03
推 : 代理晶片貼牌，用的貼紙還很爛XD32F 03/24 20:05
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 20:09:18→ : 代工vs品牌 你覺得已開發國家市值大的公司都哪種？33F 03/24 20:11
→ : 如果要說台灣汽車也可以代工，你想想，晶片運輸和
→ : 成車運輸到大市場國家，是一樣的成本和關稅壁壘結
→ : 構嗎？
→ : 如果要說台灣汽車也可以代工，你想想，晶片運輸和
→ : 成車運輸到大市場國家，是一樣的成本和關稅壁壘結
→ : 構嗎？
推 : 引擎是材料科學 晶片的材料科學也贏不了美日37F 03/24 20:16
推 : 重點不是做不出得出好的引擎，而是已經2024了，都知38F 03/24 20:22
→ : 道國產沒得救，還不取消關稅……
→ : 道國產沒得救，還不取消關稅……
推 : 引擎專利也是個問題R 台灣市場真的太小 不值得投資40F 03/24 20:24
推 : 你說的的確是對的41F 03/24 20:37
→ : 當權的不肯做 要學小老百姓吵鬧模糊焦點我也是醉了
→ : 當權的不肯做 要學小老百姓吵鬧模糊焦點我也是醉了
噓 : 在台灣做成本比人家高 end 看一些工業基本零件報價43F 03/24 20:41
→ : 就知道了 成本根本輸大陸很多 想搞可以 沒人買單
→ : 就知道了 成本根本輸大陸很多 想搞可以 沒人買單
推 : 國產客貨三星車價錢超越進口車 #覺得不輸45F 03/24 20:43
噓 : 不要鬧欸，汽車業有半導體的優勢可能與利潤嗎？什麼46F 03/24 20:43
→ : 都要自己來，賺不到錢啊
→ : 都要自己來，賺不到錢啊
→ zaiter …
→ : 起步晚人家幾十年 技術落後做出來的東西你會買嗎50F 03/24 20:49
→ : 又不是像對岸能靠內需市場一直卷
→ : 又不是像對岸能靠內需市場一直卷
噓 : 做車有台積電賺嗎?沒有那做車幹嘛.................52F 03/24 20:53
推 : 因為汽車已經是成熟重工業了..除非你市場更大才能53F 03/24 20:56
→ : 自己培育
→ : 就連中國也是押寶新能源
→ : 市場夠大
→ : 自己培育
→ : 就連中國也是押寶新能源
→ : 市場夠大
→ : 這個是老問題了57F 03/24 20:58
推 : 台積電關鍵機台原料是日本做的，賣台灣還不是看美58F 03/24 20:58
→ : 國爸爸臉色，重工業強盛才是硬底子，乖乖做代工
→ : 國爸爸臉色，重工業強盛才是硬底子，乖乖做代工
→ : 說穿了台積也只是幫人家做，代工只有喝肉湯的份60F 03/24 20:58
推 : 那汽車關鍵原料是什麼?61F 03/24 20:58
→ : 跟國產車進口料件在台組裝其實並沒有差很多62F 03/24 20:59
推 : 汽車的關鍵大概只有市場63F 03/24 21:03
推 : 嚴凱泰跟張忠謀比？64F 03/24 21:06
→ : 車廠沒有夜鷹部隊...24小時輪班就可以65F 03/24 21:08
推 : 台積電也是代工而已66F 03/24 21:14
推 : 官商勾結假扶植真圖利67F 03/24 21:19
推 : 台灣有裕隆城啊68F 03/24 21:24
→ : 除了關稅還有一個壁壘-車測69F 03/24 21:36
→ : 說個笑話，汽車工業弱國去審驗強國的產品
→ : 說個笑話，汽車工業弱國去審驗強國的產品
推 : 你這樣比，有考慮過張忠謀的感受嗎？71F 03/24 21:37
→ : 好比郭董每項投資計畫都要交給我審查72F 03/24 21:37
推 : 韓國不就動到蛋糕了，現代Kia有怎樣嗎？73F 03/24 21:37
噓 : 你要先解釋韓國汽車業怎麼來的再說政策獨厚裕隆沒74F 03/24 21:38
→ : 關係吧
→ : 關係吧
噓 : 張忠謀沒有念過西南聯大76F 03/24 21:42
→ : 台灣汽車在那個年代獨厚一家缺乏國內競爭才是原因，77F 03/24 21:43
→ : 歐美那時候多的是自己做不完可以分給四小龍的蛋糕，
→ : 後半段的推論還滿瞎扯
→ : 人家在講江浙財閥靠關係，你在講張忠謀浙江人lol
→ : 歐美那時候多的是自己做不完可以分給四小龍的蛋糕，
→ : 後半段的推論還滿瞎扯
→ : 人家在講江浙財閥靠關係，你在講張忠謀浙江人lol
推 : 汽車關稅已經變成政府的財政肥肉，國內汽車產業沒辦81F 03/24 21:49
→ : 法靠電動車翻身就沒可能降汽車關稅，香港和新加坡有
→ : 降汽車關稅嗎？降的都是造車強國日德美韓
→ : 法靠電動車翻身就沒可能降汽車關稅，香港和新加坡有
→ : 降汽車關稅嗎？降的都是造車強國日德美韓
噓 : 講汽車還扯什麼廢核84F 03/24 21:55
→ : 像台積電一樣幾乎都外資的話 就砸錢挖角國外大廠開85F 03/24 22:01
→ : 發人員就好啦
→ : 發人員就好啦
推 : 對啊 結果韓國在日美眼皮底下造出第三大車廠欸 怎87F 03/24 22:01
→ : 麼會這樣？？好奇怪喔
→ : 反正每次護航台灣造車業就說台灣市場小比不贏中美
→ : 日，怎麼不看看韓國現代kia？韓國市場有很大嗎
→ : 麼會這樣？？好奇怪喔
→ : 反正每次護航台灣造車業就說台灣市場小比不贏中美
→ : 日，怎麼不看看韓國現代kia？韓國市場有很大嗎
推 : 晶片做得好就能代工 車做得好不一定能打得贏那些老91F 03/24 22:05
→ : 品牌
→ : 品牌
→ : 台灣就是政策失敗+早期車廠短視近利 才會今天還在93F 03/24 22:05
→ : 關稅保護國慘爛車，還讓人民高價買外國好車
→ : 關稅保護國慘爛車，還讓人民高價買外國好車
→ : 而且台灣造車根本在擺爛95F 03/24 22:05
噓 : 我很認同一個國家不必每個產業都自己來96F 03/24 22:06
→ : 利用貿易優勢讓整體機會成本降低是好事
→ : 所以國產車這些扶不起的阿斗那時候要放生
→ : 放寬關稅環台灣人民公平選擇各國汽車的權力
→ : 利用貿易優勢讓整體機會成本降低是好事
→ : 所以國產車這些扶不起的阿斗那時候要放生
→ : 放寬關稅環台灣人民公平選擇各國汽車的權力
推 : 台積電是代工 ，論代工和泰還能出口到中東就知道台100F 03/24 22:06
→ : 灣品質有多好了
→ : 灣品質有多好了
推 : 台灣車價世界前幾貴 結果官員也只會說國內有人靠汽102F 03/24 22:11
→ : 車產業過活 這群人要全台灣人養哦 笑死
→ : 車產業過活 這群人要全台灣人養哦 笑死
推 : 過活也假議題啊，全台到處缺工到要引進印勞，那讓104F 03/24 22:13
→ : 沒競爭力的產業去轉換不是剛好
→ : 沒競爭力的產業去轉換不是剛好
推 : 汽車產業只是藉口吧，政府就是想躺著收稅而已，不然106F 03/24 22:14
→ : 政府有在想辦法引導國內企業造車嗎？尤其是現在電動
→ : 車新局面
→ : 政府有在想辦法引導國內企業造車嗎？尤其是現在電動
→ : 車新局面
噓 : 因為當年號稱要自主製造的廠商，如今代理代工到忘109F 03/24 22:23
→ : 了
→ : 了
噓 : 軌道建設先好好支持再來跟我說要求政府降車價啦，笑111F 03/24 22:30
→ : 死，塞車時還不是只會靠腰政府
→ : 死，塞車時還不是只會靠腰政府
→ : 問那家拿一堆補助的進口廠商113F 03/24 22:33
噓 : 錯得離譜 為什麼做的出台積電就一定要做車114F 03/24 22:36
→ : 車子利潤低到靠北 根本不是什麼好生意好嗎...
→ : 車子利潤低到靠北 根本不是什麼好生意好嗎...
噓 : 別轉八卦廢文來污染版面116F 03/24 22:37
推 : 為什麼中國那麼強什麼都做的出來？117F 03/24 22:44
噓 : 台灣車夠多了別再降車價了每天塞車還不夠嗎118F 03/24 22:44
→ thigefe …
推 : 內燃機傳動專利都綁死死的怎玩122F 03/24 22:56
推 : 汽車製造業能產生如同現在半導體產業的design hous123F 03/24 22:58
→ : e嗎？
→ : 裕隆工程中心（？）
→ : 感覺很難賺ㄟ
→ : e嗎？
→ : 裕隆工程中心（？）
→ : 感覺很難賺ㄟ
→ : 台積電的代工跟汽車代工完全是不同的情況127F 03/24 23:14
→ : 汽車代工是母企業把生產轉移到勞動成本低的地方
→ : Fabless ic設計公司本身並沒有先進製程的技術
→ : 汽車代工是母企業把生產轉移到勞動成本低的地方
→ : Fabless ic設計公司本身並沒有先進製程的技術
噓 : 因為台灣本土最大的車廠是廢柴130F 03/24 23:18
→ : 拿去中國賠掉的錢，已經夠買好幾個汽車品牌
→ : 拿去中國賠掉的錢，已經夠買好幾個汽車品牌
推 : 國瑞製造的品質也不錯132F 03/24 23:18
→ : 買品牌買不到技術？ 他們家做車完全就是智障133F 03/24 23:19
推 : 車子是奢侈品r,不夠盤就是不給面子了134F 03/24 23:21
推 : 台積電跟做車的關係是？轉八卦板的廢文過來幹嘛？136F 03/24 23:22
噓 : 這種沒邏輯性的類比 根本不用浪費時間討論137F 03/24 23:25
推 : 不會造車？早說啊補助那麼久是在幹嘛138F 03/24 23:26
推 : 真的 看澳洲就知道了139F 03/24 23:29
噓 : 偷渡政治文140F 03/24 23:32
推 : 反正你們老闆聘寫手的錢也是政府的 嘻嘻141F 03/24 23:38
噓 : 從小到大不知看過幾篇這種文142F 03/24 23:51
推 : 專注作我們會贏的事情就好143F 03/25 00:00
推 : 你要不算一下為了不買國產車貴國國民多花了多少錢144F 03/25 00:00
噓 : 中國一堆電動車卻做不出晶片？145F 03/25 00:05
噓 : 很簡單一個觀念，晶片可以銷全球，車子呢?打不出去146F 03/25 00:39
→ : 機械系出來都去輪班了 誰有興趣做車子147F 03/25 00:51
推 : 韓國搞了那麼久引擎技術還是追不上傳統大廠，台灣148F 03/25 00:57
→ : 要學人家搞國產才是真的蠢
→ : 要學人家搞國產才是真的蠢
推 : 張忠謀基本上等於美國人，他跟江浙財閥沒啥關係150F 03/25 00:57
噓 : 完全兩碼子事也能混在一起講你怎不問晶片都做的出來151F 03/25 02:13
→ : 做火箭阿核彈阿應該沒什麼問題吧
→ : 做火箭阿核彈阿應該沒什麼問題吧
推 : 裕隆就表現給你看了，研發引擎不如開百貨公司，關稅153F 03/25 02:20
→ : 貨物稅早該大降了，這才是人民之福，可以買又便宜又
→ : 安全的好車
→ : 貨物稅早該大降了，這才是人民之福，可以買又便宜又
→ : 安全的好車
推 : 很多是百年工藝，需要時間累績156F 03/25 02:29
→ : 台灣人愛炒短線性格 沒辦法作這種
推 : 中國可以生產原子筆，但是作不出筆頭的滾球
→ : 台灣人愛炒短線性格 沒辦法作這種
推 : 中國可以生產原子筆，但是作不出筆頭的滾球
推 : 你期待裕隆組做出什麼？ 他們能做出垃圾車已經很厲159F 03/25 02:37
→ : 害了 我看鄉民都很讚賞他們的垃圾車
→ : 害了 我看鄉民都很讚賞他們的垃圾車
→ : 裕隆要嘛無心做車 要嘛能力不足 要嘛兩者兼具161F 03/25 07:55
噓 : 因為全世界只有一個張忠謀162F 03/25 08:20
推 : 理論上集中資源全力發展可以 但為什麼要做？ 做163F 03/25 08:52
→ : 半導體比較賺…
推 : 給一個理由 讓台積電聯發科的工程師改去做車？
→ : 或是台大機械分數超過台大電資？
→ : 半導體比較賺…
推 : 給一個理由 讓台積電聯發科的工程師改去做車？
→ : 或是台大機械分數超過台大電資？
噓 : 一堆廢話，台積是代工好嗎？你有聽過哪個汽車大品167F 03/25 08:59
→ : 牌是作代工的
→ : 連類型都不一樣也能亂比一通
→ : 牌是作代工的
→ : 連類型都不一樣也能亂比一通
→ : 看一下市值 就知道做什麼比較好了170F 03/25 09:18
→ : 台灣只會禁飆 人家歐美是追求速度造出來的171F 03/25 09:28
推 : 美日根本沒瞧過好不好….阿斗就阿斗扯這麼多172F 03/25 09:32
→ : 台灣的資源就這樣 啥都要發展哪有可能173F 03/25 10:25
推 : 因為台積沒補助沒保護 一切靠自己拼174F 03/25 10:51
推 : 這種邏輯下去，台灣不就能第一個登陸火星了，少智175F 03/25 10:55
→ : 障了好嗎，你怎麼考試沒滿分….
→ : 障了好嗎，你怎麼考試沒滿分….
→ : 就沒技術啊... 不然要派間諜去偷嗎?177F 03/25 11:07
→ : 半導體比較賺…?你看看豐田汽車賺多少?178F 03/25 11:09
推 : 不用高科技人才!! 可以默默賺這麼多年!
推 : 不用高科技人才!! 可以默默賺這麼多年!
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(￣︿￣)ｐ hohachu 說瞎！
1樓 時間: 2024-03-25 13:14:51 (台灣)
Ⓝ
03-25 13:14 TW
傳產汙染不比台積電小，但收入卻比台積電低得多，再加上台灣再傳產上沒有既成的優勢，重新投入失敗的機率極大。未來等台積電遷出以後，台灣人才會有可能考慮重新造車或再次投入傳產。
2樓 時間: 2024-03-25 22:57:39 (澳大利亞)
Ⓝ
03-25 22:57 AU
你看看勞斯萊斯在造飛機引擎就知道 台灣造車只能閉門造車 因為老美與中共合作 所以原則上不輸出能造 攻擊性武器的技術給台灣 因此相關的加工工具機 台灣並無法進口取得 只能靠國產慢慢研發 這也是為什麼政府長期扶植 裕隆這些廢物的原因 但可恨的就是裕隆出來騙補助 根本就與中共那些騙補助的企業一樣 晶片打磨一下刻個字就來騙預算了 真的研發根本丟一半 最後啥都拿不出來
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