[問題] 台灣漢翔有辦法製作渦輪引擎? - Car板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-03 14:49:15

看板 car

作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [問題] 台灣漢翔有辦法製作渦輪引擎?
時間 Thu May 2 12:42:20 2024

節錄自:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=200464

提升M1A2T戰車夜戰效能　陸軍規劃夜視系統擴及駕駛員 -- 上報 / 要聞

代號「銳捷專案」的陸軍向美軍購108輛M1A2T戰車，首批38輛將於年底前海運返台，因2018年規劃時已無該型戰車... ...

另外，M1A2T戰車採用美國Honeywell公司的燃氣渦輪引擎，因漢翔公司量產的IDF戰機與
勇鷹高教機都是採用Honeywell公司合組國際渦輪引擎公司（ITEC），合作發展TFE1042（
美方稱F125）引擎，未來M1A2T戰車燃氣渦輪引擎也將由漢翔公司來負責維保。

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不論龍頭和泰國瑞還x隆
國產車賣進口價
一邊在地組裝，一邊進口代理
兩頭賺都不吃虧

台灣汽車要發展，原本廠商靠不住啊

Honeywell公司是漢翔IDF合作廠商
現在有生產戰車燃氣渦輪引擎
台灣部分就由漢翔維保

如果人家真的有這個技術
那漢翔出來做渦輪引擎
應該會比現在的國產車還好吧

但應該會被國內廠商抵制吧

如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET

駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)

在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)

應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)

的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)

人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.43 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-05-02 12:42:20
※ 文章代碼(AID): #1cCnclG2 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1714624943.A.402.html

→ deann …

推 negotiates: 就算是RR也是很早就分家了2F 05/02 12:45

→ deann …

推 STi2011: 專利大概都被寫死了6F 05/02 12:47

→ deann …

→ riripon: 會修的不一定會做..9F 05/02 12:51

推 Rudolph0726: 會做能做早就做了10F 05/02 12:56

→ ciswww: 1. turbine跟turbo都叫做渦輪是翻譯的悲劇11F 05/02 12:56

噓 TSUBO: 漢翔有特定的技能屬性，生產加工可能可以但開發渦輪就問號12F 05/02 12:59

推 SALEENS7LM: 燃氣渦輪家用車在上世紀50年代就被各家研發過了，事13F 05/02 12:59
→ SALEENS7LM: 實是完全不實用，還很耗油

→ TSUBO: 了，拜託不要以為每間公司都能從頭包到尾，就像專發廢文的15F 05/02 12:59

→ ciswww: 2.納智捷本來就在台灣做渦輪引擎16F 05/02 12:59

→ TSUBO: 就一定會發有用的文嗎17F 05/02 12:59

推 domago: 如果是專利問題中國早造出來了18F 05/02 13:02
→ domago: 柴油重車都是渦輪增壓引擎怎麼會沒用

→ SALEENS7LM: 燃氣渦輪跟渦輪增壓是完全不同的東西……20F 05/02 13:04

→ domago: 你說的軸流渦輪是用在發電機上的21F 05/02 13:07

推 alaokj: 漢翔？汽車引擎？漢翔連發動機都做得出來了、別太妄自菲22F 05/02 13:09
→ alaokj: 薄了，華擎就能自製引擎、也有量產自製引擎，這程度找漢
→ alaokj: 翔、他們只能苦笑問你天弓推進器拿去裝裝看如何~
→ alaokj: 能做、會做、要不要自己做，這是好幾層的問題
→ alaokj: 引擎不是什麼高難度東西啦~專利什麼該過期的也過期了

推 TopGun2: 日本製造的壓縮機非常稀少27F 05/02 13:11

→ alaokj: 但是新引擎做出來、賣誰？誰買？價格真的有競爭力嗎28F 05/02 13:11

推 domago: 豐田的引擎比他牌耐用怎麼說29F 05/02 13:11

→ alaokj: 這倒是可以跟這兩天最熱門串“中國”扯點關係30F 05/02 13:11

推 PTstyle: 原來我的空氣清淨機裡面裝了渦輪！（誤）31F 05/02 13:12

推 SALEENS7LM: 然而艾布蘭就真的是用那個直升機用的燃氣渦輪而不是32F 05/02 13:12
→ SALEENS7LM: 一般的渦輪增壓，所以才被稱為耗油怪獸

→ alaokj: 自己弄不出量的東西、買現成的可能才是商業上最佳決策34F 05/02 13:12
推 alaokj: 講個最簡單最親近的道理、panda/uber配送員做的事、各位
→ alaokj: 能不能做到？沒道理做不到對吧！
→ alaokj: 那各位真的會因為自己做的到就不叫外送嗎？

推 domago: 其實是因為效率比傳統柴油引擎更好38F 05/02 13:17
→ domago: 軍用車很難跟省油有關係

推 alaokj: 更深層的~漢翔就是因為有些東西能自己做了、乾爹才賣我們40F 05/02 13:18
→ alaokj: 現成的，很有趣吧~看準你自己做不划算、一開始又不想賣你
→ alaokj: 牽扯到商業利益的事、不是“會不會”這麼單純

推 dragonsleep: 會做跟管控成本大量生產是兩回事43F 05/02 13:19

推 BlacKlonely: 跟中國統一就沒專利概念了44F 05/02 13:19

→ domago: 治金技術才是不能外流的45F 05/02 13:19
→ domago: 高壓渦輪要耐溫耐應力普通金屬一下就融毀

推 pleasepo: 中國當初為什麼要發展電動車，就是因為汽油引擎已經到達47F 05/02 13:30
→ pleasepo: 極限又繞不開專利，而且已經是一片死海了，所以才發展電
→ pleasepo: 動車。
→ pleasepo: 所以中國汽車引擎才會跟日韓合作，而且還非常便宜耐用，
→ pleasepo: 導致很多人採用，包括台廠。

噓 SIL: 會維保=會做？這啥廢文邏輯…52F 05/02 13:32

噓 suckKobe: 軍用跟民用天差地遠….53F 05/02 13:45

推 wcptt: 重點是治金技術，材料學才是真正關鍵54F 05/02 13:46

推 hakuoro: 做會動一點都不難啦難的是要做得經濟又耐用55F 05/02 13:49
→ hakuoro: 這也是為何對岸能國產J20戰機但客機C919還是國際拼裝貨

噓 Wangsl: 你知道為什麼m1的引擎前面多了“燃氣”兩個字嗎57F 05/02 13:58

噓 bla: 燃氣渦輪跟家用汽車的渦輪引擎是完全不同的東西58F 05/02 13:59

推 peterwu4: 對岸也還是努力做航母的核動力引擎~ 潛艇用的核動力引擎59F 05/02 14:01
→ peterwu4: 功率不夠大航速不夠

噓 george31708: 你是故意的還是真沒常識？61F 05/02 14:03

→ peterwu4: 自己能生產引擎對國防自主肯定是大加分的，只要有腦子的62F 05/02 14:04
→ peterwu4: 不可能不弄的~(除非有外力影響

推 Tenging: 剽竊這聽起來很無恥64F 05/02 14:05

推 occw0721: 做都做的出來，拆一台來仿不難，問題是材料好嗎65F 05/02 14:19

推 st210113: 維保跟自製是兩回事...而且一堆專利你要怎麼搞66F 05/02 14:19

噓 atlaswhz: 漢翔做車會變成阿斯拉67F 05/02 14:20

→ occw0721: 關鍵的零件材料都是國家機密，不賣你就是組不出來68F 05/02 14:21

→ sdiaa: M1是長時間怠速很耗油後來有加裝獨立發電機長時間怠速關69F 05/02 14:21
→ sdiaa: 掉主引擎就很省油了

推 st210113: 軍用最關鍵的是材料，這種東西逆向你也逆不出來71F 05/02 14:22

→ ayuhb: 材料能用分析的熱處理方法逆向不出來72F 05/02 14:33

→ qazwsx6107: HY是空氣清淨機廠嗎？73F 05/02 14:34

推 alaokj: 大家是否知道A350等等RR的發動機、最大國外零件供應商是74F 05/02 14:47
→ alaokj: 誰？......沒錯、就是漢翔
→ alaokj: 漢翔+中科院、能做的會做的可多了
→ alaokj: 只是還是那句：到底有沒有必要自己投入資源去做

推 turndown4wat: 漢翔該漲停了吧78F 05/02 14:49

→ yun0615ch: 人家都有天宮太空站了台灣連引擎都做不出來79F 05/02 14:50

推 alaokj: 漢翔去年大爆發原因之一、就是RR XWB引擎訂單啊80F 05/02 14:51
→ alaokj: 再跟材料不行派說個秘密：另一個發動機製造大廠“奇異”
→ alaokj: 他們的發動機葉片及諸多零件、也是MIT
→ alaokj: 在高雄叫甚麼來著
→ alaokj: 因為都是高技術含量的活兒、是真正的MIT
→ alaokj: 不是再轉包去哪還是找誰幫忙
→ alaokj: 講說客機8-9成的引擎都是台灣製造、不為過
→ alaokj: 不要以為“世界末日”俄佬變敲變喊的那句話是玩笑話

→ Brioni: 笑死，不同的東西也能混在一起講88F 05/02 14:55

→ alaokj: 美國機器、俄國機器、通通都是台灣製造89F 05/02 14:55

→ Brioni: 漢翔又不是負責外銷熱鍛零件，怎麼會覺得代工前級幾片扇葉90F 05/02 14:57
→ Brioni: 就代表漢翔材料行？

推 alaokj: “邊”92F 05/02 14:57

→ Brioni: 跟搞混渦輪增壓套件跟渦扇噴射引擎一樣搞笑93F 05/02 14:58
→ Brioni: 渦扇引擎前級進氣扇漢翔有代工沒錯，但關鍵的熱鍛跟中共一
→ Brioni: 樣卡材料卡多年來

推 naohcl: 金屬陶瓷結合96F 05/02 15:02

→ Brioni: 熱鍛材料養晶製程是歐美最高機密，怎麼可能給外人代工97F 05/02 15:02

→ naohcl: 有釉層在中間就是古老中國China的技術98F 05/02 15:02
→ naohcl: 關鍵應該是釉層了如何讓金屬與陶瓷緊密結合
推 naohcl: 三菱耐溫1600C 奇異好像沒有報導耐溫多少

→ Brioni: 中國有偷到一些PW跟GE的晶體結構材料內容，但是逆向半天生101F 05/02 15:05
→ Brioni: 不出來
→ Brioni: 就算實驗室養晶成功也跟量產天差地遠

→ z030060374: 塗層才是賺錢的東西不懂別雲漢翔喔呵呵呵呵會的人104F 05/02 15:17
→ z030060374: 早就跳ge了

→ ge9487: 軸流式跟離心式差那麼多…106F 05/02 15:29

推 alaokj: （雖然後段討論對我比較有趣、但是自己先拉回一下107F 05/02 15:30
→ alaokj: 汽車引擎不是漢翔行不行、只是有沒有必要自己搞
→ alaokj: 然後還是建議樓主去研究一下華擎、我們早就有自製汽車引
→ alaokj: 擎能力了、也有量產了

→ kanehhh: 漢翔不是有跟勞斯萊斯還是GE合作開發引擎嗎111F 05/02 17:02
→ kanehhh: 高雄岡山不就是發動機事業部？

推 FSWIN1278: 此渦輪非彼渦輪…我之前在F-16的發動機修護部門當志願113F 05/02 17:23
→ FSWIN1278: 役,那種東西和消費民生用車的差多了,燃氣渦輪引擎是沒
→ FSWIN1278: 有所謂“小排量”的輸出量,你就想像要一群館長去女工裁
→ FSWIN1278: 縫部門做很華麗有一堆小飾品的衣服…或許是做的起來吧,
→ FSWIN1278: 但你付出的代價和獲得的效益是遠遠不成比例的…

→ kerker: 你是不是其實是要黑漢翔？118F 05/02 19:10

推 ian41360: 燃氣渦輪放在車上用XD119F 05/02 19:10

噓 FormulAn21: Turbine 跟Turbo......請去補充你的常識120F 05/02 21:32

推 WiLLSTW: 你要跟他討燃氣渦輪裝上去一發動耗油先不說普通車引擎121F 05/02 21:56
→ WiLLSTW: 蓋可能會熱到變形

→ jason50111: 看自以為很懂的長篇大論原來挺紓壓的（笑123F 05/02 22:07

推 arbp6105: 燃氣渦輪跟引擎是不同東西…124F 05/02 23:58
推 arbp6105: 個人印象有名的例子是Y2K，但就是玩具

噓 Alun021: 軍用跟商業用差很多126F 05/03 01:49

推 naohcl: https://i.imgur.com/4gIFPzv.jpeg127F 05/03 07:27
→ naohcl: https://i.imgur.com/LwJZq7r.jpeg