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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 08:13:19
看板 car
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] Toyota電池技術大突破 續航里程1,200公
時間 Sun Jul  9 16:01:39 2023

※ 引述《pmes9866 (DontBeEvil)》之銘言：
: 心得/說明：(30字以上)
: 重量更輕 尺寸更小 成本更低 更安全更可靠 更加全面的固態電池
: 續航1200公里  充電時間10分鐘
: 你大爺還是你大爺

這個新聞有個非常大的盲點
10分鐘充電1200公里,也就是10分鐘內充電300度
那充電樁最低也要有1796千瓦的功率
目前全球超高電壓基建走最前面的CN(並不是他屌,是因為國土大必須如此)
基礎建設充電樁目前最高也就50~120千瓦的功率
假若JP想要在他『國內』全面開展市場,那等同於全JP的電力系統全部重建
一口氣把電力系統提高『20倍』
其實可以評估一下可行性有多高?
進一步說,若離開JP本土,有多少國家有能力大面積建設,
至少1796千瓦的電網建設?如果沒人建的出來,這車生產出來賣給誰?

其實稍微有念點書的人知道這事情
為了維護股價炒一波高潮,豐田縱然自己明知道這事情,但硬著頭皮也要炒新聞
簡單的說明完,p同學您還想認豐田當大爺?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.188.181 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2023-07-09 16:01:39
※ 文章代碼(AID): #1agcbb-x (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1688889701.A.FBB.html
推 Ho1liday    : 不愧是吹牛牌1F 07/09 16:02
推 ilovedirk41 : 搞不好有黑科技 一度電跑20公里阿2F 07/09 16:05
那比起公布電池
是不是應該先公布這種科技比較務實?
結論依然是豐田吹牛...
推 ilovedirk41 : 當然不能隨便公佈 豐田可是有最多電池專利3F 07/09 16:07
他還有最多氫能源技術,專利多到卡住全世界車廠不願意陪他玩氫能源
推 ilovedirk41 : 氫能源現在被現代打趴4F 07/09 16:10
如果如你所說,氫能源被現代吊打,電動車又打不贏特斯拉或比亞迪
是不是更驗證了吹牛大爺的事實?
豐田只是車廠不是神,不用對他那麼高的信仰
噓 relaxcloud  : 1796瓦特？隨便一台電暖器就超過了5F 07/09 16:15
推 ilovedirk41 : 只剩下油電可以吹 不過比亞迪的油電也很好6F 07/09 16:17
比亞迪的『油電』我覺得一般
→ dslite      : 你是不是想寫千瓦7F 07/09 16:17
對! 抱歉我沒咖啡暈暈,自行修改內文
推 kira925     : 你用一度四公里換算嗎？8F 07/09 16:20
這算保守估計
噓 keineAhnung : CN JP9F 07/09 16:20
→ kira925     : 我猜是一度大概要6-8公里才有機會10F 07/09 16:22
看看燃油車,從90年代到今天,轉換效率可以提高多少?
就可以知道電動車的轉換效率有多少提昇空間
推 kira925     : 要我猜會是每次測車續航就刻意去東部跑一樣11F 07/09 16:25
大陸車廠吹牛就這麼搞,結果大家的共識就是把標示的規格*0.6 哈!
→ tabrisPTT   : 別這樣嘛，大家都有吹牛的自由XD12F 07/09 16:25
→ kira925     : 要非常特定情境才有 平常要打六折那樣13F 07/09 16:25
→ kira925     : 記得有幾個車評在東部就有跑出一度電6公里？
(握手)
推 qjia        : 不考慮摩擦力和其他阻力的話1度電可以讓1600公斤的15F 07/09 16:27
→ qjia        : 物體以時速60公里移動大約40公里 如果豐田1度電可
→ qjia        : 以跑20公里 那已經不是黑科技了 是外星科技
搞不好豐田有個51區,那老衲我就真的打臉了 Orz
推 kira925     : 當然 NEDC標示也不是不可以啦 只是WLTP就不太容易18F 07/09 16:28
→ kira925     : NEDC 根本是實驗室白老鼠跑法..
個人結論,五年內我還是不考慮電動車,很給自己找麻煩
→ kira925     : 沒有詐騙 沒有不實 只是你遇不到這個情境20F 07/09 16:29
推 wlsh        : 日文新聞是寫10~80%在10分鐘內 這樣算起來如何呢？21F 07/09 16:38
同樣你可以換算一下,需要大面積換多粗的電網
反正今天的電網絕對不可能做到
PS:TW今天的全島電網,是日據時代留下來的
推 qjia        : 70%的電量 那不就X0.7就好？22F 07/09 16:41
先乘以20,然後乘以0.7....粗估是今天的14倍?
→ b18902040   : 他只是說他的電池可以做到，但實際上充電設備做不23F 07/09 16:42
→ b18902040   : 到是另一回事
如果光喊電池,這位同學有興趣可以google一下寧德時代的『鈉離子電池』
至少已經量產,今年下半年要上市
推 Ho1liday    : 2028笑死，5年後的特斯拉都不知領先多少了25F 07/09 16:43
認真說,特斯拉其實不是屌在車,是屌在軟體(包括電力管理軟體)
推 YCL13       : 順順開，汽車一度電行駛9Km算很基本的能力26F 07/09 16:44
really? 哪台車這麼屌介紹一下,我去買台來玩玩.
→ b18902040   : 如果你說得是半固態電池，那個已經不是新聞了，那27F 07/09 16:45
→ b18902040   : 個好像不算真的固態電池
鈉離子電池不是固態啦,只能說是今天電池的升級版,成本更低,密度更高,充電更快
→ dslite      : 特斯拉只有自己搞出沒什麼屁用的4680而已 後來還不29F 07/09 16:47
→ dslite      : 是乖乖用中國的
很像4680應該是JP的?
噓 relaxcloud  : 實驗數據跟商用數據有差距不是很正常嗎？更何況還31F 07/09 16:52
→ relaxcloud  : 是新的技術
https://technews.tw/2022/10/24/skeleton-super-battery-mass-production/
Skeleton 與殼牌推出的石墨烯超級電池，2024 年真的要量產了 | TechNews 科技新報
[圖]
你可能聽過各式各樣神通廣大的超級電池，但真正量產的卻幾乎沒有。現在殼牌石油投資的 Skeleton 超級電池，可能是全球第一款大規模量產的超級電池。 電池是電動車的命脈，也視為新世代的石油，卻有顯而易見的缺點，是電動車主能源，電池充電速度慢，壽命短容易衰退，且會被高溫影響，電池本身重量更是車輛續航的 ...

 
那石墨烯電池豈不是更是屌炸天?
→ relaxcloud  : bz4x實測電耗不是已經7.5了嗎33F 07/09 16:54
XDDD 別鬧了,bz4x是豐田大社長自己親口承認的失敗作品
更有趣的,幾乎100%比亞迪ODM
推 alimama     : 就跟油耗測試一樣，實際油耗永遠要打折 ^^34F 07/09 16:57
噓 relaxcloud  : 失敗歸失敗，道路實測就是7.5啊…蔡英文是垃圾，他35F 07/09 16:58
XDDDD 7.5*0.6 還真的差不多4.5 很符合現實
→ relaxcloud  : 就不算母的嗎？36F 07/09 16:58
→ YCL13       : 家裡前一輛電車i3順順開平均就9左右呀，不過這就只37F 07/09 17:01
→ YCL13       : 有二手車可買了哦XD
找找看福斯的id3...最近CN大降價,12萬RMB一台,這價格很有競爭力
噓 relaxcloud  : 為什麼要× 0.6？39F 07/09 17:01
請自行翻上面推文,有其他人聊到,而我所知道的狀況也約略如此
噓 relaxcloud  : 痾…我說的不是實驗數據、也不是官方公布、也不是40F 07/09 17:05
→ relaxcloud  : 能源局…
推 kira925     : 0.6是猜他NEDC啦42F 07/09 17:05
噓 Lightee26   : Mg hs都不只一度4公里好嗎43F 07/09 17:13
推 kazami      : 這種新聞不都是看看就好 吹成2000公里我也不信 XD44F 07/09 17:15
噓 relaxcloud  : 都說是電池技術了，的確是看看就好，畢竟實際做成45F 07/09 17:17
→ relaxcloud  : 車還會有很多問題要解決
噓 Charles0421 : 比亞迪odm的是bz3 不是bz4x 誤導視聽47F 07/09 17:25
https://www.managertoday.com.tw/articles/view/66614
節錄:
而近期上市的 bZ3，在續航表現方面，或許不會如 bZ4X 那麼糟糕。
但這並不是因為豐田突然開竅了，而是因為，豐田 bZ3 是豐田與比亞迪
合作的產物 ，採用比亞迪提供的三電系統——三十年河東三十年河西，
如今純電豐田的續航保證，居然要比亞迪來捍衛。
推 jior        : 固態再看看吧，即使現在已經量產上市，成本不降下48F 07/09 17:29
→ jior        : 來也沒用啊，納電池倒是可以看看能量密度能不能提
→ jior        : 升到LFP的水準，對岸其實已經有鈉電池上市了，不過
→ jior        : 是18650的鈉電池就是，還是一代鈉電池的水準而已
鋰礦的全球存量,並不足以支撐電動車產業需求
推 damien12343 : 我特斯拉國一正常上下班都7公里了…52F 07/09 17:31
一定是買到籤王車超屌,上輩子燒好香!崇拜~
※ 編輯: wangrg (122.116.188.181 臺灣), 07/09/2023 17:33:54
→ jior        : 存量夠不夠先不說，這兩三年價格漲了十幾倍讓產業53F 07/09 17:51
→ jior        : 吃不消是事實，所以寧德也是強推鈉電池，到時候可
→ jior        : 以看看對岸上市的兩款EV實際表現怎麼樣吧
→ aggressorX  : 鋰礦用不完啦 但成本還是高 特斯拉才想蓋自己的精56F 07/09 17:53
→ aggressorX  : 煉廠
→ aggressorX  : 用別的材料也是因為成本問題
推 Rudolph0726 : Model 3 SR+、夏天國一100km/hr、北上、30公里、市59F 07/09 18:00
→ Rudolph0726 : 區平面1:9，各種不利因素下我也能跑7上下欸
→ Rudolph0726 : 更不用說冬天輕鬆破11
老衲的Golf一桶油50公升表顯可以跑700Km內心也感覺很爽
後來發現原來是自嗨『歡樂表』
推 d1438a      : 不管啦本板只剩頭大跟我特可以聊62F 07/09 18:04
→ YJM1106     : 2MW的 大概要用3.45kV供電才行 這個絕緣可不是一般63F 07/09 18:08
→ YJM1106     : 的玩意，人力很難凹折的皮厚
推 piyopiyolee : 在本板特比馬自達小的車廠65F 07/09 18:14
推 piyobearman : 沒上市都參考就好66F 07/09 18:24
→ DYE         : 隨便一個耗能行業的小工廠，3000kw功率打底。充電67F 07/09 18:30
→ DYE         : 站扯基建扯高壓傳輸就太沒概念了。
高耗能小工廠可以集中在某個特定區域,充電樁也這麼搞法?
→ Aixtron     : 最近強國人的曹操汽車發生了一件事，提這個是說不是69F 07/09 18:48
→ Aixtron     : 只有充電還有換電！
推 joshau      : 去看看BMw的新電池技術吧，跟豐田講的很雷同71F 07/09 18:57
推 Aixtron     : 以前還有充電軌的想法，說不定是豐田想要以充電軌取72F 07/09 18:57
→ Aixtron     : 代充電站或換電站！
CN 蔚來正在驗證換電站的商業模式,結果建置成本太高,維護成本更高
最後可能會放棄
推 eetug       : 最高 不代表能符合，所以能10分鐘滿的點不一定要全74F 07/09 18:58
→ eetug       : 部都有
→ eetug       : 而且一個充電站不會只有一個，電的要求會更高
→ jior        : 是很大的充電寶掉路上這樣77F 07/09 19:17
→ supereva    : 一度電能跑幾公里不是那麼容易發展的  你就是得對78F 07/09 19:49
→ supereva    : 抗汽車行進阻力造成的負功  只要車子還是長那樣子
→ supereva    : 那阻力都差不多  油車電車都一樣  這也是為啥電車
→ supereva    : 都強調風阻  因為沒什麼地方能改進了
→ supereva    : 馬達的效率也都很高  能進步的空間沒很多  因為最
→ supereva    : 終要續航提升瓶頸還是電池的能量密度
→ supereva    : 手機先能用固態電池大量量產再叫我
推 losage      : 台灣可以實驗看看吧85F 07/09 21:03
推 hanchueh    : Model S 同樣的100度電池從2017 485km到現在575km86F 07/09 21:14
→ cfk301      : 所以電池很韮啊！電股才是本體～87F 07/09 21:18
→ a9564208    : 整篇文在講電池，沒一句話在講充電樁，發現盲點了嗎88F 07/09 21:28
→ a9564208    : 還有一度電跑4公里，這不是馬達爛就是電池爛
→ a9564208    : 風阻爛就設計師的鍋沒話說
推 hanchueh    : 可見不是只有馬達跟風阻91F 07/09 21:33
→ hanchueh    : 才五年特斯拉用同樣的電池跟外型
→ hanchueh    : 馬力提升200HP卻同時續航多90公里
推 candy234    : 如果2030才能量產 那麼久电車市場早被其她公司吃掉94F 07/09 21:40
→ thigefe …
→ thigefe     : 千瓦好像不是高壓電網的計算單位？！95F 07/09 22:04
推 jason0330   : 1200km也沒跟你說是什麼車啊，搞不好是I-Road96F 07/09 22:05
推 ludwig0201  : 你的推論一樣有非常大的盲點97F 07/09 22:09
噓 a94260088   : 假設一度電只跑四公里？？？98F 07/09 22:26
推 Windcws9Z   : Toyota宣布他們在電池“技術”上有著重大突破99F 07/09 23:55
→ Windcws9Z   : 現在他們“將”可以生產出強大的固態電池
→ Windcws9Z   : 意思就是 還沒出現，一切都是推估
→ stkoso      : 特粉夢裡相見的全自駕都吹上天了 豐田吹一下怎麼了?102F 07/10 01:56
還真別說,特的自動駕駛真的很屌
※ 編輯: wangrg (122.116.188.181 臺灣), 07/10/2023 07:39:08
→ DYE         : 還真別說，如果原po估算特斯拉應該一度電可以跑八103F 07/10 07:51
→ DYE         : 公里吧

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