※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-21 22:54:31
看板 car
作者 標題 [問題] 油電車的綜合扭力有意義嗎?
時間 Thu Nov 20 21:00:21 2025
最近 Ford Territory 公布的綜合扭力是 55.6kgm
嚇壞了一堆人
但是仔細想想，好像沒有任何油電車有公佈綜合扭力的
綜合馬力可以理解，就監控馬達跟引擎的瞬間輸出
因為能量是從驅動一路到輸出，傳遞會有些耗損，但大致會接近
頂多就是上馬力機去監控輪子輸出的動力
但是扭力不太一樣，他跟轉速剛好成反比，所以到輸出端是可以放很大的
我看 Terriotory 的官方數據
引擎 150hp/23.4kgm
馬達 217hp/32.1kgm
綜效 235hp/55.6kgm
看起來綜效扭力應該是直接相加，這樣的數字有什麼象徵意義嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.185.17 (臺灣)
※ 作者: popcorny 2025-11-20 21:00:21
※ 文章代碼(AID): #1f7n3dl0 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1763643623.A.BC0.html
推 : 趕快去下單 不然就要排到過完農曆年了1F 11/20 21:07
推 : 100萬出頭的車 誰再斤斤計較這個 他牌業務這麼急？2F 11/20 21:17
推 : 開起來=5.0v8野馬的感覺3F 11/20 21:23
→ : 去查查某家最近版上很夯的某牌,他家的PHEV油電動力數據4F 11/20 21:28
推 : 這車規格就是要你別思考快下單5F 11/20 21:28
→ : 大概類似吧,最大扭力跟最大馬力不會同時出現6F 11/20 21:30
推 : 其實講零百就好了....7F 11/20 21:32
推 : 這扭力數字很猛，通常是500馬等級的車才會有的8F 11/20 21:40
推 : 先講結論,與其看帳面數據,不如看實測零百.電動馬達真正9F 11/20 21:45
→ : 左右加速表現的是全程可持續輸出的有效功率.之後車廠在
→ : 數據包裝上的花樣只會越來越多,就像當年喇叭廠愛拿 PMPO
→ : 來唬人一樣.
→ : 左右加速表現的是全程可持續輸出的有效功率.之後車廠在
→ : 數據包裝上的花樣只會越來越多,就像當年喇叭廠愛拿 PMPO
→ : 來唬人一樣.
推 : 給零百成績比較直接13F 11/20 21:50
→ : 福特也淪落到要用類PMPO的手法唬人,真的很可憐.14F 11/20 21:52
推 : 0-100才8.5秒15F 11/20 21:53
→ : 0-100 phev官方7.5秒。汽油1.5T雙離合實測9.6秒16F 11/20 22:01
推 : 難怪本田的ehev直接省略綜效，只報馬達輸出。17F 11/20 22:04
→ : 而且正常來說綜效不可能是直接相加吧?
→ : 而且正常來說綜效不可能是直接相加吧?
→ : 其實福特有2.0T hybrid綜效300P，0-100 5秒的mondeo-e19F 11/20 22:09
推 : 本田喜美 零百大概7秒上下20F 11/20 22:11
→ : 媒體測試5.94秒21F 11/20 22:13
推 : Territory的0-100才8.5秒，反觀RAV4 Hybrid 8.0秒，X-tr22F 11/20 22:15
→ : ail epower 7.0秒
→ : ail epower 7.0秒
推 : 8.5秒...24F 11/20 22:16
推 : 零百現形記 嘻嘻
推 : 零百現形記 嘻嘻
推 : 綜效只能實測，不可能加起來26F 11/20 22:19
推 : 8.5秒笑死人 不買明年大改款RAV4而跑去買中國皮福祿仔都27F 11/20 22:21
→ : 是在繳智商稅
→ : 是在繳智商稅
→ : 跟超跑同級29F 11/20 22:23
→ : 一般休旅車8.5秒ok了30F 11/20 22:24
→ : 嚇死人，我的電車扭力也才50.4kgm31F 11/20 22:29
→ : 扭力大 比零百加速還實用32F 11/20 22:34
推 : 土桑有公布啊 35.733F 11/20 22:43
推 : 但土桑的不是直接相加 所以蠻好奇福特這是什麼算法
→ : 55體感應該是超級猛 已經算性能車扭力了
推 : 但土桑的不是直接相加 所以蠻好奇福特這是什麼算法
→ : 55體感應該是超級猛 已經算性能車扭力了
感謝資訊
原來 Tucson 有公布
不過想想也算可以理解
Tucson是p2油電
也就是p2馬達跟跟引擎都在變速箱前
要把馬達的扭力換算成引擎扭力只要齒比換算就可以了
但是Territory不合理的點是
低速的時候是串聯
不可能相加
頂多馬達的扭力
而高速巡航的時候就算有油電共同驅動
但是引擎齒比應該是小於1的超齒比
所以不可能簡單相加
引擎的扭力要縮小
更何況高速時，已經過了馬達的扭力高原
馬達也不可能是最大扭力
兩邊都小於自己的最大扭力
所以我覺得這個縱效扭力很沒有邏輯
推 : 原來扭力55是綜效..豐田都不會這樣廣告36F 11/20 22:49
→ : 扭力可以拿來嘴啊反正路上沒人搞得懂37F 11/20 22:49
→ : 題外話 上一次看到扭力這樣算的是Volvo的T8系列 綜38F 11/20 22:50
→ : 效好像70幾 也是引擎和馬達直接相加
→ : 效好像70幾 也是引擎和馬達直接相加
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/20/2025 23:07:11
噓 : hs也有公布 綜效291hp/49kgm 很多都有公布吧 只是你沒仔40F 11/20 22:59
→ : 細看罷了
→ : 細看罷了
感謝資訊，你說的沒錯
MG HS PHEV
引擎 169/25.5
馬達 122/23.5
綜效 291/49
兩個都是相加
但是因為就我理解MG HS PHEV是平行的油電
假設馬達是在變速箱前的p2馬達
並且引擎馬達齒比1:1
這樣就算合理
跟tucson一樣
馬達可以算出引擎那邊的等效扭力
而且渦輪低轉就達到扭力高原
馬達在0轉開始就是高原
反而這邊相加還算合理
應該說只要是並聯的p2電機我覺得可以有綜效扭力
但是只要是並聯是p3電機
或是e:hev, terrotory這種串連式
或是toyota這種動力分流的
講綜合扭力就似乎沒有邏輯?
推 : 零百無用論當初是頭粉鼓吹的，現在拿來酸福特42F 11/20 23:03
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/20/2025 23:23:16推 : 我的車子剛好也是扭力55，0-60英哩是4.9秒，新車的時43F 11/20 23:13
→ : 候覺得好猛，貼背感很強...如果0-100真的只有8.5，扭
→ : 力表現可能只有35左右吧
→ : 候覺得好猛，貼背感很強...如果0-100真的只有8.5，扭
→ : 力表現可能只有35左右吧
推 : GR YARIS扭力只有39.8kgm@3250~4600 會不會被這台福祿仔46F 11/20 23:23
→ : 電啊qq
→ : 電啊qq
推 : 福祿仔比規格表從來沒在輸的，但比銷量就..48F 11/20 23:25
推 : 就廠商自嗨寫爽的，騙騙不懂的人，看那個零百8.5s就知49F 11/21 00:16
→ : 道數據真的只是參考用….
→ : 道數據真的只是參考用….
推 : 8.5s應該跟1.5T這種25kgm的差不多51F 11/21 00:24
推 : 自家的2000cc柴油就40了，55還好吧52F 11/21 00:30
推 : 看零百最好比 扭力在平地就是加速能力53F 11/21 00:49
→ : MG PHEV的零百好像也是普普通通，中國特色吧54F 11/21 00:58
推 : 柴油引擎是天生扭力大好嗎...55F 11/21 01:02
推 : 福斯地瓜1.5T 9.2秒 2.0T就7.4了56F 11/21 01:10
→ : 福特焦點0-100 1.5的3缸跑9秒如果掛一整組混動電機+電
→ : 池只進步0.5秒真的感覺還好
→ : 福特焦點0-100 1.5的3缸跑9秒如果掛一整組混動電機+電
→ : 池只進步0.5秒真的感覺還好
推 : https://youtu.be/P8dijaLGF-E?si=kEmyX7-uZUtekxAW59F 11/21 01:22
→ : 看國外的試駕影片，第一腳下去的加速很輕快，很難想像零百
→ : 要8.5秒 除非是中高速後繼無力
→ : 看國外的試駕影片，第一腳下去的加速很輕快，很難想像零百
→ : 要8.5秒 除非是中高速後繼無力
→ : 福特淪落到跟MG同等級真的是不勝唏噓...62F 11/21 01:28
推 : 福祿仔比上課從來沒在輸的，鄉民們先試試63F 11/21 02:14
推 : 綜效＝智商稅64F 11/21 04:30
推 : 可以理解單看馬達出力的數據就好嗎？這個車重扭力32多跑865F 11/21 04:44
→ : .5秒好像差不多？
→ : .5秒好像差不多？
推 : 我覺得是電池太小顆啦 變成10度容量的電池加速絕對噴到67F 11/21 06:48
→ : 不行
→ : 不行
推 : 10倍電池就變成phev了 XD69F 11/21 07:50
推 : 起步能多快才是重點 零百對休旅車真的很小 你又不是真70F 11/21 07:54
→ : 的拿他去跑山跑賽道…
→ : 的拿他去跑山跑賽道…
→ : 零百或多或少可以評估高速公路表現，比如剛上匝道匯入時72F 11/21 08:07
→ : 不限是不是休旅或跑山，零百對評估大致的加速感還是很有
→ : 參考價值的。一看就能大概知道是偏快或慢的車
→ : 不限是不是休旅或跑山，零百對評估大致的加速感還是很有
→ : 參考價值的。一看就能大概知道是偏快或慢的車
推 : 平心而論,國外實測這台加速成績還行,只是看不起車主智75F 11/21 08:33
→ : 商的行銷手法拉低格調,跟納智捷那張媲美保時捷的簡報一
→ : 樣,侮辱大家的判斷力.
→ : 商的行銷手法拉低格調,跟納智捷那張媲美保時捷的簡報一
→ : 樣,侮辱大家的判斷力.
對.. 我就是這個感覺
車子的配備性能對得起這個價格
但是這些混淆的數據真的拉低格調
4電驅 -> 其實現在大部分油電車都是這樣.. 兩個電機+電子壓縮機+電控的煞車
101.9 -> 其實是109.9 - 8貨物稅
扭力55.6kg -> 引擎馬達扭力直接無腦相加
兩速DHT -> 我強烈覺得搞不好出來根本也沒有低高速兩種，只是單純並聯串聯就叫兩速
總而言之，配備性能其實真的不錯
這個價錢沒有什麼好嘴的
妥散後勤是要等時間驗證的
但這個行銷
我是覺得自己把格調拉低
產品力明明不錯
但是行銷有點包裝過度了
推 : 我覺得Territory零百這數據差不多啦 同樣小排量渦輪78F 11/21 08:42
→ : 油電的土桑 零百8891測7.8秒 Territory更重 8.5秒差
→ : 不多 這扭力應該就看看就好 本來想說真的55好想去試
→ : 駕
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/21/2025 09:05:11→ : 油電的土桑 零百8891測7.8秒 Territory更重 8.5秒差
→ : 不多 這扭力應該就看看就好 本來想說真的55好想去試
→ : 駕
推 : 這幾天看了車評影音再來看鄉民們討論，就覺得車評真的82F 11/21 09:31
→ : 是收錢辦事，車商餵他們什麼就照單講，甚至還放大那些
→ : 不切實際的數據，就好比這台車的扭力。
→ : 是收錢辦事，車商餵他們什麼就照單講，甚至還放大那些
→ : 不切實際的數據，就好比這台車的扭力。
→ : Volvo的PHEV寫72kg-m的扭力 開起來快 但是沒有想像中暴85F 11/21 09:45
→ : 力；個人認為體感會如此是因為即加速時扭力分兩段來，
→ : 第一段是馬達 過了半秒後引擎的扭力才來，體感上就沒有
→ : 電動車這麼一氣呵成
→ : 力；個人認為體感會如此是因為即加速時扭力分兩段來，
→ : 第一段是馬達 過了半秒後引擎的扭力才來，體感上就沒有
→ : 電動車這麼一氣呵成
推 : xt EP 零百實際是可以小於6.5秒的89F 11/21 11:14
推 : 自high用90F 11/21 12:29
推 : 配備比雙田好太多，我覺得100萬真的也不錯了91F 11/21 12:58
→ : 等實测零百就知道92F 11/21 13:47
推 : 想看這台跑零百還有操控電爆Yaris GR93F 11/21 14:30
推 : 你就實際看車評試駕就知94F 11/21 14:51
推 : Q50h綜效364p/56.kgm 0-100 5.1秒95F 11/21 15:00
推 : 搞不好很快96F 11/21 15:06
→ : 對岸PHEV218匹 0-100 7.5秒97F 11/21 15:46
→ : HS 290匹 零百也才7秒多
→ : HS 290匹 零百也才7秒多
→ : 台灣的PHEV NX450h+ 309hp/6.3s,Prius 223hp/6.7s99F 11/21 16:42
→ : 國外現在RAV4 PHEV 5.9s, 新的RAV4 6th GR 324hp/5.6s
→ : 國外現在RAV4 PHEV 5.9s, 新的RAV4 6th GR 324hp/5.6s
→ : 我有一台volvo s90t8 455hp/72.3kgm 滿電狀況踩起來體感101F 11/21 17:03
→ : 還好但的確是蠻快的 兩頓多可以零百5秒內
→ : 還好但的確是蠻快的 兩頓多可以零百5秒內
推 : 如果扭力真的55，實跑8.5秒，是起步都在燒胎痕吧…103F 11/21 17:05
→ : 才109.9該有的都有 不用計較太多拉104F 11/21 17:09
推 : 這台若早2年出,可迎戰MG HS ,不過 HS 已經元氣大傷了105F 11/21 17:30
推 : 電爆暴力鴨?請問你睡醒了嗎...XDD106F 11/21 17:41
→ : 頂多就油耗空間跟配備可以電暴力鴨而已。
→ : 頂多就油耗空間跟配備可以電暴力鴨而已。
→ : 跟鴨的定位車格差這麼多也可以拿來一起比.…108F 11/21 18:36
→ : 會併列輸出扭力的,大概就牛馬還是藍寶那種油電了109F 11/21 18:47
→ : GR YARIS零百5秒 要確定能看到車尾燈欸110F 11/21 19:34
推 : 就單一動力系統在實驗室的數據，裝上車實際很難達到，111F 11/21 20:45
→ : 類似最大跟額定的概念，而豐田的更複雜，所以只寫馬力
→ : 類似最大跟額定的概念，而豐田的更複雜，所以只寫馬力
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最近 Ford Territory 公布的綜合扭力是 55.6kgm 嚇壞了一堆人 但是仔細想想，好像沒有任何油電車有公佈綜合扭力的 綜合馬力可以理解，就監控馬達跟引擎的瞬間輸出 因為能量是從驅動一 …112F 50推 1噓
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