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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-25 12:09:09
看板 WomenTalk
作者 sopher1990 (sopher)
標題 Re: [難過] 男朋友有很嚴重的恐同症
時間 Mon Mar 25 00:18:58 2013


對同性戀的態度反映了一個人的價值觀。研究指出,對同性戀的態度負面的人,也容易有
種族歧視,政治態度更保守,性別態度也更保守。
http://link.springer.com/article/10.1023/A:1007026016001?LI=true#
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1559-1816.1985.tb02344.x/abstract

我想原po需要特別留意的是性別態度的部分。有沒有沒發現,仇同仇最兇的版,同時也仇
女仇的不像話呢? 價值觀的衝突對感情或婚姻的維繫的影響是很大的。
性別態度保守的人可能會要求妻子婚後要"以夫家為重",對小孩教養的要求可能是"男孩
一定要有男孩的樣子"。這點是原po值得觀察的。

還有拿什麼假gay來說嘴的人很可笑,依這個理論,最該防範的不是異性戀男性嗎? 異性
戀男性勾搭別人女友比假Gay不知多多少。拿被同性熱烈追求性騷擾過例子來合理化對同
性戀的偏見也是,照這麼說,女人早該恨死異性戀男性了。異性戀做錯事,是那個人的問
題。同性戀做錯事,就是同性戀的問題。這就是有偏見的人的思考模式。


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◆ From: 36.227.146.128
sforever79:同意你1F 03/25 00:24
milkfish9:同意2F 03/25 00:25
darkfantasy:我一直覺得恐同是一種很嚴重的精神疾病3F 03/25 00:25
※ 編輯: sopher1990      來自: 36.227.146.128       (03/25 00:29)
whitebearcat:推兒!4F 03/25 00:29
myislet:非常推!恐同通常也有歧視其他非主流群體的傾向5F 03/25 00:35
myislet:更推最後兩句...
eternia0920:恐同跟歧視不一樣吧 說歧視是一種精神病還可以理解 但7F 03/25 00:49
eternia0920:恐同也散是精神病? 那恐香菜算是精神病嗎?
eternia0920:這串元PO的男友與其說是恐同 不如說是歧視
sopher1990:可能是恐同中的恐字讓你有誤解 恐同(homophobia)現在10F 03/25 00:53
sopher1990:在的意涵包含對同性戀的偏見、敵意、歧視 而不只是害怕
sopher1990:同性戀而已
sopher1990:恐同的確不是精神疾病 但我認為它是社會疾病 恐同的人
sopher1990:很"正常" 因為恐同深植在我們的文化中
darkfantasy:我在講的是Homophobia 而不是歧視文化15F 03/25 01:01
darkfantasy:把一般常見的偏見就當成恐同症有點超過了
camomilee:有沒有研究說明為什麼男生的恐同比例比女生高很多啊?17F 03/25 01:02
camomilee:前男友有明顯恐同症狀 也有很嚴重的歧視及以偏蓋全症狀
camomilee:重點似乎是在那個"以偏蓋全" 他常說"某某種人就是怎樣"
ShiningRuby:印象中有在PTT看過討論為何異性戀男普遍恐同的文章,但20F 03/25 01:07
darkfantasy:American Beauty裡面的Chris Cooper是Homophobia21F 03/25 01:07
ShiningRuby:我記不清內容了,好像是跟擔心權力轉移有關的樣子22F 03/25 01:07
milkfish9:異男普遍恐同的研究  在很多性別專書裡都有提過喔23F 03/25 01:08
milkfish9:我蠻愛<性別打結 拆除父權違建>這本書  淺顯易懂
darkfantasy:但只是負面態度的話用恐同也不太好. 然後歧視算是一種25F 03/25 01:09
milkfish9:有興趣的話可以借來看看26F 03/25 01:09
darkfantasy:偏差的社會觀念 反而比恐同症的言語激烈程度輕微很多27F 03/25 01:09
sforever79:PRAYERS FOR BOBBY這部電影有講到媽媽的心境轉折28F 03/25 01:12
HellNo:大推!29F 03/25 01:26
marija:可以看American Beauty 裡面家暴歧視同志超級大男人父親原30F 03/25 01:33
marija:來就是一個無法接受自己性向的男人 恐同其實就是無法接受
marija:生命的多元性 在政治和性別態度上也常傾向於偏狹單一
aurorean1024:推這篇33F 03/25 01:40
gn4373055:我認為這是相對性的 就連美國超過一半的人都無法接受34F 03/25 02:31
gn4373055:用恐同反同來批評這些人是保守且偏見是否自己也有偏見?
gn4373055:除非你能建立一套論述 同性戀是天生且正常
gn4373055:既然你們有所謂的自由且尊重 何不尊重恐同的人?
gn4373055:常常自由派為人詬病的就是不尊重他人之自由
gn4373055:本人是絕對的自由主義者 但是我討厭假自由
gn4373055:我尊重同性戀 但也請尊重反對同性戀的人
gn4373055:常常用自以為是的觀念 去希望他人也如此
gn4373055:其實上面許多支持同性戀的人 反而才是保守且偏見
xgodtw:推樓上43F 03/25 02:58
chiaroluna:推樓上上44F 03/25 03:04
mozart39:看不懂gn在講什麼.. 反對同性戀是反對什麼? 反對xx 總有45F 03/25 03:05
staybehind:gn說的非常好。46F 03/25 03:06
mozart39:個期待的行動吧! 例如反對核四 那就是反對"蓋"核四 也就47F 03/25 03:06
mozart39:是希望核四停建..那反對同性戀是反對什麼? 同性戀就是已
mozart39:經存在的東西了 是要反對什麼?
staybehind:我認為即使是反對沒有理由,也應該尊重。50F 03/25 03:07
staybehind:難道不喜歡一定要有什麼理由才能成立不喜歡嗎?
staybehind:不過我不諱言我討厭同性戀就是因為我有偏見就是了。
mozart39:且 同性戀是不是天生的 和 恐同是否保守且偏見 有何相關?53F 03/25 03:09
gn4373055:存在就不能反對? 搶劫殺人是存在 不能反對?54F 03/25 03:11
gn4373055:例如你身邊有人價值觀是偏差 你為何認為他偏差?
gn4373055:因為他脫離大眾之想法 而你認為他有所偏差
gn4373055:事實就是同性戀被超過半數人所認為非正常
mozart39:我沒說能不能反對 我問的是:反對什麼東西?58F 03/25 03:12
mozart39:反對殺人搶劫 就是希望殺人搶劫不存在..那反對同性戀 是
gn4373055:是支持同性戀者要創造出讓社會大眾所接受的論述60F 03/25 03:12
staybehind:一定要有什麼原因才能反對或不喜歡嗎?61F 03/25 03:12
mozart39:認為同性戀不該存在嗎? 還是認為他們可以存在 但不該做某62F 03/25 03:12
mozart39:些事?
gn4373055:為何不能反對? 試問反對就等於去攻擊同性戀者?64F 03/25 03:13
staybehind:所以喜歡吃素食的人如果講不出喜歡的理由,65F 03/25 03:13
staybehind:就該被迫接受葷食嗎?
gn4373055:既然你們有贊同的想法 為何不尊重反對者?67F 03/25 03:13
mozart39:不喜歡 和 反對 意思不一樣..68F 03/25 03:13
gn4373055:可是恐同並沒有說一定要求同性戀者變成異性戀者69F 03/25 03:13
staybehind:一樣。70F 03/25 03:13
gn4373055:像我反對您的論述 但我無法改變您的想法71F 03/25 03:14
staybehind:你的問題就在於為什麼反對同性戀還要得有什麼理由。72F 03/25 03:14
gn4373055:用是不是自由派來判斷同性戀支持與否 很可笑73F 03/25 03:14
gn4373055:我認為支持同性戀者常常陷入一個死胡同
gn4373055:是這個社會觀念反對同性戀 而不是支持同性戀主宰社會
mozart39:反對我的論述 意思是認為我的論述是錯的. 那反對同性戀的76F 03/25 03:15
mozart39:意思是什麼? 我就是在問這個
staybehind:那認為同性戀是錯的難道就不行嗎?78F 03/25 03:16
gn4373055:用同意同性戀就是開明 相對反對同性戀就是偏見79F 03/25 03:16
mozart39:說我不尊重反對者很奇怪..因為現在我根本不知道你的反對80F 03/25 03:16
staybehind:無法接受這種說法是否代表你也無法同等尊重呢?81F 03/25 03:16
mozart39:是反對什麼:p82F 03/25 03:16
InMontauk:你可以討厭吃素 但討厭、排斥一整個群體只因為他們吃素83F 03/25 03:16
eternia0920:路人插個嘴 我想gn並沒有說你的論述是錯的84F 03/25 03:16
gn4373055:可是卻忘記 反對同性戀者是多數85F 03/25 03:16
gn4373055:像我常常在很多議題上 跟大眾不同 是我要去說服人
mozart39:奇怪 我有說認為同性戀是錯的行不行嗎? :p87F 03/25 03:17
gn4373055:難道我認為對的事 因為他人不認同 我就可說他人偏見?88F 03/25 03:17
mozart39:我的問題很單純:反對同性戀 這件事 是反對什麼? 是反對他89F 03/25 03:17
gn4373055:那意思是反對同性戀者並沒什麼偏見與精神疾病90F 03/25 03:17
staybehind:那你還會不曉得要反對什麼嗎?這就是反對的理由囉。91F 03/25 03:17
mozart39:們存在? 還是反對他們和異性戀者社交? 還是其他?92F 03/25 03:18
gn4373055:就只是觀念上之不同  何來偏見與保守93F 03/25 03:18
gn4373055:我是反對沒錯 但我無法改變同性戀者
gn4373055:但這個社會已經讓某部分人來用二分法
mozart39:我現在根本沒在討論 反對同性戀 是不是偏見= =96F 03/25 03:18
gn4373055:那就請不要隨意批評恐同的人士97F 03/25 03:19
gn4373055:要批評就拿出讓人信服的理由
gn4373055:我反對同性戀 但我不會說支持同性戀者可能有某某問題
mozart39:例如我說:我反對洋蔥..這句話很難懂 不是嗎? 是說我覺得100F 03/25 03:20
gn4373055:什麼叫做反同性戀較會有種族歧視或保守偏見啥的101F 03/25 03:20
InMontauk:如果有一群人仇視你完全基於你天生的偏好 你作何感想?102F 03/25 03:20
mozart39:洋蔥很糟 根本不該存在? 還是單純我不喜歡吃? 還是什麼?103F 03/25 03:20
gn4373055:任意用一些貶低之詞來形容反對某意見人士 自己才是偏見104F 03/25 03:20
gn4373055:既然是所謂開放自由想法之人士 不應該用這種詞
gn4373055:無法接受某些人去反對事情 自己卻無法接受他人立場
gn4373055:那不就是自打嘴巴?
eternia0920:現在是有些人的論調是你不喜歡洋蔥=你只吃肉不吃=你身108F 03/25 03:22
eternia0920:體有問題 我對這種說法比較無法接受
mozart39:說不喜歡洋蔥 這很好懂..但說 反對洋蔥..有人聽得懂嗎?我110F 03/25 03:23
mozart39:是聽不懂:p 這聽起來像是洋蔥不該存在在地球上之類的
gn4373055:站在反對同性戀立場而言 本來就希望同性戀不存在112F 03/25 03:24
gn4373055:你對於自己不喜歡或反對之事 本來就會希望消失
mozart39:所以你所謂的 反對同性戀 就是認為同性戀不該存在囉?114F 03/25 03:25
staybehind:mo那我覺得這只是每個人對於字詞解讀的不同而已…115F 03/25 03:25
mozart39:那直接回答不就好了 我繞了那麼多 到現在才知道答案:p116F 03/25 03:25
gn4373055:但我們並沒有去實際動手如何117F 03/25 03:25
gn4373055:人對於不喜歡的事物本來就會有這樣的希望
staybehind:我是還好XD我自己會遠離。119F 03/25 03:26
gn4373055:把反同直接打成某某類 這樣不就跟你口中討厭的人是相同120F 03/25 03:26
gn4373055:支持同性戀者常常自詡為自由 開明 結果對反對方不開明
staybehind:或許他們會覺得是你先不開明在先所以被攻擊理所當然。122F 03/25 03:28
sqku:gn大,你會尊重並且開明的接受一大群希望你消失的人嗎?123F 03/25 03:46
belsebelse:是有想噓  因為太過簡化性與性別之間差異124F 03/25 04:17
belsebelse:就我所知打壓和不接受是兩回事  恐同症不是萬能解釋
belsebelse:沒解釋問題核心 你連男人不高興原因都不一定清楚
belsebelse:就用個恐同症涵蓋所有可能性  解釋力太低
belsebelse:被同性騷擾本來就會不高興 照你的說法 我應該要開心囉
belsebelse:照你這種說法 只是種權變式的思維 標準太混亂
jung810104:沒有做錯事卻要被討厭又被希望消失挺無辜的 同志的愛也130F 03/25 05:43
jung810104:是愛只不過是喜歡同性而已
hosyo:推這篇132F 03/25 05:54
imoimo:性向 性別 種族 出生家庭 是天生不能選的。以天生不能選的133F 03/25 06:07
imoimo:條件來討厭別人,這不是歧視是什麼呢?
imoimo:多數者、握有權力的既得利益者更要注意不要去排斥弱勢。
imoimo:而不是因為別人不能選的天生特質而去討厭或看不起別人。
adapt:反對或認為某種種族不該存在的這種法西思想法,本來就不該有137F 03/25 06:48
adapt:吧!
scottlsw:人本身就有好惡 我覺得前面洋蔥說法應該是"不喜歡吃洋蔥"139F 03/25 07:23
scottlsw:但並沒有希望洋蔥消失在這世界上 卻會被打成"恐洋蔥"
scottlsw:然後有各式各樣的研究 "恐洋蔥的人性格上有缺陷" "恐洋蔥
scottlsw:暴力傾向比較高""恐洋蔥的人其實是最愛洋蔥的"
adapt:不喜歡和反對不一樣吧,我覺得前面是在討論反對洋蔥這說法143F 03/25 07:26
imoimo:不喜歡跟反對是兩回事144F 03/25 07:28
scottlsw:不喜歡跟討厭不同 不要一直戴帽子 還有一直引申145F 03/25 07:28
imoimo:不喜歡台灣人,跟,反對台灣人認為台灣人沒資格爭取權利146F 03/25 07:28
imoimo:是兩回事。
scottlsw:如果有人以同性戀為主題做各種傾向的研究比如說148F 03/25 07:29
scottlsw:同性戀情殺的機率 同性戀性騷擾的機率 同性戀車禍的機率
NOTHINGES:推150F 03/25 07:30
scottlsw:你會不會覺得他歧視?151F 03/25 07:30
imoimo:板上之前有過類似的討論不過是關於種族的。只因為遇到一兩152F 03/25 07:32
imoimo:個讓自己不舒服的他國人種,就放大到討厭全體,這是偏見
scottlsw:就有些人"不是"喜歡同性 恐同.歧視....的帽子就來了154F 03/25 07:33
imoimo:如果因為這種偏見之後遇到所有該國人種就油聲厭惡排斥之心155F 03/25 07:33
imoimo:我覺得這就已經算是歧視了。
imoimo:就像我遇過一些外國人說,台灣人就是髒兮兮的,愛面子又愛
imoimo:錢,而且自私,所以討厭所有台灣人,甚至認為台灣人在國際
imoimo:上沒地位是台灣人自己孬種不敢爭取。像這種我認為也是歧視
imoimo:(修錯字: 油聲=>油生)
scottlsw:那那些以恐同為主題做研究就是歧視了啊!161F 03/25 07:35
scottlsw:這篇回文就是以歧視的觀點來講的
scottlsw:當你在那邊"恐同的人OOXX"時就是歧視了吧 更何況恐不恐同
scottlsw:這早一點的層級 我覺得定義方法.是不是被戴帽還有得討論
imoimo:那這樣不如說刑法都廢除好了。分析犯罪心理也都不用做了。165F 03/25 07:40
imoimo:了解施暴者的動機跟心理,反而被說也是在施暴,這通常是施
imoimo:暴方自我辯護的藉口吧
scottlsw:類比不對吧暴力"行為"跟性"傾向"不一樣吧 而且還故意把168F 03/25 07:50
scottlsw:非同性戀者放在施暴者那一方......來說施暴者自我辯護
scottlsw:照你的類比來比應該是研究喜歡同性或異性的動機
imoimo:homophobia這個詞是包括排斥歧視在內,並不是單純討厭而已171F 03/25 08:03
imoimo:歧視就是一種暴力。
imoimo:不管是對性別還是性傾向還是種族,歧視者是加害者(施暴者)
imoimo:學者分析施暴者的心理跟原因,反被指這樣也是歧視,說不通
scottlsw:所以單純討厭同性戀的人就不是homophobia了吧?175F 03/25 08:17
scottlsw:你說的"不是單純討厭"是"不只"還是"不是"?
scottlsw:重點是"不是"喜歡同性的人被戴上恐同.歧視的帽子
scottlsw:是分類的問題 好像全世界只剩下同性戀跟恐同的人
amida959:第一 過半數反對的理論到底哪來的? 不要跟我說因為這世界179F 03/25 08:29
amida959:上有一半的男人 只因為跟自己天生有所差異就反對討厭 這
amida959:不是歧視是什麼? 這個社會有因為你討厭同志就限制你什麼
amida959:嗎? 損害你的討厭的自由? 真是笑死人當你因為討厭某件事
amida959:而受到排擠傷害再來說你的自由受損
amida959:分析恐同心理也叫做歧視? 那所有關於性別的研究都不要做
imoimo:"不喜歡跟同性談戀愛" 跟 "討厭特定幾個同性戀的人" 跟185F 03/25 08:46
imoimo:"討厭所有同性戀的人"  是不一樣的。不要混在一起。
imoimo:這篇在討論的"恐同"很明顯並不是指"不喜歡跟同性談戀愛"
imoimo:學者分析恐同非針對"不喜歡跟同性談戀愛的人",這點請放心
amida959:千萬不要說網路上跟你爭論就是損害你討厭的自由喔189F 03/25 09:00
amida959:這跟你在現實裡被限制壓抑的損害完全不同級別
scottlsw:"討厭特定幾個同性戀的人"比方說:討厭開肛交趴(特定)男同191F 03/25 09:07
scottlsw:"討厭不知節制的同性戀者"都不是恐同?
mao0104:同意你!193F 03/25 09:14
monica0812:我想上面很多反同的都不懂盲點在哪裡,拿來跟殺人防火194F 03/25 09:27
monica0812:比會不會太超過了。只因為生來和你不一樣就要反人家,
monica0812:這和種族歧視有什麼不一樣?只因為他是黑人就反他,
monica0812:這種言論是可以被接受的嗎?
monica0812:你們的言論就陷在以前美國歧視黑人一樣,不准很多權力
monica0812:就只因為他們是「黑人」,還要說這個世界就是大多數都
monica0812:反黑人,所以這是可以被接受的
vulrmp11:推這篇&部分板友推文。有些把恐同合理化的發言真...oAO201F 03/25 09:50
darkfantasy:所以我才說不要把Negative Attitube就說成Homophobia202F 03/25 09:53
darkfantasy:這個議題本來就很敏感 用字應該要精確點.
hosyo:看了上面諸多爭論,我開始疑惑我是生活在2013還是民初時代XD204F 03/25 09:57
fasiopink:拿不喜歡洋蔥來類比更是一絕 這是什麼神邏輯205F 03/25 10:42
inking:嗯,你反對同性戀的存在,那我反對天空是藍色的。206F 03/25 10:56
inking:等等,所以上面反對同性戀的到底在反對啥啊?
chiens:「你對於自己不喜歡或反對之事 本來就會希望消失」這句話讓208F 03/25 10:59
chiens:我覺得很可怕欸...那是一個生命不是一個東西欸...
sanzome:同意。210F 03/25 11:00
sanzome:我不喜歡韭菜,我也沒有希望韭菜消失啊?甚麼自我中心的想
sanzome:法,那我不喜歡某些帳號,也可以希望他們消失嗎?
sanzome:說這些話的人,自己如果變成被人家希望消失的人,心理
sanzome:不知道會作何感想,唉。
imoimo:這就是歧視的可怕阿,討厭到希望對方消失,或打壓應有權利215F 03/25 11:47
irene1770:216F 03/25 11:59

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  • +90 Re: [心情] 別人CCR關你們屁事 - WomenTalk 板
    作者: 114.37.119.80 (台灣) 2013-06-22 23:39:36
    我倒認為這個男人女人腦袋運作的沒太大關係,而是社會對男女有不同的期待。 你說的男人聽到別的男人被罵濫交不會有強烈的反應,是因為我們的社會認為男性濫交根 本不是什麼貶損的事,有些人甚至認為是稱讚他有本事 …
    413F 92推 2噓
  • +43 Re: [難過] 男朋友有很嚴重的恐同症 - WomenTalk 板
    作者: 36.227.146.128 (台灣) 2013-03-25 00:18:58
    對同性戀的態度反映了一個人的價值觀。研究指出,對同性戀的態度負面的人,也容易有 種族歧視,政治態度更保守,性別態度也更保守。 The Gender Belief System, Authoritari …
    216F 43推
  • +59 Re: [討論] 仇CCR的現象 - WomenTalk 板
    作者: 36.227.146.116 (台灣) 2013-01-23 14:33:09
    現實中我沒遇到有啥人有在討論CCR的。 但我在網路上,我最常聽到被嫌棄仇視的,是台灣女人。 八卦版上整天都有一堆討論串嫌台灣女人公主病、眼睛長到頭頂上、拜金。說日本女人 多乖老公下班回家的時候會給丈夫 …
    163F 62推 3噓
  • +66 Re: [討論] 仇CCR的現象 - WomenTalk 板
    作者: 140.119.129.88 (台灣) 2013-01-21 16:39:46
    很多女生以為,我又對CCR沒有興趣,仇CCR現象罵的不是我這種女生,所以不干我的事。 錯了,我認為仇CCR現象其實是一種對男女性自由的差別待遇,它本質上是一種性別歧視 。 仇CCR現象有一點很有趣的是 …
    168F 69推 3噓
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