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看板 FW
作者 ilake (ilake.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄][轉錄]你有去華爾街的資格麼
時間 2011年05月28日 Sat. AM 11:14:01


※ 本文轉寄自 ilake.bbs@ptt.cc

看板 Gossiping
作者 changkurt (累到爆)
標題 [轉錄]你有去華爾街的資格麼
時間 Fri May 27 17:50:52 2011




在別的板看到的文章。

看了面試內容,我覺得我跟下面的鄉民一樣只能去華西街。

有沒有在華爾街工作過的強者鄉民要講評一下??





======================================================================


※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1DtsiOdG ]

看板 Stock
作者 b89207040 (黃卓盛)
標題 你有去華爾街的資格麼
時間 Fri May 27 17:12:51 2011



http://www.btsmth.com/show_snapshot.php?en_name=Career_Investment&gid=135346

http://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=980772&page=1&fromuid=2347516

很多天過去,當我回想起來這噩夢般的6個小時,都依然覺得神情恍惚,無法思考。



一個很平凡的下午,收到Morgan Stanley郵件說,Quantitative Finance Program希望
你來跟我們Securitized Product Group的一個Manager進行一個on-site interview.

於是我來美的處女面就華麗地獻給了華爾街最quant的一個公司的最quant的一個組的一
個大boss。

其實on site一面的時候,與Managing director相談甚歡,給MD發follow up郵件,回信
熱情洋溢,最後說I look forward to coming back to you with next steps.

回想起來,MD的問題確實是很簡單的,只問到了fixed income和比較基礎的stochastic
calculus, 基本上知道伊藤引理和Black Scholes的推導足以。其餘的便是聊mortgage
back secuirity的modeling,一直是我在問,他在講。




我當時怎麼知道這是噩夢的開始。

幾天後收到HR郵件,7個背靠背的interview. 從associate到vice president再到
executive director.




第一個interviewer是個UIUC的物理學PhD。我特意找美國人打聽了一下,答曰UIUC的
graduate school極強,絕對屬於頂尖級別。

第一個問題什麼叫securitilizaton(證券化),答曰it is the process of combining
loans with similar characteristics for collateral to issue debt.

PhD GG點頭。我暗自慶倖自己背了定義來的。

接著他從我簡歷上的第一個項目問到最後一個項目。從data的source, distribution,
sampling,bias,問到regression method, model assumption,why this assumption,
why this indicator, why not other indicator, 再到conclusion, how to
interpret, how to explain,最後問我認為model應該如何改進,各種細節,精確到汗
毛。其中不斷地質疑模型的資料,假設,建模,結論,我便把當年簡大人搪塞我的各 種
理由一一搬出來搪塞他。總而言之,那些模型在他眼中仿佛都是玩具‧‧‧‧‧

從我過去工作中問不到任何有營養的內容的PhD GG又轉而問我高中物理競賽考什麼。於
是連力學光學都不知道要怎麼說的我,手舞足蹈語無倫次地解釋了半天,PhD GG疑惑地
看著我,仿佛見到外星人。

最後GG拿出一張紙,兩道概率題,我掙扎了很久很久很久,做出來一道。然後時間到。
GG收走我的卷子,說,下一個interviewer馬上到。




第二個interviewer是個斯坦福PhD,長得,就是,一看便是天才+神童的長相。你們明白
我意思麼‧‧‧‧就是,我看到他的瞬間,就覺得,我跟他的智商水平,根本就不在一
個數量級上‧‧‧‧‧‧‧

頭兩個問題很簡單,數學問題,只是我在美式度量衡上犯了很大的錯誤。

第三個問題VaR,演算法,Conditional VaR, 然後給分佈給我,要我算,我積分積了半
天,積錯無數次。順帶著問我標準正態分佈各種quantile的值,不偏離一個標準差的概
率是多少。完全不記得這些數字的我,只能暗暗痛恨我怎麼就不是個人腦計算器
‧‧‧‧

第四個問題半物理半數學,大約是一個人在一個動態的平臺上以某種隨機的形式射箭,
問落點的概率分佈。

一上來,完全沒想法。在斯校男的提示下,找到了累積概率分佈,然後就是各種恐怖的
帶arctan(1/x)的積分求導,我歷經若干次換元,若干次隱函數求導之後終於得到答案。

但是這個函數竟然不收斂。竟然不收斂啊!!!

斯校男很鄙視地看著我,說,我給你5分鐘,你搞清楚這是怎麼回事。

第五分鐘的時候他抬起頭說,想清楚沒,我說,tanx在實數軸不連續,要分段定義。

他說好吧我相信你知道怎麼做。其實我根本不知道。

然後時間到了。




第三個人是哥大Master,唯一的一個Master,我心裏暗暗想著,救星啊,人民的大救
星。

於是最慘烈的過程開始了。

在長達45分鐘的時間裏,我完全不能答對任何一個問題。



他不停地問各種衍生品的期望收益率,我一直用錯誤的方法給他答案,於是,不論我說
什麼,他都很淡定地回一句,this is not true,然後舉一個反例。

後來我情緒完全崩潰了,直接回答不知道,他再說一次this is not true我便萬劫不
複。



最後我終於明白了他是想要我算beta‧‧‧‧which,我連securities的公式都沒記清
楚。

我內心頓時無限委屈,要我算這個,早點說啊,我直接說不會就完了‧‧‧‧大家都這
麼忙,幹嘛互相浪費時間‧‧‧‧‧‧‧

大約是為了安撫我,哥大GG問了一個很簡單的C++的stack和heap的問題。然後說,祝你
好運,翩然而去。





第四個interview是哈佛男A。

哈佛男的問題大多不難,但是一直拿我當計算器用。

比如30年的zero coupon bond, 2.5% risk free rate,價格等於多少。我說100除以
1.025的30次方啊。哈佛男愣了一下,說,等於多少?

我震驚了一下,心想從來不知道這個要心算的。掙扎了半天,將分母泰勒展開,再求
商,給了一個數。

哈佛男說,you pay too much for it.

我說,大概是因為我泰勒展開只取了一階‧‧‧‧

後來我才知道,貌似有個牛叉閃閃的rule of 72可以簡單心算bond price. 可是,21世
紀了,我怎麼知道這些東西會要人算‧‧‧

他又問各種coupon bond的price,各種等比數列求和,各種多項式展開,仿佛回到高
中。

然後他開始問宏觀經濟,美聯儲的quantitative easing, 原因,機制,結果,美國的
enterpreneourship,美國對其他國家的影響等等。

後來他問了一個很奇怪的問題,於是我愣了大約5秒鐘。他說,你學過宏觀經濟麼?我
說,學過‧‧‧他說,他們沒教你怎麼樣對經濟形成一個觀點麼?我說,這個靠自己去
follow market….

他說,你這個program到底教什麼呢?

我努力listing…

他打斷,說,你在國內有很好的工作,或者說,你在中國什麼都有,你來讀這個專案是
為了什麼?就是為了一個美國的身份和機會是麼?




我如遭雷擊,半晌無語。

對於why finance, why CMU, why investment banking這類的問題,我排練過一百遍早
已爛熟於胸。可是當他用這樣的形式拋出這個問題,我忽然覺得心裏狠狠地痛了一下。



很長很長的時間裏,我都一直無法拋下過去。對於我所離開的,所放棄的那些,始終都
覺得無法言語的傷痛。可是我什麼都不能說。

自己選的路,跪著走也要走完,沒有資格抱怨,也沒有資格懷念。

可是他真的很準確地戳到了我的痛點。



從那個問題之後,我一直心情很低落。我放棄了defending myself。他說,我剛剛面了
兩個人,一個是愛爾蘭的第一名,一個是印度的99.95%quantile,你覺得他們比較
impressive,還是你比較impressive?

我說他們比較impressive。

他說你還有問題麼,我說沒有。



他說,你可以下去買午飯,下一個interviewer 15分鐘後到。



渾渾噩噩地走出Morgan Stanley華麗的大廳,走在冰冷的紐約街頭我突然就很想哭。

我真的很想家。我真的很想你。

我放棄的這一切換來一個多麼諷刺的問題啊。




我匆匆塞了些食物,努力努力地調整心情。當時我還不知道,這一上午只是噩夢的開
始。

第六個interviewer背景未知,只知道是computer science出身。

各種equity pricing,option pricing,心算black scholes的簡化版本,心算開平方,
心算lg4000000000,各種C++

我心不在焉的,算得很慢很慢。

code不會寫,只說了大概想法。大概是C++怎麼處理excel sheet裏的資料,which,完全
沒見過。

心算開平方沒算對,他說,you are close, but not right。不過時間到了,我同事已
經在等了。




第6個便是傳說中的哈佛男B,國際數學奧林匹克競賽美國隊成員,又是一個一看便知道
智商高過我們普通人數量級的外貌。

先是最大化期望的問題,算錯了,經提示改正。

他說,我問你一個簡單的finance問題吧

然後最crazy的部分來了

我完全沒聽懂。

又問了一遍

依然沒聽懂

問了無數問題後,終於明白他是要我給一個delta neutral, long gamma的portfolio定
價,如果underlying price服從以下分佈

a)帶跳的幾何布朗運動

b)帶time-variant的飄移項的幾何布朗運動

which, 我根本沒想法。



然後是兩個C++ code題。

第一題居然會寫。寫完了他說,你這個演算法可以,但是memory不夠efficient,重寫。大
抵是我不應該用可變長度的數列。於是我和他為了在一個for迴圈裏是先算甲還是先算乙
的問題糾結了半天,結果我錯了。

好不容易寫完了code,他端詳良久,然後說,你這個不行,然後給我畫流程圖證明為什
麼不行。彼時我大腦已經完全空白,無法思考,不論他說什麼,我都是茫然地看著。最
後他說,不對,這個可行。我松了一口氣。

第二題寫C++ code矩陣求解,即解一n元一次方程,which, 我連想法都沒有。

他看他的材料去了,我在草稿紙上畫畫。

過了5分鐘他過來看我的紙,我bullshit了幾行代碼,他說,恩,我大概知道你什麼意思
了‧‧‧‧‧你想用兩個for loop迭代求解….

我大驚,這都可以?




第七個interviewer已經來了,於是代碼題匆匆夭折。韓國GG。

這是直接帶著卷子來的,第一題binonimal tree求option price,對了。

第二題是帶相關性的聯合正態分佈的兩個隨機變數的條件概率分佈問題。我很糾結地開
始寫雙重積分,韓國GG說,你這樣會算死的。

我無想法,他說,找線性變換。

我忽然想到的確是有公式消除相關性的,不記得了,只能從頭推起。

找到新的變數,依然不知道怎麼算概率。

GG無奈地提示說,換坐標系啊。

我疑惑狀。

再提示說,找面積啊。

我趕緊畫圖,發現是一個無窮比無窮的面積。

我想了半天,用一個正方形框住,然後算面積比。

GG說,錯了錯了,坐標系上的點不是均勻分佈的,靠近原點的點概率大,你不能用正方
形‧‧‧‧根據原點對稱性,你要用扇形‧‧‧‧

我作恍然大悟狀,然後想他大概在心裏鄙視我一千遍了吧。

GG站起來,說,我有個會,不能回答你的問題了,你回家去吧。




於是,我第二次恍恍惚惚地走出了Morgan Stanley的大門。

下午4點50分的紐約,天已經全黑了。衣著單薄的我只覺得徹骨的冷,徹骨的冷。時代廣
場上燈火通明人潮熙攘,讓我仿佛有種錯覺,像是回到了那些獨自走過光穀廣場的日
子。

當時的我,還是會願意時常看看那些華麗的燈紅酒綠的世界啊。



我不想回頭看。我還要趕回downtown。還有50分鐘,fixed income課就要開始了。



坐在紐約百年歷史的破舊的地鐵中,我看著車窗中自己狼狽不堪的倒影,努力告訴自己
不要哭。在這個壓抑到死的城市中,我無法呼吸,無法思考。我頭腦一片慘澹的空白。

我真的很想就這樣一直發呆發下去。



直到,

” Next stop, Wall Street.”



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爬的更高些
走的更遠些
把星辰當作你的目標
讓藍天成為你的終點

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PTTWar:可以去華勝街嗎.....4F 05/27 17:23
Neutronn:樓上XD5F 05/27 17:24
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kailoven:....股版鄉民其實還是很友善的@@"9F 05/27 17:27
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beyondsoul:那個發文的,也是從別論壇轉載,連轉載都不會附註。57F 05/27 18:09
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Iammashen:里工蝦?60F 05/27 18:10
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Iammashen:最後一個是韓國GG 怕了吧 XDDD62F 05/27 18:12
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haydou:wall street要考programming喔67F 05/27 18:23
ily:背靠背 是指 back to back 嗎..68F 05/27 18:23
AlphaA7M2:完全是不同的水準,好可怕....69F 05/27 18:23
ozjucka:基本上這個人的學經歷應該電爆所有酸民 所以只好抓人家70F 05/27 18:26
expuc:有些噓文讓人感覺只是他看不懂又無趣所以噓   酸葡萄的感覺71F 05/27 18:26
ozjucka:中英參雜 酸錯點了吧 可悲的酸民72F 05/27 18:27
ams9:這位應徵者明明就很強了 在噓甚麼?73F 05/27 18:27
expuc:覺得原原po其實已經是頂尖中的頂尖了還被電成這樣  可怕...74F 05/27 18:28
lovemybird:幹....好噁心的題目,我乖乖回去殺蛇好了75F 05/27 18:29
scott206:人比人氣死人阿= =76F 05/27 18:30
ray86047:不過就是基本的財金工程計量而已77F 05/27 18:31
scott206:這篇全中文應該會很怪 裡面有些直接寫英文比較清楚78F 05/27 18:31
Refauth:果然又是篇騙人用的假文....79F 05/27 18:31
bah:我還是回家種田 平平淡淡的過一生好了80F 05/27 18:32
ams9:R大有假文的八卦嗎?81F 05/27 18:33
scott206:不過很多東西我都沒學過也不知道難度在哪82F 05/27 18:33
galen81:學生跑去這種單位面試 被電到想死很正常83F 05/27 18:34
warlock666:計量財務本身就要會程式+數學+財務觀念,在IB裡面算高84F 05/27 18:34
TESUKA:GOOD 雖然是中國人 但能面試 WALL STREET也夠強!85F 05/27 18:35
PODCAT:請問到底是去華爾街應徵甚麼的呢?為何財經要寫程式呢?86F 05/27 18:35
shields5566:至少還可以去華西街87F 05/27 18:35
warlock666:難度的Program 我覺得寫這篇文章作者已經很強了.88F 05/27 18:35
PODCAT:純財經的一定要會程式嗎?不是財經相關科系不太瞭解89F 05/27 18:35
foyes:台大財工看到這就跪了90F 05/27 18:36
scott206:純財金不用程式 這裡的應該是上面的人說的計量財務91F 05/27 18:37
galen81:那是實戰的單位 全靠程式在跑的 數學、金融和程式都要強92F 05/27 18:38
ozjucka:原原PO不是學生 是中國某公司的團隊經理人 一開始有寫93F 05/27 18:38
ppit:這感覺上是財工所該會的東西,數學 程式 金融94F 05/27 18:39
e04ckymadam:在八卦版PO這種文...就像在豬圈佈道一樣...不知道誰傻95F 05/27 18:40
gianfranco: 寫英文比較清楚阿XD 這種面試太恐怖了吧,幸好我轉行了96F 05/27 18:40
PODCAT:既然都是專業經理人了...這應該單純只是他準備方向不對吧?97F 05/27 18:41
galen81:一般財工所碰到這些也會被電到死 而且這是連續的面試98F 05/27 18:41
wadechen:簡單講一句就是 不夠強99F 05/27 18:42
ppit:這面試要英文 數學 程式 財金都很強,就可以聽懂題目了 XD100F 05/27 18:44
galen81:一般經理人哪有搞計量到這種程度 能表現這樣已經算很強了101F 05/27 18:44
galen81:沒有足夠的實作經驗也很難準備吧
galen81:直接在美國唸書出來並有相關工作經驗才比較有機會吧
ppit:也不一定沒錄取阿,有些面試官喜歡電人,電完還是會錄取104F 05/27 18:46
hchs31705:這種問題答出來是天才吧...還要記那些數字105F 05/27 18:50
gianfranco:我發現好像很少人討論martingale?106F 05/27 18:50
stocktonty:好好一篇文章也可以寫成這樣  難怪會挫敗107F 05/27 18:55
lc324:除了英文數學程式財金,還有統計,裡面提到幾題是統計的~108F 05/27 18:56
lc324:有種當初怎麼不好好念書,現在都只記得一點點的痛苦
jimmyhero:再強也不可能一打七個高手 XD110F 05/27 18:58
im5566:整個是在不同的水平上...111F 05/27 18:59
ppit:全都答出漂亮的答案面試官反而會很驚訝吧(這題目我想這麼久)112F 05/27 19:00
galen81:我面試過五個小時的 一堆人都直接把工作上的問題丟出來113F 05/27 19:03
galen81:全部答出來就等於一個下午解決整個部門的問題了
sleep123:我要去看華視了115F 05/27 19:04
kiki41052:這文章真要命 你中文有差成這樣?116F 05/27 19:07
Innes:嗯,最大的問題是沒有打不死的蟑螂精神117F 05/27 19:13
b89207040:因為他沒喝溫開水118F 05/27 19:17
pillliq:沒關係么 人蔘就是這樣么119F 05/27 19:20
demitri:去過啊  樓很高  路很窄120F 05/27 19:20
nanako81240:不知道在酸啥 這人超強的121F 05/27 19:23
vr60267:好變態122F 05/27 19:37
larsatic:講那麼多還不是一樣要配溫開水123F 05/27 19:39
reqwer:若我的專業度有原原PO的一半我就偷笑了 實在很強大124F 05/27 19:39
ust:能進去真的是高手125F 05/27 19:50
a1e:鄉民投履歷到這間公司有九成以上應該都會先被丟到垃圾桶吧Orz126F 05/27 19:52
forRITZ:文章寫成這樣不難了解為什麼受到這種打擊127F 05/27 19:56
IOUPTT:支那文吧128F 05/27 19:58
CN091118:中西參雜  OUT!129F 05/27 19:59
anivan:其實這面試真的是能力及抗壓性測試阿..原PO已經很厲害了130F 05/27 19:59
ericleft:為什麼文章要故意中英混雜 很多都能用中文表達阿131F 05/27 20:03
kimgordon:100%大陸人132F 05/27 20:05
pikaq:就是天才待的工作在口試凡人~ 凡人還是別鬧了...133F 05/27 20:07
lpllpllpl:這篇要這樣才能表達給一般民眾看的懂 又不失真...134F 05/27 20:15
phageT4:其實有很多好像都是在考人熟不熟= = 學生去很難答...135F 05/27 20:20
phageT4:像1.025的30次方 熟的人會背起來 但學生通常不太會背這個
phageT4:標準正態分佈各種quantile的值也是
fakename:一等一的人才138F 05/27 20:24
g6m3kimo:會這三小 會這麼多就不會到買雷曼兄弟連動債嗎139F 05/27 20:34
MMQSben:只會酸人中英混雜的人就像國軍死腦袋一樣只重形式 都不知140F 05/27 20:37
MMQSben:人家要表達的是什麼 天地差距有多遠
lc324:真正的高手是在消息釋放前就先脫身了,詳情:華爾街2142F 05/27 20:40
damonter:在這個版PO這個好像在替豬上John Rawls的正義論143F 05/27 20:40
HornyDragon:在酸中英夾雜的麻煩把這篇出現的英文名詞都翻一下144F 05/27 20:43
luuluu:求職者中的最高~~145F 05/27 20:54
pp3435:你有跳華爾滋的資格嗎?146F 05/27 21:08
Sango5566:這種中英交雜的文章只能說兩種語言都不夠精確,如果是專147F 05/27 21:14
yuster:酸中英夾雜的即使翻中文給他看一樣看不懂~~148F 05/27 21:14
Sango5566:有名詞縮寫就算了,但一篇文章有兩種語言的句子,表示要149F 05/27 21:15
Sango5566:一篇文章用兩種思考方式。你可以酸別人專業看不懂,但這
mikezip:問題大部分看得懂,但就算用中文也很難回答,更別說是英文151F 05/27 21:16
Sango5566:種文章可以說作者連表達都不夠正確。像很多喝洋墨水的教152F 05/27 21:17
Sango5566:授就是這種,授課和溝通會夾雜兩種語言,根本就可以說他
Sango5566:自己都對內容沒有融會貫通了,更何況教授是要把經驗傳承
Sango5566:台灣真的很多這種教授,然後再怪學生英文不夠好,搞到最
Sango5566:後學生專業學不好語言也不會進步
Sango5566:順便說一下,台灣也還有一堆捧別人來提高自己身價的,先
Sango5566:附和一下別人很強,然後再酸不懂的人,所以台灣人對自己
Sango5566:不懂的東西很不敢發問,其實只是在壓縮自己學習正確技巧
Sango5566:的空間
ams9:講那麼多 能去Morgan Stanley面試就已經是對實力的肯定了啦161F 05/27 21:38
exponential7:應徵不上就崩潰 真是草莓族 廢物162F 05/27 21:39
holysea:英文好高級,看到阿共語日文跟火星文酸,還不都是似懂非懂163F 05/27 21:40
holysea:我比較無能一點看不懂
gianfranco:好笑,為蛇麼要精確?又不是搞翻譯的 專業懂就好了165F 05/27 21:42
Sango5566:就是有樓上這種的,這篇文章會被PO在網路上,先假設原作166F 05/27 22:02
Sango5566:者的本意是想經驗分享,但文章這樣是想閱讀的人能了解什
Sango5566:麼?當然,他原意不是分享那就算了。而且這篇文章重點是
Sango5566:要跟你說面試的解題要領嗎?不然我不懂為啥懂專業就夠了
aven01:這麼多推還是不懂笑點在哪?170F 05/27 22:10
Sango5566:如果不認同我說的,建議可以去軍旅版搜尋GreenBeret大大171F 05/27 22:13
Sango5566:的文章,他的文章雖然有英文,但句子和句子之間思考方式
Sango5566:區分的很明瞭,甚至他還能用自己的話來翻譯,這類中英夾
Sango5566:雜的文章才有達到分享經驗的效果,不像這篇我寧願他全用
Sango5566:英文,還比較清楚
romanmin:應該還好吧,都是一些商學的東西…只不過…外國人怎麼那176F 05/27 22:54
romanmin:麼喜歡用手算…還滿妙的~~
MrAndersonn:Sango別逗了 人家本來就不是要寫給你看的178F 05/27 23:01
MrAndersonn:聽眾不同 對牛彈琴 一堆酸民酸整天不敢對實質內容評論
MrAndersonn:人家可以去Morgan Stanley面試
MrAndersonn:來網路分享還要注意不要傷害少數人的民族自尊心
MrAndersonn:累不累阿   懂就懂  不懂←有人在乎你懂不懂嗎 XD
MrAndersonn:再講一次 會寫這種內容的人 在乎你懂不懂中英夾雜嗎
bobobo18:數學的基本就是筆跟紙  文中神人都是這樣過來的184F 05/27 23:06
MrAndersonn:酸民狗吠火車而已 火車繼續向前  也不會為你酸而停下185F 05/27 23:06
Sango5566:樓上水準比較高,如果照你比喻,要嘛你已經搭上火車,不186F 05/27 23:18
Sango5566:然就是你根本連火車都沒看過。你可以繼續強調神人多神,
Sango5566:或者懂專業就可以忽視其他。但能注意到其他部分的國家已
Sango5566:經拉開和台灣的差距,台灣人永遠只知道要尊敬神人卻沒想
Sango5566:過自己變成神人或者如何培育神人
hank11235813:...191F 05/27 23:32
sdes6332:轉錄至某隱形看板                                       05/28 00:17
sdes6332:借轉192F 05/28 00:17
kobe741107:干台灣中文教育屁事~~原文是廣東簡體的26仔寫的193F 05/28 01:55
foyes:中英混雜跟培養神人有啥關係? 台大財工看到這題目都不會解194F 05/28 01:58
foyes:還是只能期待台灣的CMU來解了
cuttlefish:崩潰.... 看來我離wall street還有好遠好遠196F 05/28 02:05
Leika:這位失敗者的智商跟我們就不是一個數量級了XD197F 05/28 04:43
adapt:我幾乎都看不懂...198F 05/28 08:33
adapt:題目好可怕
noChance:Sango真可愛200F 05/28 10:50


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1樓 時間: 2011-05-28 11:49:09 (台灣)
  05-28 11:49 TW
很強.........真的很強.................但是被電得一蹋糊塗
2樓 時間: 2011-05-29 14:32:43 來自: 118.169.132.180 (台灣)
  05-29 14:32 TW
很強阿 而且夾英文很合理 財金專有名詞本來就很難翻中文..
3樓 時間: 2011-05-29 21:03:47 來自: 1.168.194.252 (台灣)
  05-29 21:03 TW
但是夾的英文很多都不是專有名詞啊..
4樓 時間: 2011-05-29 21:53:44 (台灣)
  05-29 21:53 TW
重點是他程式也頗強
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