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※ 本文為 Farmar 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-12-18 22:19:05
看板 Gossiping
作者 cp109 (cp109)
標題 [新聞] 馬追問不獨 蔡:已是獨立國家
時間 Sun Dec 18 12:07:34 2011


中國時報【呂昭隆、吳明杰╱台北報導】

國民黨總統候選人馬英九在昨天的辯論中繼續質疑蔡英文,身邊為何都是扁團隊的人?是
否會特赦陳水扁?為何柿子文宣傷害農民,還說不嚴重?政策反覆老說不清楚?為什麼不
敢承諾不獨?不承認九二共識,如何推動兩岸對話?台灣共識究竟是什麼內容?


對此,蔡英文不甘示弱地指出,馬總統問的問題,上一次辯論她都有針對性的回答。扁特
赦現在不是討論的時機,要到定讞才能回答;扁政府執政時的經濟指標,和現在不可同日
而語,民進黨政績遠超過馬英九。


蔡英文反問,中華民國、台灣已經是主權獨立國家,為何還有不獨問題?馬英九主張終極
統一,為何現在主張不統?至於九二共識問題,台灣共識符合台灣民主程序,符合民主期
待,要先有台灣共識,才能團結處理中國問題,兩岸關係才能可長可久。九二共識沒有民
主基礎,沒有國家整體團結凝聚,不是團結國家可長可久的的基礎。


蔡英文在回答身邊為何都是扁團隊的人時說,「在我後面是台灣人民,你只看到陳水扁。
」人民苦了四年,馬英九還活在過去,「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」,她與台灣
人民一齊往前走。


宋楚瑜則說,馬蔡兩人都在陸委會做過,請問他們兩位,到底叫大陸事務委員會還是中國
事務委員會,兩位都沒有搞清楚。憲法清楚說明國家目前的現狀,但顯然蔡英文引起很多
台商很大顧慮,和台灣經濟發展很大顧慮,如何讓全國民眾安心,如何讓兩岸不會造成國
家和未來的顧慮,蔡英文要明確了解。


馬英九在下一個交互詰問時也補充表示,「妳說我一直看陳水扁,活在二十世紀,是因為
妳身邊一直有陳水扁的人,我不看都沒有辦法啊!那麼多在那,我眼光都沒辦法避開。妳
如果不跟他們切割,我還是會一直看下去,都這麼久了,妳從未對陳水扁對台灣帶來的禍
害道歉過。」


http://tw.news.yahoo.com/馬追問不獨-蔡-已是獨立國家-213000046.html
Yahoo!奇摩新聞
[圖]
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◆ From: 61.224.179.187
NewWuman:765萬統派表示憤怒1F 12/18 12:08
rongbin07:笨蛋 你要問他如何不統一!2F 12/18 12:08
ckdiesel:馬英九:被發現了 其實我是中華人民共和國的區長3F 12/18 12:08
NKTcell:那就讓人民成全你,讓你走進歷史  小英好犀利 LOL4F 12/18 12:09
gino0717:13億統派表示憤怒5F 12/18 12:09
nosweating:推!6F 12/18 12:09
LovError:哪不統耶??? 馬區長什麼時候解釋一下7F 12/18 12:09
yayahappy96:獨派表示傷心8F 12/18 12:09
Beef:台聯表示:幹嘛打我的臉QwQ9F 12/18 12:09
cosy:一直問獨不獨真的很蠢 不承認是國家才會有獨不獨立的問題10F 12/18 12:09
ckdiesel:本來就是個主權獨立的國家 有什麼好脫褲子放屁再求獨立11F 12/18 12:10
LovError:        妳從未對陳水扁對台灣帶來的禍害道歉過12F 12/18 12:10
alexsilvia:問這種問題顯然就是等著要被反問13F 12/18 12:10
nosweating:最後一段馬說的是"你身邊都是民進黨的人"吧 顆顆14F 12/18 12:10
ckdiesel:中華民國如果不是主權獨立的國家 那請問我們上級中央政府15F 12/18 12:10
pm2002:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」16F 12/18 12:10
beek 
beek:民進黨的要崩潰了 我們已是獨立國家17F 12/18 12:10
taiwanlaws:台灣統派沒那麼多 而且765萬裡其實一堆看扁不爽而不是18F 12/18 12:11
ckdiesel:是誰??掛的國旗是那張?用的憲法是那一部?19F 12/18 12:11
asjlk:賣國賊一直悲憤...........20F 12/18 12:11
jack0124:話說蔡英文不是認為中華民國滅國了嗎?選哪國總統21F 12/18 12:11
rongbin07:的確不用道歉啊 因為衰扁讓民退黨大失血 一干立委大官22F 12/18 12:11
eaious:我們已是獨立國家  那民進黨全幾年是在講爽的嗎23F 12/18 12:11
ckdiesel:只有國民黨一天到晚自欺欺人不敢承認自己是獨立國家24F 12/18 12:11
timmyen:馬英九有為光頭帶來的禍害道歉過嗎ㄎㄎ25F 12/18 12:11
taiwanlaws:欣賞KMT投的 如果統派有這麼多 馬皇早就跟中國談統一了26F 12/18 12:12
Eriol:台聯是推制憲正名吧27F 12/18 12:12
superzenki:有疑問可以請馬去查  當總統就可以隨便毀謗?28F 12/18 12:12
rongbin07:4年全部失業 還是衰扁現在沒受司法制裁?對齁 他還是宗痛29F 12/18 12:12
taiwanlaws:就是因為大多數是要維持現狀甚至 有不少人不認為跟中華30F 12/18 12:13
superzenki:整個國民黨貪汙那麼多  馬英九就是帶頭就是了31F 12/18 12:13
taiwanlaws:人民共和國是一個國家兩個政權 馬皇才只敢溫水煮青蛙32F 12/18 12:13
ckdiesel:維持現狀,什麼叫現狀?現狀=台灣是獨立國家。不然去問問33F 12/18 12:13
rongbin07:蔣光頭在中山堂早說過中華民國已滅亡了 原來他是台毒!34F 12/18 12:14
ckdiesel:老共好了,看他們同不同意你一直無限維持現狀下去 `~XD35F 12/18 12:14
taiwanlaws:不過13億中國人被共產黨洗腦成統派是事實沒錯啦36F 12/18 12:14
ckdiesel:因為老共自己也很清楚 維持現狀=維持獨立 ~~37F 12/18 12:14
youchiako:蔡嚶紋直接打民進黨的臉欸 所以之前獨立是喊假的嘛38F 12/18 12:15
OTAMA:統派最少有20%吧~    反統派更多~~ 有70%39F 12/18 12:15
eaious:臺灣法講的很中肯  但不僅13億中國人被老共洗腦40F 12/18 12:15
toughdick:爽啦   直接打高級外省人的臉~41F 12/18 12:16
eaious:很多台灣人也被政黨跟意識形態的電視節目洗腦42F 12/18 12:16
greengrapes:獨不獨?假議題,兩黨都知道43F 12/18 12:17
eaious:樓上說對了  騙選票而已44F 12/18 12:17
a58805082:說的真好,老K滿腦子統獨45F 12/18 12:17
boy5548:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」 超讚!!!!46F 12/18 12:18
MIKEmike07:本來就是@@!47F 12/18 12:18
poleman:其實是事實!!!!!  有哪個人是拿對岸護照和守對岸法律48F 12/18 12:18
deepdish:一直問這種假議題作什麼 台灣本來就已經是獨立國家49F 12/18 12:18
eaious:馬就是要騙選票  但別忘了始作俑者是民進黨50F 12/18 12:19
pm2002:其實真正的統一是要中華民國統一大陸,現在的國民黨卻搞成51F 12/18 12:19
Shigeru777:台獨本來就是假議題 李登輝都在推國家正常化了52F 12/18 12:19
vincent0911x:區區:柿子哩?????????????????????53F 12/18 12:19
pm2002:讓中共統一台灣54F 12/18 12:20
ispy03532003:蔡英文什麼時候說滅國 她說的是流亡政權 曾經說過滅55F 12/18 12:20
a58805082:好想敢快投票,讓馬桶下台唷,快受不了了好想讓小英來佔有56F 12/18 12:20
heartsky7:蔡認為是流亡政府 哪有說他毀滅?  斷章取義57F 12/18 12:20
greengrapes:民進黨說什麼臺灣主權獨立也是廢話58F 12/18 12:20
ispy03532003:亡的是藍教徒最敬愛的民族的救星蔣光頭59F 12/18 12:20
wiork:扁都不在場...但馬怎麼還是看到扁...哎...60F 12/18 12:21
orze04:蔡的說法比民進黨以前的說法好多了61F 12/18 12:21
heartsky7:就是有像jack0這樣的人到處造謠 不知是反串還是被洗腦62F 12/18 12:22
speoeplex:真的很不爽一直分什麼本省外省 小弟原住民 你們都是外來63F 12/18 12:22
eaious:只能說台灣很多人早被意識型態的東西洗腦的亂七八糟 沒救了64F 12/18 12:22
speoeplex:民族 講台語比較愛台嗎?65F 12/18 12:22
heartsky7:樓上就是在分省及了 自己就陷入裡面 何以說他人? 好笑66F 12/18 12:23
heartsky7:自己就在分了 還說最不爽 埃邏輯阿
speoeplex:配合他們還看不出來? 這腦袋..68F 12/18 12:23
heartsky7:自己說配合其實心理還不是本位主義作祟 缺\69F 12/18 12:24
speoeplex:我最討厭兩種人 一種是有種族歧視的人 一種是黑人70F 12/18 12:24
heartsky7:這笑話落伍了71F 12/18 12:24
gtx:馬英九真的很白癡 台灣不是國家的話 怎會選總統72F 12/18 12:24
tabo7522:「那就讓人民成全你,讓你走進歷史」-->這句話真讚!73F 12/18 12:24
speoeplex:原來你還有聽過74F 12/18 12:24
orze04:台灣=中華民國 兩個是一樣的啊75F 12/18 12:25
pm2002:這次辯論哪有講本省外省= = 這次選舉很少操弄省籍了啊76F 12/18 12:25
artistshell:自相矛盾77F 12/18 12:25
eaious:那先問問過去民進黨整天喊要獨立  是在喊什麼吧78F 12/18 12:25
speoeplex:我是說某部分鄉民79F 12/18 12:25
colawei:DPP認為中華民國=台灣 只有活在過去才認為中華民國=秋海棠80F 12/18 12:25
eaious:是阿  這次選舉很少操弄意識型態的東西跟負面選戰81F 12/18 12:26
eaious:但別忘了  過去這些都是民進黨很會玩弄的東西
mamaka:回答的真好83F 12/18 12:26
divus:因為蔡英文台語也講得不好   XDD84F 12/18 12:26
lighterbooks:馬英九在辯論裡說的賣黨產,跟一堆人的理念完全相反85F 12/18 12:27
lighterbooks:很多人嚴厲批評.抨擊馬英九的賣黨產政策
heartsky7:蔡英文原本台語程度怎樣我不知道 但我親眼所見講得不錯87F 12/18 12:27
pm2002:現在是流行「把你當人看」跟「不把你當人看」(*〞︶〝*)88F 12/18 12:27
george31708:中華民國是獨立國家,台灣不是。蔡英文有答等於沒答89F 12/18 12:27
gtx:樓上 看來這次國民黨讓大家見識到高手是誰90F 12/18 12:27
Wyvern:是阿  這次選舉很少操弄意識型態的東西跟負面選戰91F 12/18 12:27
colawei:蔡英文台語客語沒很流利 但比馬冏好很多了92F 12/18 12:28
Wyvern:但別忘了  過去這些都是國民黨很會玩弄的東西93F 12/18 12:28
Wyvern:挖個洞大家自己填 都適用
poleman:已經蛻變了  變成看政績和內容了 操弄只是短暫的95F 12/18 12:28
heartsky7:如果道聽塗說不如不說 到南部上台幾乎都用台語 人在現場96F 12/18 12:28
a8017700:XDDD意識型態不是民進黨的招式嗎?97F 12/18 12:28
george31708:被打臉的應該是獨派。哭哭。98F 12/18 12:28
atpx:那DPP黨綱追求的是三小? 還是流亡政府是獨立政府?99F 12/18 12:29
ZZXIII:柿子的事蔡英文都道歉了  垃圾馬放任底下的人造謠裝清高 噁100F 12/18 12:29
boy5548:馬囧台語我真的聽不懂 弱到爆101F 12/18 12:29
eaious:如果小英能把民進黨改造成不操弄意識型態的東西  那很好102F 12/18 12:29
PPPGGG:某蛆蛆高潮了嗎? 流亡政府也是主權獨立國家阿103F 12/18 12:30
eaious:只是台灣已經太多人被洗腦了  很難救 只看顏色那有在看是非104F 12/18 12:30
tsunamimk2:DPP黨綱和台灣前途決議文顯然有人根本沒看過..105F 12/18 12:30
curran:某e跟馬囧一樣一直活在過去,忘記現在已經是蔡的民進黨了106F 12/18 12:31
speoeplex:所以台灣的國名到底叫做什麼?107F 12/18 12:31
heartsky7:黨綱可以變 憲法都可以改了 蔡的態度很明顯 還有人硬提108F 12/18 12:32
frozenmoon:蔡都說中華民國就是台灣了109F 12/18 12:32
eaious:c大你的說法也真的很有趣  民進黨改變過去那套做法了嗎110F 12/18 12:33
shunchao:111F 12/18 12:33
karlrecon:有人還在曲解流亡政府的意思,邏輯是多有問題阿...112F 12/18 12:33
heartsky7:反正呢 區就是雞蛋裡挑骨頭 要挑大家一起來阿 國民黨是113F 12/18 12:33
orze04:黨綱要改很難 就算蔡選上也很難撼動黨內派系114F 12/18 12:33
heartsky7:中及統一115F 12/18 12:33
eaious:有人只會看到自己支持的政黨被指責  就認為是敵對顏色116F 12/18 12:34
heartsky7:蔡已經很明顯撼動黨派大老 蘇光頭都認命了 很明顯的例子117F 12/18 12:34
orze04:蔡說中華民國=台灣的說法很多獨派也都在賭爛她(含淚投蔡118F 12/18 12:34
heartsky7:國民黨的終極統一也是假議題阿 有人還在這種裡面打滾119F 12/18 12:34
orze04:表面認命啦 他巴不得蔡選輸2016換自己120F 12/18 12:35
eaious:台灣人沒有幾個想統一啦 XD121F 12/18 12:35
heartsky7:還是認命 這是蔡利害的地方 當然選不上被鬥下來是可預見122F 12/18 12:36
colawei:簡單說你不認同中華民國=台灣 那中華民國就是流亡政府了123F 12/18 12:36
orze04:終極統一...我敢說看到大陸那種鬼樣子 誰想統一啊124F 12/18 12:36
heartsky7:DPP就是這樣 阿扁一開始還不是被當小第看 選上後不久黨125F 12/18 12:37
heartsky7:內無聲 大老也不會說什麼
OTAMA:台灣=中華民國  這中性的說法  獨派不滿意但可以接受127F 12/18 12:37
heartsky7:政治本來就不可能符合每個人的要求 只能選理念最接近的128F 12/18 12:38
OTAMA:再讓獨派眼中的統一馬贏去~~~ 那才是獨派的地獄~一切都沒了129F 12/18 12:38
otld:所以馬囧這智障還在那邊我們不是獨立國家就對了130F 12/18 12:38
julia66:犀利小英131F 12/18 12:39
eaious:只能說國民黨的人蠢  民進黨聰明囉  比較會打選戰囉 XD132F 12/18 12:39
orze04:馬和蔡稍微不太一樣 馬是國民黨派系妥協推出來的人選133F 12/18 12:40
curran:在我看來,的確不一樣啊!134F 12/18 12:40
karlrecon:正因為台灣認同很多元,小英才提出台灣共識交由大家負責135F 12/18 12:40
orze04:蔡是有實績(五都) 比較有機會建立自己的勢力136F 12/18 12:41
karlrecon:再也不是政府說什麼大家只能照辦,這種不讓公民負責的話137F 12/18 12:41
curran:至於哪裡不一樣,有很多人回答你了。138F 12/18 12:42
eaious:別講什麼台灣共識  中共不干涉  台灣人九成九絕對想獨立139F 12/18 12:42
polola6212:可以把民進黨從低潮裹面帶出來打成這樣我就覺得超厲害140F 12/18 12:42
curran:不用叫我大,要我某C就好了,我們不需要這麼親切141F 12/18 12:43
heartsky7:C君142F 12/18 12:43
tokyoto:看完第一段覺得好像是馬英九在質詢蔡總統...143F 12/18 12:43
eaious:那是因為你的政治立場影響你  很多人可不覺得有什麼改變144F 12/18 12:43
noborukun:黨外和民進黨早期喊台獨是把台灣從"中華民國"這個框架中145F 12/18 12:43
eaious:我剛的用詞是說如果有改變  那很好  "如果"146F 12/18 12:44
noborukun:脫離出來,建立國家,讓中華民國滅亡或滾去金馬,隨著國147F 12/18 12:44
noborukun:會的影響力漸漸增加、甚至成為中華民國的執政黨,民進黨
KawasumiMai:喵的想問那個質疑的,既然不是國家149F 12/18 12:45
KawasumiMai:建國百年是啥鬼,花那麼經費是啥鬼,那些活動是啥鬼
orze04:台灣(=中華民國) 早就是一個獨立國家了 真正需要的是國際151F 12/18 12:46
noborukun:早就把台獨的眼光從脫離中華民國變成捍衛台灣主體性,也152F 12/18 12:46
orze04:認同153F 12/18 12:46
yesyesyesyes:之前不是才說 中華民國是流亡政府= =?? 現在改口啦154F 12/18 12:46
KawasumiMai:經費花完都快過年了喊一整年建國百年,然後問;要獨嗎155F 12/18 12:46
noborukun:接受了中華民國就是台灣現在的國號,只有騜上這種心中無156F 12/18 12:46
KawasumiMai:中華民國是暫時性的國號,遲早要正名台灣157F 12/18 12:47
noborukun:台灣、無中華民國,只想化獨漸統的共匪才會問台灣獨不獨158F 12/18 12:47
KawasumiMai:再繼續叫中華民國每次出去國際翻成英文都被吃豆腐159F 12/18 12:47
KawasumiMai:中華民國  中華人民共和國    很像啊該死..
KawasumiMai:當初分出去的老共建國號就跟現在產品愛用山寨混淆一樣
orze04:新護照有加註(TAIWAN)162F 12/18 12:48
bryantlee:e大別忘了..之前在客家庄說蔡不會講客語不是客家妹的人163F 12/18 12:49
KawasumiMai:TAIWAN不是重點,後面給你ROC就是會寫成PRC164F 12/18 12:49
bryantlee:是吳伯雄....他應該不是DPP的吧?165F 12/18 12:50
jackmiho:166F 12/18 12:50
KawasumiMai:偏偏ROC又有個CHINA,外國人有幾個搞得懂?167F 12/18 12:51
OTAMA:Republic of China~~~ People's Republic of China 的確很像168F 12/18 12:51
OTAMA:所以我都跟外國人直接說 I am Taiwanese.I come from Taiwan
KawasumiMai:既然現在還要問獨立了沒,把那些百年經費吐出來啦該死170F 12/18 12:52
OTAMA:懶得解釋一堆~~ @@171F 12/18 12:52
bryantlee:我跟K大一樣..直接說I'm not chinese..I'm Taiwanese.172F 12/18 12:53
eaious:所以說國民黨蠢阿 只會黑金  民進黨比較高竿貪污加會打選戰173F 12/18 12:53
bryantlee:阿~是OTAMA大XD...眼殘看歪了174F 12/18 12:54
kuter:最後一段很像白癡會講的175F 12/18 12:54
eaious:大家應該都一樣吧  中華民國籍  但出去都會講是台灣人吧176F 12/18 12:55
bryantlee:KMT可是鬥爭抹黑的第一把交椅耶..DPP貪汙怎麼比得上KMT177F 12/18 12:55
eaious:這就是典型被洗腦的例子178F 12/18 12:56
eaious:很多人根本不是支持民進黨  而是討厭國民黨
eaious:但也很多人根本不是支持國民黨  而是討厭民進黨
eaious:這就是負面選戰的威力  有時候很會打選戰不一定是好事
panadols:台灣總統馬英九不承認台灣是一個獨立國家 還趕出來選182F 12/18 12:59
wwwcopy:DPP黨綱第一條是什麼?  大聲唸出來!!183F 12/18 13:02
a123544714:推184F 12/18 13:10
q0r0p:澎金馬的住民表示:185F 12/18 13:11
u8572535:那之前台獨台獨是喊爽的就是了 是之前的人笨還你有問題?186F 12/18 13:11
gamearts:有種先推翻中華民國這個國號建立台灣共和國再來靠北187F 12/18 13:11
karlrecon:吵之前的果然沒完沒了,太多路線/認同之爭了188F 12/18 13:17
duane:以前的台獨是對付萬惡蔣家  民選總統以後就沒有台獨問題了189F 12/18 13:18
duane:天龍人最好笑的是  蔣家家台灣幾十年在那邊捧覽趴歌功頌德
duane:搞民選總統的李登輝是萬惡罪人 戒嚴時期搞台獨的是亂黨
duane:現在台灣人自己爭取到民主  還說 唉呀  怎麼不獨了
rinsoukan:蠢馬英九濫問題193F 12/18 13:21
divus:黨綱"依照台灣主權現實獨立建國,制定新憲"194F 12/18 13:26
divus:所以關鍵在要不要制定新憲  把台灣的領土範圍寫清楚
meowmeowgo:推196F 12/18 13:30
SicInfit:獨派中槍。197F 12/18 13:33
Crazyfire:正名制憲裱示:198F 12/18 13:36
heyhey309:某原住民成功被洗腦,KMT妖魔化愛台灣成功199F 12/18 13:42
heyhey309:怕輸了才叫人家台獨,蔡走中間路線,你門就沒得操做了
NYUSTGod:被打臉201F 12/18 13:47
klks0304:推202F 12/18 13:48
nmnscha:這次明明是KMT在打負面選舉多DPP偶爾會跑出來小瑛改變DPP203F 12/18 13:50
evil0108: 原住民...很容易被洗腦。所以才信上帝跟國民黨。204F 12/18 13:51
nmnscha:不過一選輸就很難講了...還有DPP又不等於台獨完全堅持獨立205F 12/18 13:51
nmnscha:是好久不見的建國黨吧
Terrill:囧mmm崩潰207F 12/18 13:53
s8624032:我覺得馬囧對台灣所帶來的禍害遠超過阿扁~~208F 12/18 14:01
lzhhilly:那就讓人民成全你,讓你走進歷史209F 12/18 14:36
QQmmmmmm:台灣早已是獨立國家 我們出國適用台灣(ROC)護照阿210F 12/18 14:59
dc871213:可憐現任總統不知道台灣早已是獨立國家211F 12/18 15:12
Beunique:不是個國家  有需要選總統嗎?  還是選X長212F 12/18 15:19
OoJudyoO:昨天那一段真的蠻兇的XD213F 12/18 15:20
loveshih:.214F 12/18 16:26
Evil7:蔡英文愛自慰?215F 12/18 16:32
arwenT:代表某人沒想過台灣是個主權獨立的國家216F 12/18 16:52
oue:"在我後面是台灣人民,你只看到陳水扁" 這句強...217F 12/18 17:21
fouto:明明是打了DPP的臉~吱持者卻照樣高潮........218F 12/18 18:03
ringoringo:本來就是獨立國家...只是中共情感脆弱不敢承認而已219F 12/18 18:41
Su22:騜又被打臉了220F 12/18 19:18
lucifa38:台灣本來就是獨立國家 馬炯再靠北邊一點沒關係Y221F 12/18 19:18
lifegoeson:現在才發現是獨立國家 那以前台獨是喊爽的嗎?222F 12/18 19:44
joety1103:沒看好字? 主張(台灣是)獨立(的)223F 12/18 20:07
secscy:本來就是獨立國家224F 12/18 21:08
a29025376:喔225F 12/18 21:28

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