※ 本文為 slime 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-09-17 10:22:23
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作者 標題 [閒聊] Steins;Gate 24 心得&整理 + 全世界線年表
時間 Fri Sep 16 23:12:24 2011
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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本文含有Steins;Gate 全劇透
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雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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<雜談>
心力都放在下面那段了再加上我不擅長談感情戲所以感覺沒啥好打(爆)
Operation Skuld的部分完全在意料內,只有岡倫自捅的地方嚇到我(肚子好痛的感覺...)
另外中鉢這傢伙真的是崩壞到一種境界了,大概是這款作品中唯一的顏藝角
另外中鉢這傢伙真的是崩壞到一種境界了,大概是這款作品中唯一的顏藝角
之後接上Steins;Gate的部分感覺餘韻相當不足...Another Heaven給我好好放阿!!
最後助手的RS發動也不意外,對岡部來說...怎麼說呢,感覺獲得了自己人生重要的東西
也拯救並且重置了整個世界(真的是重置),無論其他人是否具有過去經歷過的世界線記憶
至少所有人都安穩的存在著這個洗白的世界(Another Heaven這首標題跟意境棒阿)
至少所有人都安穩的存在著這個洗白的世界(Another Heaven這首標題跟意境棒阿)
這款作品看的相當過癮,雖然對我來說是助手 >>> 燃 > 張力 > 感觸 (拖走)
要珍惜平穩的日子阿,比起追求生活的刺激來說,這個才是最珍貴的事物
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[全世界線背景整理以及討論]
懶的分段打了,是說這邊才是文章的本體(炸)
這裡是找了遊戲的資料來整理,配合一些動畫的劇情所以算混合的版本,應該有參考價值吧
另外因為空間問題所以很多地方簡略點寫(包含部分廣播劇),希望不至於讓大家看不懂(汗
很多地方是用我流世界觀以及邏輯來進行修正的,有問題歡迎修改,雖然不見得腦袋跑的動
另外世界觀架構這裡不多解釋了,請查之前很多人的討論文章,基本上只是理解方式的不同
另外因為空間問題所以很多地方簡略點寫(包含部分廣播劇),希望不至於讓大家看不懂(汗
很多地方是用我流世界觀以及邏輯來進行修正的,有問題歡迎修改,雖然不見得腦袋跑的動
另外世界觀架構這裡不多解釋了,請查之前很多人的討論文章,基本上只是理解方式的不同
< α世界線 >
◎ 初始世界線:
根據世界觀來看,實體穿越的第一次跳躍會改變世界線所以可以抓到一個初始值
簡單來看,雖然作品中沒有明確演出,但是可以看成是當世界線跳躍時的必然修正
簡單來看,雖然作品中沒有明確演出,但是可以看成是當世界線跳躍時的必然修正
如這邊的情況,岡部剛跳到α世界線時應該就會從一個Divergence = 0修正回來
這條世界線就是鈴羽從2036年往回跳的狀況,至於詳細劇情方面是不可考就是了
這條世界線就是鈴羽從2036年往回跳的狀況,至於詳細劇情方面是不可考就是了
◎ 鈴羽的實體穿越(包含在世界線內):
┌─────────┐
↓ ∣
───Ｘ────────Ｘ─────────Ｘ────> t
1975 2010 2036
↑ ∣
└────────┘
◎ 世界悲劇關鍵點:
個人觀點來看是這樣
第一封D-Mail --> 鈴羽實體穿越壓毀廣播大樓 --> 中鉢博士發表會取消 --> 助手存活
--> 助手和岡部碰面 --> 助手開發出Time Leap Machine --> SERN捕獲助手和橋田等人
--> SERN發展時間機器建立反烏托邦 --> 橋田開發出時間機器認為關鍵是第一封D-Mail
--> 根據橋田的交代,鈴羽以去除第一封D-Mail為目標進行實體穿越 --> (loop)
類似咬尾蛇的結構,這樣才能解釋為何第一封D-Mail刪除後可以進行世界線變動
因為有人一直在問這點所以這邊再討論一下另一個為何我認為比較難自圓其說的可能性
"SERN會發現D-Mail導致襲擊LAB以奪走時間機器以及捕獲助手等人"
以萌郁的行動來看劇情會分成以下四種
以萌郁的行動來看劇情會分成以下四種
1. 萌郁加入LAB,發現IBN0導致SERN盯上LAB,因此萌郁會用D-Mail的方式去奪取
2. 萌郁未加入LAB,因為D-Mail的緣故奪取了IBN給布朗大叔,隨後Rounder成員被滅口
3. 萌郁未加入LAB,沒有奪取到IBN,但是由於跟LAB接觸而知道了TLM,Rounder襲擊LAB
4. 萌郁放棄奪取IBN,LAB最多是被列為需要多少注意的對象,其他事情未曝光
基本上刪除D-Mail有效是在4.的情況,所以如果要用這種說法只能腦補成這樣:
基本上刪除D-Mail有效是在4.的情況,所以如果要用這種說法只能腦補成這樣:
SERN老馬到8/17都完全沒有注意到D-Mail,但是在之後的某個時間點會因此觸發
這個樣子,當然就直接原因來看還是會有上述咬尾蛇效應的影響就是了
這個樣子,當然就直接原因來看還是會有上述咬尾蛇效應的影響就是了
◎ 年表統整:
D-Mail = 牧瀨 +桐生 +漆原 +秋葉 +鈴羽
Divergence = 0.571024 0.523299 0.456903 0.409420 0.337187
0.571015 0.523307 0.456914 0.409401
0.571046
A.D
│
1975 Ｘ 鈴羽二次實體穿越到達,IBN入手 ∥IBN未入手
│
1993 Ｘ ∥漆原母親收DM (C)
1994 Ｘ 漆原(男)出生 ∥漆原(女)出生
│
2000 Ｘ 鈴羽病死 ∥鈴羽自殺
│ 幸高飛機事故死亡 ∥幸高收DM (D)存活
│ ∥幸高脫手IBN ∥
│
2001 Ｘ IBN5100供奉於柳林神社 ∥
2009 │
1/4 Ｘ ∥漆原弄壞IBN ∥
│
2010 │
7/23 Ｘ 橋田收DM (A)
7/28 Ｘ 鈴羽一次實體穿越到達,廣播會館被毀,中鉢發表會取消,牧瀨存活
│ 岡部認識鈴羽
│
7/29 Ｘ 岡部認識桐生,牧瀨加入LAB
7/31 Ｘ 橋田駭入SERN得到Z-program的報告
│ ∥桐生收DM (B)
│ LAB拿到IBN ∥桐生奪取IBN ∥
│
8/2 Ｘ D-Mail取名,牧瀨進行大量的DM實驗
8/3 Ｘ 電話微波爐進化為第二版
│ 桐生加入LAB ∥
8/4 Ｘ 桐生發DM (B)∥
8/6 Ｘ ∥漆原加入LAB ∥
│ ∥漆原發DM (C)∥
8/7 Ｘ ∥秋葉加入LAB ∥
│ ∥秋葉發DM (D)∥
8/8 Ｘ 鈴羽加入LAB
8/9 Ｘ ∥岡部收DM (E)
│ 鈴羽往1975年進行二次實體穿越 ∥鈴羽未出發
8/10 Ｘ ∥岡部發DM (E)∥
│ ∥桐生得知TL的資訊
│
8/11 Ｘ 岡部TL極限,確定LAB和SERN有光纖直連
8/13 Ｘ 岡部TL來回,牧瀨開發Time Leap Machine完成
│ ∥鈴羽出發
│ ∥Rounder襲LAB
│ ∥真由理死亡
│ ∥岡部連續TL開始
│ ∥岡部消DM (E)
8/14 Ｘ 岡部TL來回
│ ∥Rounder襲LAB∥
│ ∥真由理死亡 ∥
│ ∥岡部消DM (C)∥岡部消DM (D)∥
8/15 Ｘ 岡部TL來回
│ ∥Rounder襲LAB∥
│ ∥真由理死亡 ∥
│ 天王寺存活 ∥天王寺自殺 ∥天王寺死亡
│ 桐生存活 ∥綯殺害桐生 ∥桐生死亡
│ ∥岡部消DM (B)∥
8/16 Ｘ 岡部TL來回
│ ∥真由理死亡 ∥
8/17 Ｘ 岡部TL來回
│ 真由理死亡 ∥
│ 岡部消DM (A)∥
│
2011 Ｘ 岡部和橋田被SERN釋放,反抗軍組織結成
│
2025 Ｘ Rounder襲擊反抗軍
│ 岡部死亡 ∥綯殺害岡部 ∥岡部死亡
│ ∥綯連續TL開始∥
│
2033 Ｘ Rounder襲擊反抗軍
│ 橋田死亡
│
2034 Ｘ SERN建立反烏托邦,鈴羽暗殺牧瀨失敗,牧瀨死亡
│
2036 Ｘ 鈴羽往2010年進行一次實體穿越,任務為讓岡部用IBN消DM (A)
│
< β世界線 >
◎ 初始世界線:
同樣的會有一個鈴羽從2036年往回跳的初始值,這條線的背景可以比較直觀的看
就是經歷alpha世界線的岡部沒有碰到鈴羽跳回的狀況,所以開發時間機器讓鈴羽跳
一樣岡部岡跳回此世界線束會從這個初始值修正回來(但是劇情沒演出)才合理
◎ 鈴羽的實體穿越(包含在世界線內):
┌───────────────────┐
∣ ┌───────┐ ∣
↓ ∣ ┌─→↓ ∣
───Ｘ─────Ｘ────Ｘ──Ｘ─────Ｘ────> t
7/28 8/21
1975 2000 2010 2036
∣ ↑ ↑ ∣
└─────┘ └──┘
廣播劇中嘟嘟嚕多跳那一次是不是被包在世界線內就不要太計較了,明顯是劇情需要
見縫插針的產物,說起來一直飆劇情的話理論方面都快沒格調了,編劇出來面對!!
◎ 世界悲劇關鍵點:
助手死亡 --> 中鉢取走論文到俄羅斯 (金屬嗚帕迴避意外) --> 第三次世界大戰
簡單來看就是論文成功到達俄羅斯發表引發時間機器的競賽(助手怎麼又是妳...)
還有意外成為關鍵點的嗚帕這裡還真是符合所謂蝴蝶效應的影響
◎ 年表統整:
這邊請注意,沒有直接觀測的結果都不要過度進行解釋才不會出大問題 有BUG
被稱為變動過渡期的那條世界線只注意改變即可否則因果率會無法連接 有BUG
該說是為了幫跑得很high的劇情盡量減少矛盾以及世界觀衝突的可能性 有BUG
有人說應該要頭尾相接(劇情的表現),可是這樣搞的話絕對會世界觀崩潰 有BUG
另外每條世界線上只能容納一個干涉點,兩個以上同時修正不知道跑哪去 有BUG
應該要說編劇把二重存在想的太直觀了以至於忽略了世界線理論嗎..... 有BUG
(／‵口′)／~ ╧=============╧
Divergence = 1.130426 1.130205 1.130212
1.130238 (變動過渡期)
A.D
│
1975 Ｘ 鈴羽一次實體穿越到達,鈴羽往2000年進行二次實體穿越,IBN5100入手
│
2000 Ｘ 鈴羽二次實體穿越到達,鈴羽往2010年進行三次實體穿越
│ 秋葉幸高飛機事故死亡
│
2001 Ｘ IBN5100供奉於柳林神社
│
2010 │ 封閉觀測 (直接殺BUG = =)
7/28 Ｘ 中鉢發表會 ╔======================
│ 鈴羽實體穿越K到達 ∥岡部B實體穿越K到達 ∥岡部B實體穿越K到達
│ 岡部A見到鈴羽 ∥ ∥
│ 岡部A抽到金屬嗚帕 ∥岡部B抽到金屬嗚帕
│ ∥岡部B遇到牧瀨 ∥岡部B遇到牧瀨
│ 牧瀨撿到金屬嗚帕,放到論文袋中 ∥牧瀨撿到一般嗚帕
│ 牧瀨死亡 ∥岡部B刺殺牧瀨 ∥岡部B執行假死作戰
│ 中鉢取得論文脫逃 ∥中鉢取得論文脫逃
│ 岡部A收到不明簡訊 ∥(假設忽略這邊的DM) ∥岡部A收到DM (X)
│ 岡部A聽到慘叫聲 ∥岡部B發出慘叫聲 ∥岡部B發出慘叫聲
│ 岡部A見到牧瀨死亡 ∥ ∥岡部A見到牧瀨假死
│ 岡部A發DM (A) ∥(假設忽略這邊的DM) ∥(假設忽略這邊的DM)
│ 鈴羽進行實體穿越P ∥岡部B進行實體穿越P ∥岡部B進行實體穿越P
│ ∥
8/1 Ｘ LAB拿到IBN5100 ∥LAB拿到IBN5100
│ ∥
8/21 Ｘ LAB銷毀電話微波爐 ∥LAB銷毀電話微波爐
│ 中鉢取走之論文因為金屬嗚帕而迴避意外 ∥論文由於意外損毀
│ 中鉢成功逃亡俄羅斯 ∥中鉢逃亡俄羅斯失敗
│ ∥岡部B返回β世界線 ∥
│ 鈴羽三次實體穿越到達 ∥鈴羽實體穿越到達
│ 鈴羽進行實體穿越K ∥ ∥
│ 鈴羽實體穿越P返回 ∥ ∥
│ ∥岡部B進行實體穿越K ∥
│ ∥真由理B實體穿越K到達∥
│ ∥真由理B進行實體穿越P∥
│ ∥岡部B實體穿越P返回 ∥
│ ∥岡部B放棄二次穿越 ∥
│ ∥岡部B收到DM (Z)
│ ∥岡部B開啓DM (X)
│ ∥岡部B進行實體穿越K
│ ∥岡部B實體穿越P返回
│ ╚======================
│ ==> 接上S;G世界線
2011 │
7/7 Ｘ ∥真由理B進行實體穿越K∥
│
2025 Ｘ 第三次世界大戰爆發
│ (假設忽略這邊的DM) ∥岡部發送DM (X) & (Z)∥(假設忽略這邊的DM)
│ 岡部死亡
│
2036 Ｘ 鈴羽往1975年進行一次實體穿越
│
< Steins;Gate世界線 >
Divergence = 1.048596
滿足條件直觀來看即為α以及β兩世界線束的悲劇條件消除 (還有一個附加條件等等提)
1. Time Leap Machine (α跳至β時,LAB銷毀電話微波爐) [觸發: 刪除D-Mail]
2. 時間機器論文發表 (β跳至S;G時,論文因為意外銷毀) [觸發: 拿走金屬嗚帕]
看起來α跟β的悲劇條件是不會同時成立的,所以說不定α世界線把TLM毀掉也能跑來S;G
(雖然說世界線收束亦有可能助手還是會被SERN捕獲)
(雖然說世界線收束亦有可能助手還是會被SERN捕獲)
剛剛提到的附加條件即為觀測者盲點,這也是為什麼我把Divergence = 1.130212的世界線
當作是一個過渡期,因為助手在此條世界線中存活即違背了"世界線收束"以及"世界線變動"
另外在Steins;Gate世界線中也包含了岡部執行Operation Skuld的過程,所以才做如此判斷
看來編劇想要表達的是"欺騙世界"這點導致了破壞"世界線收束"而到了一個無收束的世界
有人說大概是因為世界線變動是跟著"觀測者 鳳凰院兇真"這個存在來跑,可是這樣用量子
力學的貓箱概念並無法跟之前的世界觀接上,況且二重存在又有兩個觀測者.
還有Reading Steiner的BUG,也就是正常來看依照之前的世界觀的話,跑到Steins;Gate
世界線後的2025年,岡部會被β世界線Divergence = 1.130205中2025年的岡部所覆蓋
(把Reading Steiner當作是一份抗覆寫的記憶會比較直觀一點,倒是跟哪個岡部無關)
因為改變世界線的D-Mail是這個失敗過一次放棄救援的岡部發的,若要迴避這個BUG的話
大概就是:
1. Steins;Gate世界線非常特別,恭喜岡部(死)
2. Divergence = 1.130205中2025的岡部死後D-Mail才發出
這樣RS因為沒有地方跟所以跟著2010的跑似乎是種機率不小的可能性?
3. Divergence = 1.130212並非世界線過渡期,因此RS是跟著2010回去救援的岡部跑
但是這樣的話從1.130205跳到1.130212的過程就不會符合之前看到的世界觀
而且繼承RS的更是2025的岡部,不然還有三重存在的問題(明顯不合)
反正β世界線都已經發展到亂七八糟了這種問題還是不要太計較好了 (拖走)
最後整理一下S;G世界線發生的事情,這邊別太計較因果了:
A.D
│
1994 Ｘ 漆原(男)出生
│
2000 Ｘ 秋葉幸高事故死亡
│
2010 │
7/28 Ｘ 中鉢發表會
│ 岡部'出現
│ 岡部'抽到金屬嗚帕
│ 岡部'遇到牧瀨
│ 牧瀨撿到一般嗚帕
│ 岡部'執行假死作戰
│ 中鉢取得論文脫逃
│ 岡部'發出慘叫聲
│ 岡部見到牧瀨假死
│ 岡部'消失
│
8/15 Ｘ 天王寺存活,桐生存活
│
8/21 Ｘ 論文由於意外損毀
│ 中鉢逃亡俄羅斯失敗
│ 岡部Reading Steiner發動,大出血住院
│
9月 │ 岡部組織LabMem,和牧瀨再會
│
│
Another Heaven
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終於是最後一篇了(死),這的確是我第一次對一部作品瘋狂的寫心得文分析 (￣▽￣＃)
Steins;Gate這部作品對一個思考狂熱者兼科學派的人而言還真的是相當吸引人的題材
總而言之是看的相當過癮,巧妙的劇情設計在某些安排上堪稱神作吧,劇情張力方面一流
最後對於有在看在下碎碎念一堆雜七雜八的各位,感謝大家收看 ｍ(__ __)ｍ
Steins;Gate這部作品對一個思考狂熱者兼科學派的人而言還真的是相當吸引人的題材
總而言之是看的相當過癮,巧妙的劇情設計在某些安排上堪稱神作吧,劇情張力方面一流
最後對於有在看在下碎碎念一堆雜七雜八的各位,感謝大家收看 ｍ(__ __)ｍ
エル・プサイ・コングルゥ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.158.178
推 :先推1F 09/16 23:13
推 :推2F 09/16 23:13
推 :先推3F 09/16 23:15
推 : エル・プサイ・コングルゥ4F 09/16 23:16
推 : エル・プサイ・コングルゥ5F 09/16 23:17
推 :年表推6F 09/16 23:20
推 :詳細推!!7F 09/16 23:25
推 :推8F 09/16 23:38
推 :大推啊~~時空穿越的作品或多或少都有些BUG,通常只會越9F 09/16 23:51
→ :研究越頭痛,就別太計較了吧
→ :研究越頭痛,就別太計較了吧
→ :其實每天攔截到的訊息那麼多，SERN不一定馬上發現第一封吧11F 09/16 23:56
→ :也可能是未來遇到瓶頸反過來過濾攔截資料才發現的
→ :也可能是未來遇到瓶頸反過來過濾攔截資料才發現的
推 :エル・プサイ・コングルゥ13F 09/17 00:07
推 : エル・プサイ・コングルゥ14F 09/17 00:14
推 : エル・プサイ・コングルゥ15F 09/17 00:16
推 :エル・プサイ・コングルゥ16F 09/17 00:16
推 :不管alph beta 還是sg線sern應該都有捕捉到一開始那封簡訊17F 09/17 00:27
推 :然後這三條線 2025的凶真都有發D-mail給2010/7/28的凶真
推 :然後這三條線 2025的凶真都有發D-mail給2010/7/28的凶真
推 :其實不一定都有發吧 DMail可以憑空存在19F 09/17 00:32
→ :只能說至少有某條線有發
→ :只能說至少有某條線有發
推 :(先推再看)21F 09/17 00:37
推 :官方年表![[圖]]()
22F 09/17 00:53
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur/EHzGJ.jpg)
→ :有參考過了23F 09/17 00:57
推 :最神奇的還是S;G線 鈴羽穿越事實被消滅 岡部卻還是有24F 09/17 01:10
→ :岡部卻還是有執行Operation Skuld
→ :這表示時光機像DMail一樣憑空存在?
→ :岡部卻還是有執行Operation Skuld
→ :這表示時光機像DMail一樣憑空存在?
推 : El Psy Congroo27F 09/17 01:20
→ :似乎是一個實體穿越類似D-Mail的狀況,憑空出現跟消失28F 09/17 01:20
推 :8/21 S;G線上岡部突然消失 出現在7/28執行任務29F 09/17 01:25
→ :被桶一刀 然後憑空消失 出現在8/21
→ :之後記憶又被RS蓋掉 這樣?
→ :被桶一刀 然後憑空消失 出現在8/21
→ :之後記憶又被RS蓋掉 這樣?
→ :不,純粹當成7/28突然跑出一個岡部並且消失會比較好32F 09/17 01:29
→ :之後原本的岡部在8/21被RS蓋掉,從劇情來看是這樣
→ :雖然都很不合理...
→ :之後原本的岡部在8/21被RS蓋掉,從劇情來看是這樣
→ :雖然都很不合理...
→ :那樣似乎沒法解釋岡部受的傷還在吧35F 09/17 01:30
→ :S;G線上的岡部應該要去被捅一刀...
→ :S;G線上的岡部應該要去被捅一刀...
→ :可是時光機都不在了是要怎麼包含實體穿越阿orz37F 09/17 01:36
→ :既然是破規的最後一條線我真的不想太認真看了= =b
→ :既然是破規的最後一條線我真的不想太認真看了= =b
→ :其實時光機憑空存在我是覺得還好39F 09/17 01:38
→ :或者你可以看成最後被覆蓋的那個不是RS而是全體覆蓋40F 09/17 01:38
→ :感覺是"物"可以憑空存在 但"人"不可以41F 09/17 01:38
→ :就是把人直接換掉(?)42F 09/17 01:38
推 :心得乙43F 09/17 02:00
推 :因為實在太長所以我End了 不過還是推44F 09/17 03:02
推 :朝聖END推~~~45F 09/17 09:35
推 :推!46F 09/17 11:06
推 :推47F 09/17 11:16
※ 編輯: shadowblade 來自: 1.169.158.178 (09/17 13:18)推 :推!48F 09/18 11:43
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強烈建議配MV+歌詞欣賞(留言有翻譯) 只是單純想貼歌+貼圖而已,今天已經loop了很多次意外的聽不膩~ 和之前的原創曲風格差很多,個人感覺這比較屬於姆咩自己"頻率"的創作,曲風和 …31F 24推![]()
根本反了,是恐怖遊戲太多用解謎當機制,畢竟只有嚇人沒啥遊戲性 在解謎為主的遊戲內塞嚇人要素反而是大扣分(懸疑氣氛倒是沒差) 順手推點自己覺得不錯的解謎遊戲(我遊戲庫大概9成都和解謎有關) Porta …63F 21推- 24F 5推
![]()
因為這議題最近好像常在討論,但每次都感覺資訊不全,乾脆自己來順手整理了一次 只取每個成員最後一次開台的進度和機體裝備,如果有要修改的麻煩提醒一下,多謝 2022/03/12 2022/03/23 2 …38F 25推
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(￣︶￣)ｂ gf127974612, showyou 說讚！
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