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作者 標題 Re: [新聞] 關廠工人案 尤：勞委會闖禍私還辦借貸
時間 Tue May 7 16:32:45 2013
※ 引述《yit (eat it)》之銘言：
: ▲針對關廠工人案，尤美女立委質詢勞委會主委潘世偉，「勞委會能私自拿老百姓的稅金
: 給予私人借貸嗎？」(圖／取自YouTube)
: 記者邱品綺／台北報導
: 對於關廠工人一案，律師出身的民進黨不分區立委尤美女6日質詢勞委會主委潘世偉，直
: 指根本是勞委會在民國87年之前的檢查員疏失，才讓關廠工人的雇主們沒有提撥退休金和
: 資遣費，後又想以私辦借貸解決當初的爛攤子，「勞委會能私自拿老百姓血汗錢給予私人
: 借貸嗎？」直指「政府吃人夠夠！」說一套做一套。
勞委會不能私自拿老百姓的血汗錢給予私人勞工「借貸」
卻可以私自拿老百姓的血汗錢給予私人勞工「不用還」
這兩個那一個比較嚴重??
: 尤美女當日在立法院上論述有條有理，先闡述原始事件過程，讓勞委會主委潘世偉坦承當
: 年確實是勞委會疏失，接著尤美女問，「如果你是當時的勞委會主委，應該不應該跳出來
: 解決問題？」潘世偉也說，「應該要出來解決問題。」
: 尤美女說，當初勞委會闖禍後，找不到法條可用，就訂定「關廠歇業失業勞工促進就業貸
: 款實施要點」，又該要點依據是《就業服務法》第24條，必要時得以發予相關津貼或補助
: 金。但是現在的問題不在於就業，而在於有一群人因為勞委會勞檢員的疏失、怠忽職守，
: 導致他們領不到資遣費及退休金，所以要給予的怎麼會是「貸款」？這要點用過幾次？就
: 只用在這些關廠工人身上！
這個邏輯是，因為政府沒有檢查，所以老闆沒有提撥退休金，
那麼勞工領不到退休金，當然是政府要負責!!
問題是舊制退休金合法提撥一個月最低 2%，一年24%
可是一年年資舊制退休金要給予2個基數，就是月薪的 200%
有沒有 24% > 200% 的八卦?
換句話說，政府疏失論無法導致領不到的退休金由納稅人負擔的結論
: 尤美女指出，勞委會職訓局有職權可以私自辦理借貸嗎？潘世偉表示，「這個..當初好像
: 是委託華南銀行。」尤美女說，「所以借貸不是勞委會的職掌嘛！」所有問題根源在於勞
: 委會人員失職，結果「你們什麼義務都不做，弄了一個四不像的要點出來！」還辦理私契
: 約！
: 尤美女指責，「政府根本就是吃人夠夠！」這些阿公阿嬤不識字，勞委會人員當初說一套
: ，字面上又寫著另外一套，還隨隨便便找來連帶保證人，連88歲的阿公阿嬤也來簽字，他
: 們怎麼會知道簽下了什麼？再者，勞委會說已有人還款，那是因為很多純樸台灣人都很善
: 良，收到單子看到有欠款，不敢跟政府對抗，乾脆就還了。
這又變成「勞工文盲論」，簽約的勞工根本不知道貸款是什麼意思
問題是那時候一堆勞團的人在協助勞工，難道他們會放任勞工被欺騙嗎?
難道勞團連跟勞工解釋「貸款」兩字的意思都做不到嗎?
: 尤美女要求，如果勞委會執意認為關廠工人案是私人的借貸契約，那全民也可以主張勞委
: 會失職，因為勞委會隨隨便便簽訂借貸契約貸款，還找來不適任的連帶保證人。因此，勞
: 委會應該確實遵守6日衛環委員會做的決議，即馬上撤回關廠工人案之告訴，並返還已還
: 款者所還金額及其利息。
勞委會1996年有沒有失職，跟納稅人的錢要不要還有什麼關係?
如果尤美女律師認為勞工於法有據，
那麼義務幫勞工打官司不就好了?
事實上就是勞工上法院必輸，才要搞這些體制外的抗爭
那麼要解決這個於法無據的事，難道不用透過立法院修法嗎?
立法院應該訂一個「保障部分勞工退休金法」
讓部分勞工如果拿不到退休金，由納稅人的錢來承擔，
這才可以讓這次的爭議解套。
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◆ From: 1.162.62.245
※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 16:34)
→ :窺妳還說得出這麼泯滅良知的話語 =..=a1F 05/07 16:34
你的意思是說，向勞工提告的民進黨政府泯滅良知囉?
→ :你要被噓了，鄉民不需要理性邏輯，支持勞工就對了2F 05/07 16:34
→ :為什麼沒出車禍要幫忙負擔出車禍的第三方賠償？3F 05/07 16:34
你不知道保險有保險費嗎?噓 :政府疏失怎不用負責任?4F 05/07 16:34
政府疏失頂多是一年24%的責任
→ :都亂花錢給公務員每年出國玩個好幾趟，有差給勞工點小錢嗎5F 05/07 16:34
→ :為什麼穩健金融機構要出錢幫垃圾亂搞金融機構擦屁股？6F 05/07 16:35
你知道這個銀行有繳保費吧?
→ :講到最變成當年政府撥款先給勞工是疏失，這超有趣7F 05/07 16:35
→ :當時民將黨是被監察院逼急了，找了10個家境最好來敷衍8F 05/07 16:36
所以家境好就可以提告?
那潘世偉依照經濟情況補貼很合理啊
中天新聞》退休金 誰欠誰？ 關廠工人臥軌討公道 - YouTube
更多完整報導，詳見： 中天新聞》上個月，有群關廠工人占領台北火車站，臥軌抗議，他們的不滿，引起全台灣的關注。當年雇主惡意關廠，勞委會為了收拾殘局，代替雇主先墊了退休金，欠債的明明就是老闆，怎會回頭向他們討債？這筆錢的真相究竟是什麼？請收看今天的中天調查報告「...
更多完整報導，詳見： 中天新聞》上個月，有群關廠工人占領台北火車站，臥軌抗議，他們的不滿，引起全台灣的關注。當年雇主惡意關廠，勞委會為了收拾殘局，代替雇主先墊了退休金，欠債的明明就是老闆，怎會回頭向他們討債？這筆錢的真相究竟是什麼？請收看今天的中天調查報告「...
噓 :我打賭你跟行政行為分類一定不熟..10F 05/07 16:36
噓 :重點是退休金為什麼要用借貸的，不是應該政府向資方求償嗎？11F 05/07 16:36
政府協助勞工求償的舊聞請自己找
→ :有提案要修法呀, 可是資委會反對XDDD12F 05/07 16:36
噓 :為什麼股市下跌 要四大基金護盤?13F 05/07 16:36
噓 :為啥最後變成人民負擔，公司財團以後都搞這招就好14F 05/07 16:36
→ :可是騜政府可是全體告發，連勞工的國小生親屬也不放過15F 05/07 16:36
繼承遺產當然也繼承債務
不然可以拋棄繼承
噓 :政府不負監督責任, 放任那些關廠勞工領不到應有的資遣費16F 05/07 16:36
→ :看，果然當年不應該由政府出錢吧...17F 05/07 16:36
→ :2:20 秒左右 合約內容 是對象是 華南銀行18F 05/07 16:37
噓 :為啥勞委會沒監督?? 因為根本沒做嘛19F 05/07 16:37
→ :為什麼我帶團超小心都不出意外，要出錢給粗心大意者？20F 05/07 16:37
→ :這個才嚴重. 昧於事實, 拿兩個無聊議題來比較, 你是想要21F 05/07 16:37
→ :但所有的資料都顯示，當年的確是"借貸"22F 05/07 16:37
→ :同情歸同情 你要怎麼找到 法條可以由政府還私人借貸23F 05/07 16:37
→ :我身強體健，為何要幫那些藥罐子出健保費，妳說啊？24F 05/07 16:37
那為什麼政府不幫華隆勞工付退休金?
→ :幫忙開脫狡辯什麼?25F 05/07 16:38
→ :然後一堆人一邊說借貸失職，卻應該直接用送的(wtf?)26F 05/07 16:38
→ :修法由墊償基金出就好了, 可是老闆會哭所以資委會反對27F 05/07 16:38
墊償基金的錢還不是從勞工的薪水來的
→ :ETC兩億多罰金可以追討卻放棄，窮苦勞工兩億卻死咬不放？28F 05/07 16:38
噓 :XD29F 05/07 16:39
→ :所有的資料? 勞委會自己出版的工運春秋都說是代位求償30F 05/07 16:39
沒錯，政府有幫他們打官司
已經比華隆勞工好很多了
噓 :以後要不要連薪水也全民買單31F 05/07 16:39
→ :我是覺得當初勞委會提789方案的時候 答應不就好了...32F 05/07 16:39
噓 :誰跟你直接用送的，去找資方討阿！沒本事討當然用送的，撲吃33F 05/07 16:39
→ :華南銀行表示：為啥我該送....34F 05/07 16:39
噓 :這樣不太好看...35F 05/07 16:39
→ :當初簽訂合約是借貸，這所有文件都這樣寫的否認也沒用36F 05/07 16:40
→ :有一堆保險和社福都是沒責任的人幫忙出錢，是否要全部廢除37F 05/07 16:40
→ :勞委會不就應該是監督資方保障勞方嗎？憑什麼反過來放過資方38F 05/07 16:40
沒有放過資方，有向資方提告。
→ :不過我看有人會負荷這個賊仔政府說的工運春秋不代表官方39F 05/07 16:40
→ :欺負勞方？40F 05/07 16:40
→ :去法院做認定比較快，與其在那吵也甚麼意義，反正工運春秋41F 05/07 16:40
→ :所以鄉民覺得借錢是疏失，應該用送的 科科42F 05/07 16:40
推 :再多資料 也沒有那紙合約有用 影片都拿出來給你看了43F 05/07 16:40
→ :勞委會的789方案根本是恍子，條件很嚴，而且還要承認欠錢44F 05/07 16:41
你不是說家境好的可以提告嗎?
→ :立場. 政府玩兩面手法騙那些不懂法條跟文件的弱勢者45F 05/07 16:41
又在抹黑勞工是文盲了
→ :重點是要叫老闆吐錢出來…46F 05/07 16:41
→ :就是因為白紙黑字寫的是借貸 所以告也告不贏 才在抗爭..47F 05/07 16:41
→ :承認後隨時可以反悔，根本是欺騙勞工的伎倆48F 05/07 16:41
→ :還在那邊跳針用送的，撲吃。49F 05/07 16:41
→ :當初簽訂借貸合約白紙黑字，走法院必輸才走制度外啊50F 05/07 16:42
→ :也不想想現在的勞退新制是犧牲這些前輩換來的, 還幫著現在51F 05/07 16:42
→ :工運春秋都有寫了，可以去法院證明一下阿~52F 05/07 16:42
→ :然後鄉民又跳針回一千多名勞工全是文盲看不懂借貸二字53F 05/07 16:42
→ :這個賊仔政府欺壓弱勢54F 05/07 16:42
→ :法院就判勞工輸啦 (花媽告的)55F 05/07 16:43
→ :政府口頭掛保證, 被騙很意外嗎?56F 05/07 16:43
→ :鄉民不敢面對的現實就是當初簽訂的合約你就是改不了嘛57F 05/07 16:43
→ :鄉民老是拿這工運春秋，那乾脆由法院來審好了，比較公正~58F 05/07 16:43
→ :修法拿墊償基金的錢來出不就好了Zzz 人家訴求都沒在看59F 05/07 16:44
噓 :首先DPP時代只有10位被告，因為監察院的壓力，KMT是全告，60F 05/07 16:45
告十個勞工不是告?噓 :你沒搞懂狀況61F 05/07 16:45
→ :連勞工的小學生親屬也一起被告62F 05/07 16:45
→ :10位被告就合理全告就不會理?那10位是沒黨證?63F 05/07 16:45
推 :大軍進攻啦～～64F 05/07 16:46
→ :要告當然全告65F 05/07 16:46
→ :DPP那時明知這有問題幹嘛還告，也沒甚麼立場66F 05/07 16:46
→ :因為不知當時哪個糊塗煎茶萎猿，強迫勞委會一定要處理67F 05/07 16:47
→ :喔喔~ DPP告勞工好過分~ 然後哩? 執政的就沒差了嗎?68F 05/07 16:48
推 :不告 就讓華南銀行吃呆帳?69F 05/07 16:49
噓 :勞委會還是資委會 ？70F 05/07 16:49
→ :無良者的心態就是前任偷錢，現在搶劫就合法71F 05/07 16:49
噓 :居然還幫政府欺壓弱勢+1 那些阿公阿罵就算識字也不見得瞭解72F 05/07 16:50
→ :果然不管哪個政黨執政，一直都是資委會...逼哀73F 05/07 16:50
→ :簡單講 千錯萬錯 就是簽下那紙"借貸合約"74F 05/07 16:50
→ :合約內容，如果是你阿公阿罵在裡面，我不相信你還說得出這話75F 05/07 16:50
所以華隆的勞工不是你阿公阿媽
領不到退休金就沒關係囉?
→ :一千多人 沒有人發現沒有寫明政府付 我不相信76F 05/07 16:50
→ :拿墊償基金來抵就解套了, 酸酸連人家訴求都沒看就來酸77F 05/07 16:51
→ :政府保證耶~ 幾百萬人連633都信了, 一千多人算什麼
→ :政府保證耶~ 幾百萬人連633都信了, 一千多人算什麼
噓 :台灣現在是少收回兩億就會財政破產喔？79F 05/07 16:52
那兩億為什麼不給別的領不到退休金的勞工?
→ :080F 05/07 16:52
噓 :懶得跟跳針群解釋，自己想想如果是你阿公阿罵在裡面，你們會81F 05/07 16:52
→ :說什麼就好，還在說什麼已經簽了合約，沒天良。
→ :我才不相信你們會說出什麼風涼話。
→ :說什麼就好，還在說什麼已經簽了合約，沒天良。
→ :我才不相信你們會說出什麼風涼話。
→ :遠通財團、夢想家都比勞工重要就對了？84F 05/07 16:54
推 :摸摸鼻子拿納稅人的錢賠就是了 哪那麼多話?85F 05/07 16:54
→ :因為講理說不過，開始跳針阿公阿嬤的親情訴求了86F 05/07 16:54
※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 17:04)噓 :賊仔政府就是對財團跟對弱勢兩套標準才惹人厭, ETC 罰款87F 05/07 16:55
噓 :是阿是阿繼續你的依法行政謝謝指教吧88F 05/07 16:56
推 :賠也要有法源賠阿 哪條法可以讓政府賠私人借貸89F 05/07 16:56
→ :可以想法設法的開脫, 對弱勢就是要想法設法的追殺90F 05/07 16:56
→ :還好意思講理? 這麼愛講理 ETC 罰款早就不知道收幾回啦
→ :這種賊仔政府居然還有 689 幫忙狡辯? 逼唉喔....
→ :還好意思講理? 這麼愛講理 ETC 罰款早就不知道收幾回啦
→ :這種賊仔政府居然還有 689 幫忙狡辯? 逼唉喔....
ETC等你去告發圖利罪啊，
噓 :真的不用浪費時間93F 05/07 16:58
推 :馬市長+郝市長任內的447億健保費可以用全民稅金還哦^^94F 05/07 16:59
→ :反觀勞工 科科
→ :反觀勞工 科科
健保費不是台北市政府出就是中央政府出，那一個不是人民稅金?
噓 :喔喔96F 05/07 17:06
噓 :邏輯可以好一點嗎? 因為政府沒幫華隆的員工, 所以聯福的97F 05/07 17:07
你知道有一種東西叫作「平等權」嗎?
政府可以拿納稅人的錢，選擇性幫助勞工?
→ :員工也不應該幫? 可以來個會一點的 689 嗎? 這種殘破不堪98F 05/07 17:07
→ :的邏輯還好意思上來嘴炮 Zzz
→ :的邏輯還好意思上來嘴炮 Zzz
不同意資方承接債務的陳菊、告勞工勝訴的李應元是609喔
噓 :這幾年勞工因為有勞退新制，所以沒有領不到退休金問題100F 05/07 17:10
所以華隆勞工都有拿到全額的退休金囉?
推 :我只能說眾人皆醉你獨醒,不過搞到那麼大我想政府最後還是101F 05/07 17:11
→ :妳居然拿已經受到勞退新制基本保障的勞工來進行分化的伎倆102F 05/07 17:11
→ :會賠錢了事103F 05/07 17:11
→ :還有下次要嘴炮前先查清楚華隆跟聯福的差別104F 05/07 17:11
華隆的聯福的差別，
在於聯福有政府的貸款，有政府幫忙打官司
而華隆勞工只能吃老本，靠自己，最後還拿不到全額退休金
這就是選擇性幫助勞工的人，不願面對的盲點
※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 17:13)
→ :華隆是生產效率制, 聯福是員工領不到該有的資遣費跟退休105F 05/07 17:12
→ :金, 而這是賊仔政府應該負責監督又沒作到的事
→ :金, 而這是賊仔政府應該負責監督又沒作到的事
華隆勞工一樣領不到該有資遣費跟退休金
啊你根本不了解嘛
→ :所以說 689 不但邏輯殘破不堪, 還搞不清楚狀況, 不知道107F 05/07 17:13
再一次，陳菊和李應元被你說成689了
→ :兩件事的差別108F 05/07 17:13
噓 :頗呵109F 05/07 17:14
噓 :原 Po 就是那種搞不清處狀況，只會拿殘缺的論點一直跳針110F 05/07 17:14
→ :除了制定法律以前因資方不給付退休金全部由政府買單外111F 05/07 17:14
→ :10:1000 頗ㄏ112F 05/07 17:14
所以有十個勞工的貸款應該還，其他990個不用還的意思嗎?
→ :沒有解套方法113F 05/07 17:14
推 :台北市的健保費全國買單還在那邊都是稅金勒XDDDD114F 05/07 17:15
你根本亂入，那個健保費是政府補助的部分，難道台北市政府的錢不是稅金?※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 17:16)
→ :勞工打輸官司就依法行政，奇怪這件也是打輸的官司115F 05/07 17:16
噓 :華隆案員工拿的是資方打折過的資遣費跟退休金, 聯福116F 05/07 17:16
退休金怎麼可以打折呢??
那不是勞工應得的嗎?
華隆勞工應該要去臥軌絕食
逼納稅人拿錢出來才對啊
→ :依法行政的嘴臉怎麼不見啦117F 05/07 17:16
高雄市跟台北市的還款計畫自己google一下喔
→ :他們可沒從資方那拿過一毛錢, 拿到的錢還是賊仔政府承諾118F 05/07 17:17
啊為什麼華隆的退休金可以打折?
為什麼政府沒有先給他們貸款、再協助打官司
你解釋一下
是不是華隆的勞工命小條一點
噓 :遠通就不用依法行政了...是這樣嘛？119F 05/07 17:17
你去告發圖利罪啊
→ :過的代位求償借款. 689 搞不清楚華隆案跟聯福案的差別120F 05/07 17:18
→ :殘破不堪的邏輯又再次被印證
→ :殘破不堪的邏輯又再次被印證
政府有代位求償啊，求償不到勞工要還，是契約寫的很清楚的不是嗎
不然李應元怎麼會向勞工提告?
搞社會運動不要說謊好不好
→ :為什麼華隆案的員工願意接受打折過的金額, 這還不簡單122F 05/07 17:19
→ :弱勢鬥不過權貴, 人家累了, 認命了. 不過689 吃好穿好當然
→ :弱勢鬥不過權貴, 人家累了, 認命了. 不過689 吃好穿好當然
沒有貸款當然鬥不過
比照聯福的話
應該是政府給華隆勞工全額貸款，然後不用還才對不是嗎?
→ :搞不懂弱勢為什麼要抗爭, 又願意接受打折的金額124F 05/07 17:20
那為什麼華隆比聯福更弱勢?
→ :吃好穿好, 只會在網路上嘴炮的 689 當然不懂弱勢人心裡125F 05/07 17:20
對啊，解釋一下為什麼政府對華隆勞工不用負責嘛
→ :在想什麼. 你以為弱勢抗爭跟邏輯殘破不堪的 689 在網路126F 05/07 17:21
→ :嘴炮一樣輕鬆嗎? 反正吃好穿好得 689 心態就是這樣
→ :嘴炮一樣輕鬆嗎? 反正吃好穿好得 689 心態就是這樣
解釋一下為什麼政府對華隆勞工不用負責嘛
為什麼聯福有貸款，華隆沒有?
→ :弱勢就是該死, 他媽的還錢就對了128F 05/07 17:22
弱勢就是該死，他媽的讓你連貸款都沒有
→ :馬市長打輸官司 馬總統編列預算 依法行政 呵呵129F 05/07 17:23
噓 :說實在跟這種已經泯滅良知的冷血跳針生物，沒什麼好聊的！130F 05/07 17:23
筆記:不讓資方承接債務的陳菊、向勞工提告勝訴的李應元是冷血跳針生物
噓 :689 的邏輯真是讓人嘆為觀止. 因為華隆案沒幫忙, 所以131F 05/07 17:25
你說對了，政府的施政要平等
要幫就要所有的勞工一起幫
→ :聯福案沒幫忙也是應該的, 本來就是該負的責任, 一件事沒132F 05/07 17:25
「本來就是該付的責任」，那華隆勞工抗爭的時候你在那裡?
→ :幫到在 689 反而成了所有事都不應該幫的理由133F 05/07 17:26
噓 :李應元至少有考慮到其他幾百位窮勞工真的可憐，良知尚在134F 05/07 17:26
所以被李應元告的十位勞工就不可憐，應該要還錢囉?
→ :689 還好意思說什麼平等, ETC 罰款都沒看到該該叫135F 05/07 17:26
就說你去告圖利罪啊
→ :不像王魔女和潘惡魔，跟你一樣要全面追殺全部勞工136F 05/07 17:27
所以追殺十個勞工的李應元就不是惡魔囉?
→ :現在 689 的邏輯越來越好笑, 跑去問路人華隆案你在哪裡137F 05/07 17:27
對啊，為什麼你會有雙重標準，華隆的勞工死不完?
※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 17:28)
→ :原來在 689 的眼裡, 所有弱勢勞工的勞資糾紛責任都在一般138F 05/07 17:28
推 :超會護航的~殺10個跟殺100個叫良知尚在XD139F 05/07 17:28
→ :說實在跟這種已經泯滅良知的冷血跳針生物，沒什麼好聊的！140F 05/07 17:28
陳菊、李應元又被說冷血一次了
→ :民眾身上? XDDDDDD141F 05/07 17:28
沒說你有責任，只說你有雙重標準。
→ :原 Po 果然是超級會跳針的啦！142F 05/07 17:29
追殺十個勞工的李應元表示:
→ :先是自己搞不清楚愛扯華隆案, 然後被戳破那個殘破不堪的143F 05/07 17:30
→ :邏輯又開始跳針說華隆案發生的時候你在哪裡
→ :邏輯又開始跳針說華隆案發生的時候你在哪裡
你有戳破嗎?
解釋一下聯福勞工的退休金政府出、華隆勞工沒有的理由是什麼?
→ :對於 689 這種殘破不堪的邏輯兼無限跳針的功力, 我只有145F 05/07 17:31
→ :甘拜下風
→ :甘拜下風
噓 :喔！前任殺十個好可惡，現在殺一千個好正義喔？147F 05/07 17:31
所以李應元是小惡魔，王如玄和潘世偉是大惡魔囉?
噓 :李應元是庸官，王如玄和潘世偉是惡官，妳滿意了吧？ =..=a148F 05/07 17:34
同樣追殺勞工，李應元現在只是庸官了
那不同意資方李明雄承接勞工債務的陳菊，是什麼官?
噓 :喔149F 05/07 17:36
→ :你很愛別人退休金被吞厚
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你很愛華隆退休金被吞?
※ 編輯: littlehero 來自: 1.162.62.245 (05/07 17:37)
噓 :強詞奪理151F 05/07 17:39
推 :殺10個人原來叫做良知尚存 哈哈哈哈152F 05/07 17:43
噓 :那殺全部1000個人叫做什麼？153F 05/07 17:46
推 :殺10個跟殺1000個10000個一樣 都沒良知啊!!154F 05/07 17:47
噓 :你第一段就是假命題 扯東扯西的 全部都是話術 - -155F 05/07 17:54
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※ 作者: ms06 時間: 2013-05-07 17:58:13 來自: 192.168.255.7
※ 編輯: ms06 時間: 2013-05-07 18:02:17
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