※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-18 23:24:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 四川地震「別鋸我的腿 我寧願自殺」
時間 Fri May 16 11:31:40 2008
※ 引述《makihara (maki)》之銘言：
: 看新聞很多截肢的人...而且很多是學生
: 一個被壓了70小時...腿從很痛到沒知覺...只能現場手術
: 沒有打麻醉...所以她是很清醒地看自己的雙腿被鋸掉...
: 還有一個自己鋸掉右腿...因為空間不夠...所以救援人員把鋸子從縫隙中遞給她...
: 還有3個北川中學的,一個在截肢手術中死亡,一個手術之後死亡,另一個來不及手術就...
: 負責操刀的醫師一邊手術一邊哭,為了讓患者保持清醒只能局部麻醉,
: 醫療器械不足還動用到斧頭,菜刀,消防剪...
: 手術環境惡劣+患者被困時間太長,心理上生理上狀態很差的情形下手術根本就是冒險...
我自己是醫師, 所以我說的話應該會有一點道理.
人類是有機體, 壞死的組織一般最後都會代謝成有機酸,
此外, 你的細胞缺氧一陣子之後, 會行無氧呼吸, 產生乳酸,
這也是酸. 而人體血液的酸鹼值在正常之下維持在 7.35~7.45 左右.
酸對人體的影響很大, 一但你的血液 pH 低到 7.15 以下,
會對心臟造成抑制, 心臟抑制就字面上後果會怎樣大家自己去想.
當然不是這麼簡單而已, pH 變酸還有的就是電解質的變化,
前一陣子鄉民們在討論如何殺人就有提到氯化鉀, KCl,
太快速打一隻 KCl 會死人, 我執業的醫院標準藥品含量是一隻含 40meq 鉀離子.
可是鄉民們不知道的是, 標準體重的人體全身的鉀離子含量接近 4000 meq,
相當於 100 隻 KCl, 平常這些鉀離子沒事不會亂跑,
都是乖乖地待在我們人體的細胞內, 一但 pH 變酸, 或是細胞死掉,
鉀離子就會到處亂跑, 比例不多, 只要 5~10% 鉀離子的變化就是一下子打 5~10 隻,
一但高血鉀, 又是對心臟造成抑制, 一樣,
心臟抑制就字面上後果會怎樣大家自己去想.
當你的腳被壓迫之後, 如果運氣好, 時間不長, 只是缺氧, 那只是產生乳酸,
運氣不好, 壓迫的時間太長了, 整隻腳死掉了 (你的身體還活著, 但是你的腳死了),
一隻腳裡面的一堆代謝酸因為壓迫而和你的身體其他部分隔開,
當你在受到壓迫的時候, 某程度上對你影響不大.
現在救援人員來到現場, 如果一下子幫你減壓, 立刻打通你的任督二脈,
讓你那隻死掉的腳一下子放出大量的代謝酸和鉀離子到你的全身其他地方去,
你覺得你是會活還是會死?
這種的叫作 crush syndrome, 這種現象叫做 reperfusion injury.
報導很感人沒錯, 但是請永遠記著,
閃開! 讓專業的來!
--
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◆ From: 218.167.96.64
推 :醫師怎麼有空上PTT?1F 05/16 11:32
推 :閃開! 讓專業的來!2F 05/16 11:32
推 :閃開! 讓專業的來!3F 05/16 11:33
→ : 閃開! 讓專業的來!4F 05/16 11:33
推 :推5F 05/16 11:33
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推 :所以當年胡夫人一開始還有意識 後來變成昏迷指數三 截肢+葉9F 05/16 11:33
→ :克膜才撿回一命 也是這原因囉?
→ :克膜才撿回一命 也是這原因囉?
推 :看八卦長知識11F 05/16 11:34
推 :前面太專業 看得很模擬膩~12F 05/16 11:34
推 :推!!13F 05/16 11:34
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推 :專業！15F 05/16 11:34
→ :閃開! 讓專業的來!16F 05/16 11:34
推 :推專業17F 05/16 11:34
推 :[閃]18F 05/16 11:35
推 :看到這句 我就想到333萬的玻哥 = =+19F 05/16 11:35
推 :醫生是輪班的吧20F 05/16 11:36
推 :醫師專業 推21F 05/16 11:36
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推 :23F 05/16 11:37
推 :幫你推一個優文24F 05/16 11:37
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推 :看八卦長知識啊26F 05/16 11:37
推 :謝謝醫生大哥27F 05/16 11:37
推 :被M了，新版主收文還滿勤快的28F 05/16 11:38
推 :專業29F 05/16 11:38
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→ :專業31F 05/16 11:39
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推 :難過歸難過 還是要推 閃開! 讓專業的來!33F 05/16 11:39
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推 :我又M啦，我又取消啦，哈哈，你大我阿？36F 05/16 11:40
推 :閃開! 讓專業的來!37F 05/16 11:40
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推 :醫生好宅39F 05/16 11:40
推 :純推專業阿宅醫師 SO COOL40F 05/16 11:40
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→ :疑...又解M了42F 05/16 11:41
推 :閃開! 讓專業的來!43F 05/16 11:41
推 :pro!!!44F 05/16 11:42
→ :我真的覺得過去M文的標準太高了,現在這樣大家比較願意寫45F 05/16 11:42
推 :為什麼不m?46F 05/16 11:42
推 :XDDDDDDDDDD 閃開! 讓專業的來!47F 05/16 11:42
推 :原來如此48F 05/16 11:42
推 :推專業49F 05/16 11:42
推 :閃開! 讓專業的來!50F 05/16 11:43
推 :之前在漫畫看過這類的知識 只是我沒注意到是鉀離子造成的@@51F 05/16 11:43
→ :那是平常都存在於骨頭裡面嗎?
→ :那是平常都存在於骨頭裡面嗎?
→ :樓上..是存在細胞中53F 05/16 11:44
推 :不只是鉀離子, 細胞壞死會放出一堆有毒物質54F 05/16 11:45
推 :閃開! 讓專業的來!55F 05/16 11:45
推 :閃開! 讓專業的來!56F 05/16 11:45
→ :所以斷肢在黃金時期過後接起來反而更危臉57F 05/16 11:45
推 :等一下 那為什麼骨折的時候反而要小心這種狀況?58F 05/16 11:46
推 :閃開! 讓專業的來!59F 05/16 11:47
→ :耶? 我記得的好像是骨髓液60F 05/16 11:47
推 :長知識了61F 05/16 11:48
→ :骨折沒有這方面的問題, 只是要小心靜脈栓塞而已62F 05/16 11:48
推 :推一個專業63F 05/16 11:48
推 :orz 我一直記錯64F 05/16 11:49
推 :閃開! 讓專業的來!65F 05/16 11:49
推 :看八卦長知識...66F 05/16 11:50
推 :謝謝 專業解答 長見識了67F 05/16 11:51
推 :又m了68F 05/16 11:51
推 :推！！看八卦長知識！！69F 05/16 11:51
推 :看完真的希望有個龍太郎XD70F 05/16 11:52
推 :不過他們在那麼惡劣的環境下進行截肢手術 術後感染的危險71F 05/16 11:54
→ :也很大 搞不好也造成很多人因為感染而死亡
→ :也很大 搞不好也造成很多人因為感染而死亡
推 :相信專業73F 05/16 11:57
推 :閃開 讓專業的來 必推醫師大哥74F 05/16 11:58
推 :你就是間黑男吧...我要以無照行醫的罪名逮捕你75F 05/16 11:59
→ :有夠專業!!!!!!76F 05/16 11:59
推 :黑傑克是吧77F 05/16 11:59
推 :術後感染跟當場死亡 你要哪一個78F 05/16 12:00
推 :所以他死定了嗎?79F 05/16 12:06
推 :幹，太專業了！ 但是我看不懂80F 05/16 12:07
→ :施主 那就要看他的造化了81F 05/16 12:07
推 :閃開! 讓專業的來!82F 05/16 12:07
推 :閃開! 讓專業的來!83F 05/16 12:09
推 :閃開! 讓專業的來!84F 05/16 12:10
推 :很幽默的醫生呦 以後培養文筆出書吧85F 05/16 12:11
推 :推~閃開! 讓專業的來!86F 05/16 12:13
推 :看八卦 長知識87F 05/16 12:15
推 :看八卦 長知識88F 05/16 12:19
推 :推89F 05/16 12:20
推 :長知識~~新版主收文很快90F 05/16 12:22
→ :就是中國醫療資源太差 所以搞得當場死亡和截肢後面臨的91F 05/16 12:23
推 :閃開! 讓專業的來!92F 05/16 12:23
→ :感染死亡的機率根本沒啥兩樣 更何況那些人那麼貧困 術後93F 05/16 12:23
→ :要面臨一大堆後續傷口照料也是很大的問題 悲哀
→ :要面臨一大堆後續傷口照料也是很大的問題 悲哀
推 :老實說我是檢察官 馬神常常來我家泡茶95F 05/16 12:26
推 :1F腦殘? 1F怎那麼有時間上PTT阿~~~ 純推專業!!!96F 05/16 12:28
推 :推鳥窩的 foolman~~97F 05/16 12:30
推 :閃開! 讓專業的來! 哈哈 我笑了98F 05/16 12:30
推 : 閃 開 ! 讓 專 業 的 來 !99F 05/16 12:31
推 :閃開!讓專業的來!100F 05/16 12:31
推 :醫生真強101F 05/16 12:33
推 :GJ！102F 05/16 12:36
推 :推103F 05/16 12:37
推 :推專業^_^104F 05/16 12:38
推 :喔喔喔，我記的DISCOVERY有講這個，受到長時間物理壓迫105F 05/16 12:38
→ :非常難救，要考慮體面啥離子的問題，不然救了也是死。
→ : 內。錯字=.=...原來是原PO說的這樣啊
→ :非常難救，要考慮體面啥離子的問題，不然救了也是死。
→ : 內。錯字=.=...原來是原PO說的這樣啊
推 :專業> <108F 05/16 12:40
推 :優質好文109F 05/16 12:40
推 :閃開! 讓專業的來!110F 05/16 12:40
推 :push111F 05/16 12:42
推 :推專業啦 你來當版主112F 05/16 12:45
推 :閃開! 讓專業的來!113F 05/16 12:45
推 :閃開 讓專業的來114F 05/16 12:47
推 :救命病棟24小時3有演過crush syndrome的劇情~115F 05/16 12:52
推 :醫師沒有忙到這麼誇張好不好 很多醫生都在上PTT116F 05/16 12:53
推 :117F 05/16 12:54
推 :推好文118F 05/16 12:54
推 :推119F 05/16 12:54
推 :爆啦120F 05/16 12:55
推 :推到爆吧121F 05/16 12:55
推 :爆122F 05/16 12:56
推 :專業123F 05/16 12:59
推 :對不起 可是reperfusion injury指的應該是對"腳本身"的傷害124F 05/16 13:03
推 :推125F 05/16 13:05
推 :除了crush syndrome,還要考慮rhambdomyolysis,橫紋肌溶解126F 05/16 13:05
→ :因為壞死的肌肉細胞,釋出的肌酐酸通過腎臟,會造成急性腎衰竭
→ :如果還有骨折,的話,要小心脂肪栓塞,堵到肺動脈變肺栓塞也是
→ :馬上會死,深部靜脈血栓(DVT)也是
→ :因為壞死的肌肉細胞,釋出的肌酐酸通過腎臟,會造成急性腎衰竭
→ :如果還有骨折,的話,要小心脂肪栓塞,堵到肺動脈變肺栓塞也是
→ :馬上會死,深部靜脈血栓(DVT)也是
推 :intern你好130F 05/16 13:08
推 :閃開！讓專業的來！131F 05/16 13:08
推 :居然有醫生回文耶 辛苦了!!!這篇超專業的!!132F 05/16 13:08
→ :未看先猜...耕莘醫院醫生??133F 05/16 13:09
推 :推～134F 05/16 13:16
推 :最推 這種專業的!! 各路高手多多發文呀!!135F 05/16 13:18
推 :我問個很笨的問題，那可以打鹼到被壓的地方，酸鹼中和嗎136F 05/16 13:19
→ :專業！137F 05/16 13:21
推 :推 閃開 ! 讓專業的來 !!138F 05/16 13:22
推 :沒腳了好可憐139F 05/16 13:22
推 :pH 8到7 不過是一公升液體中10^-7次方莫爾的變化140F 05/16 13:22
推 :看八卦長知識～推專業～141F 05/16 13:22
推 :八卦板就需要多一些這種文章142F 05/16 13:23
推 :推阿143F 05/16 13:23
推 :閃開 ! 讓專業的來鋸 !!144F 05/16 13:35
推 :145F 05/16 13:36
推 :閃開 ! 讓專業的來 !146F 05/16 13:39
推 :所以孫悟空不怕鉀離子?147F 05/16 13:41
推 :有醫生! 快拜 orz148F 05/16 13:45
推 :長知識了149F 05/16 13:50
推 :清新 健康 專業150F 05/16 13:55
推 :推專業～151F 05/16 14:00
推 :低鈉鹽也是KCl...152F 05/16 14:00
推 :閃開! 讓專業的來!153F 05/16 14:06
推 :推0 0154F 05/16 14:08
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推 :推你的專業, 不過我寧可要腳不要命, 我相信自己的體質.156F 05/16 14:15
推 :這不推還算是人嗎157F 05/16 14:16
推 := ="好像在漫畫看過 主角背後有手印那本158F 05/16 14:21
推 :好一個 閃開! 讓專業的來 XD159F 05/16 14:31
推 :推一個 閃開 讓專業的來 敬禮!!160F 05/16 14:42
推 :酷爆了！！！161F 05/16 14:48
推 :一樓怎麼有空推文162F 05/16 14:52
推 :醫生也宅163F 05/16 14:53
→ :怎麼? 宅男不能填醫學系嗎?164F 05/16 14:58
推 :所以難是難在如何判斷腳死了沒是吧???165F 05/16 15:02
推 :閃開! 讓專業的來!166F 05/16 15:05
推 :難怪數字搜查線有提到打KCl殺人167F 05/16 15:08
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※ sea4504:轉錄至看板 NCU_CME96_B 05/16 15:41推 :清新 健康 專業172F 05/16 16:00
推 :最後一句好好笑XDDDDD 前面鋪成的氣勢都不見了啦~~173F 05/16 16:05
推 :閃開! 讓專業的來!174F 05/16 16:35
推 :====================閃開! 讓專業的來===================175F 05/16 16:44
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推 :醫生不能上ptt作為休閒活動嗎? 閃開 讓專業的來177F 05/16 16:53
推 :推178F 05/16 17:07
→ :前陣子Discovery有播過類似劇情,火車車禍傷者被壓住,不能179F 05/16 17:15
→ :直接把他救出,而是先打點滴..好像是要減緩這種傷害
→ :直接把他救出,而是先打點滴..好像是要減緩這種傷害
推 :專業181F 05/16 17:39
推 :閃開! 讓專業的來!182F 05/16 17:57
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推 :我也有看到探索的那一集！186F 05/16 20:25
推 :真的不得不推!!!!!!專業!!!187F 05/16 20:36
推 :推專業188F 05/16 22:00
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推 :上了一課191F 05/16 22:16
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推 :這位醫師 今天不值班嗎~真好~~196F 05/17 00:19
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推 :這個道理 discovery有一集絕地逃生的影片裡也講過200F 05/17 01:00
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推 :這詞讓我覺得好好笑XDDDDDDDDDD專業文一推203F 05/17 20:32
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