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問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:

因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
(他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)

現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
現在他考上公務高考跟專技高考
昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
現在卻變成這樣..........
這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿



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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
我也有同感~確實浪費了最寶貴的青春時光~但是這有個前提..
就是你已經有著目標方向..也已在實行了..卻因當兵而中斷了自己的計畫..
當退伍要繼續時..發現很多東西都改變了..(不過我覺得這是對那些已經有在
社會上工作過很久.才去當兵的弟兄而言影響比較大)
而還沒接觸過社會職場上黑暗面的弟兄們..我倒是有點覺得當兵可以當作
準備進入社會職場前的一個很好磨練..因為當兵可以學會
1.學會容忍尊嚴遭人踐踏 2.學會做表面工夫 3.如何睜眼說瞎話 4.如何會躲會閃事情
5.哪些事情是做了會被誇獎~哪些事情做了會被罵到死
6.如何應對各式各樣的人.怎樣討好長官討好學長
7.學會臨陣磨槍.不亮也光的道理..
其實還有很多很多..雖然不見得每一樣一定是好或是壞習慣..
但卻對將來出社會卻有多少幫助...

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

想太多，我雖然當兵時也是覺得當兵誤了人生和前程，但我退伍後就不再這麼想

因為在部隊可以看到很多、學到很多，這些對你出社會絕對有用處。

先不說別的，光是抗壓性一項你就比沒當過兵的高過很多，當兵哪個人沒被狗幹

過，學生時代可能會覺得這是奇恥大辱，當過兵後可就只是一笑置之，軍隊就是

社會的縮影，只不過狗官就是了上司、客戶，反正出社會工作總要面對這種局面

，當兵其實等於沒有任何包袱的進行這種狀況的演練，與其出了社會因承受不住

這種羞辱而丟了工作或合約，不如趁當兵這段期間先習慣。

當兵領導統御也很有幫助，一個下士或是少尉有機會對數十人乃至上百人發號施

令，就算在大企業裡沒有十幾二十年的功夫可能還爬不到那個位置，就算只是當

個大頭兵，你也會親身體驗到一個好的領導者是怎麼樣的人，絕對可以開了你的

眼界，當你有機會領導一個組織或團體時，你可以想想以前好的長官是怎麼作的

，或是避免爛官的作法。

我記得精華區有一篇文章有寫到當兵的好處，你可以去看看。


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※ 引述《Auxilia (藍天白雲睡午覺)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: : 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: : 現在卻變成這樣..........
: : 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
: 想太多，我雖然當兵時也是覺得當兵誤了人生和前程，但我退伍後就不再這麼想
: 因為在部隊可以看到很多、學到很多，這些對你出社會絕對有用處。
: 先不說別的，光是抗壓性一項你就比沒當過兵的高過很多，當兵哪個人沒被狗幹
: 過，學生時代可能會覺得這是奇恥大辱，當過兵後可就只是一笑置之，軍隊就是
: 社會的縮影，只不過狗官就是了上司、客戶，反正出社會工作總要面對這種局面
: ，當兵其實等於沒有任何包袱的進行這種狀況的演練，與其出了社會因承受不住
: 這種羞辱而丟了工作或合約，不如趁當兵這段期間先習慣。
: 當兵領導統御也很有幫助，一個下士或是少尉有機會對數十人乃至上百人發號施
: 令，就算在大企業裡沒有十幾二十年的功夫可能還爬不到那個位置，就算只是當
: 個大頭兵，你也會親身體驗到一個好的領導者是怎麼樣的人，絕對可以開了你的
: 眼界，當你有機會領導一個組織或團體時，你可以想想以前好的長官是怎麼作的
: ，或是避免爛官的作法。
: 我記得精華區有一篇文章有寫到當兵的好處，你可以去看看。

我當兵時最大的收獲
就是認識我的連長
因為我當時是當軍械士
所以我與連長、副座、poa的互動非常多
有幸的
我的連長是一位非常非常好的連長
做事認真負責
反應又快
常常靠驚人的直覺瓦解危機
(有一次督導官早上0630就來突擊，我剛好在開槍房
 照規定主官一定要在，不知何時連長已經穿好衣服出現
 還騙他說剛在廁所…其實跟本睡死）
玩起來的時候又比誰都瘋
有一次打棒球還打破自家玻離…
甚至還說要介紹女朋友給我認識
其實現在我會覺得
以後出去工作之後
會想要以他為榜樣來做事
因為他的所做所為讓大家都很尊敬他
(每次被狗官狗幹都是他幫我們擋下來)

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

兵役的確浪費時間
不過一年多來  我們看到以往不同的世界
交到不同的朋友  接觸到不同的東西
回憶也將成為彼此間的寶物
這也是他所得不到的
男人相處聊的話題  大家哈拉的亂七八糟
他卻不能加入其中  或許我們起步比他晚
但他現在的成就我們也可以用更少的時間得到  只要更努力就可以
不過我們在兵中的種種卻是他永遠也不可能了解的
有些朋友分到爽單位  現在大家退伍了  我們都還算菜的啦  195x梯的
都是1/1退的  彼此吃飯聊天
爽兵就是說很爽  沒回憶  比較坎的
大家就聊高裝檢、三軍、專精......等的
不過爽單位還是有人連專精都不知道是什麼  orz
只要你比他優秀  這兩年的時間是可以補回來的

--
仙境結得此生緣  劍法無雙妙凡塵
奇峰昂然萬古立  俠侶相偎伴此生
                              ～仙劍奇俠

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            2005.8.18    2006.2.17
聯發科股價    287.5         340
大立光股價    262.5         606

多久 才半年
幾十年的人生 一年多是不是真的那麼關鍵呢

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※ 引述《evit (姿態放低，會過去的)》之銘言：
: 為什麼大家都說成當兵後才會有抗壓性???是因為大家現在太幸福了吧
: 出社會的壓力比軍中更大好唄，做不好就會被老闆減薪或者解雇，軍中咧???
出社會的壓力是可以解脫的
在軍中的壓力是無法解脫的..你只能自己壓下來

被老闆幹你可以隨時走人
在軍中你可以隨時走人嗎???
: 被狗幹跟被禁假能增加的抗壓性有多少。
你有體會過這樣長期的感覺嗎???
如果不能增加抗壓性就不會有一堆人逃兵/自殘/逾假的了
: 接下來是統馭好了，下士帶兵釩雱難嗎??妳在企業中真正的統馭不是像下士帶兵那麼簡
請問現在的下士帶兵很容易嗎???..義務役的下士都被當兵用了
菜班更慘..兵根本不理你..不用點方法根本帶不動
大部分的單位都是比到部的
別說下士了..剛到部的菜排都照樣被一兵定的慘兮兮的
軍中的階級不一定是絕對的

在企業中你要領導是一群文明人..是讀過很多書..講道理的
在軍中面對的不是一個文明的社會好嗎???

在外面的公司如果下屬不聽指揮..你可以讓他被炒魷魚
在軍中..你能耐他何
: 單的。
: 大家仔細想想吧，現在當兵真的只是浪費時間，
我也覺得當兵是浪費時間
但一直在這裡抱怨只是顯得抗壓性奇低無比
倒不如試著去接受這樣的環境

畢竟在封閉的環境如果你承受的了
外面開放的環境就根本沒什麼你怕的了

當兵已經夠浪費時間了
再抱怨只是更浪費時間
: 罷了，除非妳被編到很精壯的單位還能練體力外，不然我覺得在軍中只是浪費時間
                      ^^^^
                      精實...又不是拍A片..還精壯勒
: 跟一直聽重複的髒話跟無聊的酸語，然後有很多人也開始學習一樣的髒話跟一樣酸人
: 然後妳就會白白濫費妳這一年多的精華時間>  <
: 唯一的好處就是看能不能找到好朋友，建立好人脈

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
我告訴你我的經驗好了

我在部隊蹲的時候,同學去國防役好像每個人生都一帆風順
他們討論的話題不是買房子就是買股票,要不然就是誰誰誰要結婚了
星期天中午難得可以跟同學出去聚個餐,吃完走出餐廳
"對不起,我要準備收東西回部隊"
然後看著同學一起去lounge bar續攤

我多麼想在氣氛高雅的lounge bar喝長島冰茶
而不是全營一起坐軍卡出去喝酒喝到用"軍紀敗壞"還嫌客氣
我多麼想享受跟同學在一起談天說地的時光
而不是看營長發酒瘋丟柳丁,營輔腆著肚子跳難看的舞

...那時候我爸只要看到我的臉就知道一定是剛剛跟同學聚會回來了

參加同學婚禮更不用說了
平平是畢業幾個月,人家把新娘抱回家
我卻搞丟一個女人

...對,我爸還分得出來參加同學的婚禮回來會是另一種表情

你只是被一個嘴巴很賤的同學刺幾句而已
我可是被一群同學猛丟閃光彈,閃到跟關掉螢幕玩CS沒兩樣

可是當我退伍,晚同學一年多進入職場
我才知道我羨慕了551天的職場
是個待幾年也不會讓人有所成長的地方
只是因為我當個兵一無所有,所以會把同學走的道路美化而已

一個人賺了錢,買了房子,買了車子,娶了老婆,滿口股價多少多少
並不代表他的人生就超越了你

你只是因為現在失去太多,所以很在意別人擁有的而已

至於當兵打亂生涯規劃更是很奇怪的說法
你並不是規劃完你的人生才突然發現你要當兵吧?

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我當初入伍也是恨天恨地

女同學就不談了

那些先考研究所的，不用當兵的

出國的出國，拿碩士的拿碩士

碩士學位比退伍令重兩百倍有我看

放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人

可是退伍工作之後

某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利

又被別的部門捅的時候

突然想到如果是以前我一定會爆走等等

但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處

只會讓我變得更不利而已

對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去

為了一點小事情生氣的樣子

或許這一年七個月並不是那麼全然的無用

現在再看看我當時寫的文章

只能說人是會變得

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 Chinese Professional Birdball League

        中華職業鳥球聯盟

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)


　　　兄弟啊，之前我也是有這樣的念頭，所以我在大一就開始佈局（我眼光看很遠）

　　　　我研究了當時的規定，碩士是準預官，然後學校前三名保送研究所，開始努力
　　　　結果，這兩個規定，在我大一時，都一前一後的廢掉了，不過我還是不灰心

　　　　我做了幾件事情：

　　　　　　（１）力拚大一 all pass，以及平均 75分以上，然後修雙學位
　　　　　　（２）大三就把本系的全部學分修完（我在大學沒被當過）
　　　　　　（３）大四在家裡準備證照（當年還不流行）
　　　　　　（４）大五考到兩張證照後，去科技公司先上班，當年我沒補習就考了
　　　　　　　　　　兩張證照，那裡的大頭蠻訝異的，知道我還要當兵，就叫我先來做

          　（５）修雙學位會自動延畢，我大五申請退雙學位，還寫了份報告，親自
　　　　　　　　　找了日文系的系主任，說經過思考，我決定去當兵

　　　　　　（６）在軍中，利用了兩張證照，選兵到資訊單位，讓我還是可以寫程式
　　　　　　　　　也讓我了解軍中的 IBM大型主機，原來也不是那麼穩，當機還不能
　　　　　　　　　自己手動開機，要請 IBM工程師來處理，還有水冷裝置等等．．．

　　　　　　（７）在軍中積假，以及利用 921去南投救災，拿了陸狀與五天假，我在
　　　　　　　　　退伍前半個月，就已經在原公司上班了


　　　　　　兄弟啊，我規劃這事情是從大一就開始做了，慢慢達到我的目標
　　　　　　就算兩年我不當兵，我也不會考國考，畢竟當兵之後，我自覺抗壓性
　　　　　　有變強，以及有學長學弟制的觀念 XD　，雖然一個月賺不了多少
　　　　　　　但我也沒廢掉我自己的能力

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

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※ 引述《Asuma (在世界的中心叫賣愛情)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位

話是沒錯...但我當兵時身體健康很差....170...85kg還高血壓...
那時想說如果去當兵可能沒辦法活得回來...

結果硬著頭皮去...當兵時跑三千很正常,但我這個胖子來說跟本
就是不可能的任務,但跑不過就被學長猛幹...幹著幹著在多跑
幾次後也過了...當兵半年時減了20kg...3000公尺都可以過了...
以前連想都不敢想,當兵前爬個樓梯都會喘呢....

連高血壓也不藥而好...所以當兵雖然浪費我兩年的時間,但讓我得到了
健康,知道健康的重要性,有次退伍後跟學弟聊天得知學校老師40就心臟
病發裝支架了..差點死掉....

所以或許你同學考上國考前途光明,但我覺得我當兵至少得到健康,如果不去
當兵我不可能一下子廋那麼多,況且若生病,不是花錢就可以解決的.....


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看了這篇,個人有點小小想法,雖然我正在服役中,而且在後備單位,相較於實兵單位
我們的精實在於勤務公差和業務,抗壓性雖然是一般人所認為當兵一定學到的,但是
,有句話是副連長送我們的:不要問軍中給你什麼,是你從軍中學到什麼...

   如果我始終認為浪費時間,公差隨便做,業務不用心...就算被幹也沒差,這樣算哪們子
抗壓性...所以我做的每件事都自認用心學,既然我們被這個國家的政策害慘,我才不想
就這樣低頭,這是我一生中最難得的經驗,是故意驗退或不能當兵的男生所體驗不到的

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※ 引述《fishder (不會游泳卻愛游泳)》之銘言：
: 兵役的確浪費時間
: 不過一年多來  我們看到以往不同的世界
: 交到不同的朋友  接觸到不同的東西
: 回憶也將成為彼此間的寶物
: 這也是他所得不到的
: 男人相處聊的話題  大家哈拉的亂七八糟
: 他卻不能加入其中  或許我們起步比他晚
: 但他現在的成就我們也可以用更少的時間得到  只要更努力就可以
: 不過我們在兵中的種種卻是他永遠也不可能了解的
: 有些朋友分到爽單位  現在大家退伍了  我們都還算菜的啦  195x梯的
: 都是1/1退的  彼此吃飯聊天
: 爽兵就是說很爽  沒回憶  比較坎的
: 大家就聊高裝檢、三軍、專精......等的
: 不過爽單位還是有人連專精都不知道是什麼  orz
: 只要你比他優秀  這兩年的時間是可以補回來的

我跟這位老兄的感想相似

覺得當兵學到的 唯一對出社會有用的就是交朋友
還有得到一些別人可能沒有的五花八門回憶
其他的事情只有浪費時間而已

整天佈置 陳列 搬桌椅 做表面給人督導
射擊預習 榴彈投擲 基本教練
擦槍 夜教 夜行軍 開甲車戰車 履保 輪保 戰保

學這些東西 出社會頂屁用 ?

會說在軍旅生活中學會做人處世 增加抗壓性這種話的人
大概自己是在入伍之前是顆草莓
退伍之後好一點點 就想來教訓別人的那種吧

會覺得當兵難熬所以可以增加抗壓性 那出社會壓力更大的工作怎麼辦 ?
工作可以辭 事實上 當兵也一堆人有方法閃
為什麼會有人逃兵自殘逾假 ?
不是因為在軍營裡面壓力一定比外面大
而是軍營裡面抗壓性的平均水準比外面差
軍隊裡面什麼樣的人都有 但在社會上 存活下來的都是有歷練的老鳥
被淘汰的一群 死在哪裡或許都沒人知道

不過既然閃不了 躲不掉
就當去參加一年的軍事夏令營吧
一年的時間能讓你自由運用 有多少人會想當兵 ?
就連志願役的 也有一堆是想當爽爽領錢的米蟲吧
不需要粉飾的那麼好聽

只是想開一點 日子會比較好過罷了

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◆ From: 61.230.32.111
※ 編輯: TruthTalk       來自: 61.230.32.111        (02/20 16:35)

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿


要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩

另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍

，現在才在準備高考

前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班


那，我們班第一名呢

五專畢業後當完兵去賣車

有什麼不好，這是我同學自己要選擇的人生，他現在也是TOP SELES



對於你的同學，你就用"這是你的人生我何必羨慕"的態度去面對他，

久了以後他就知道什麼叫做自討沒趣

況且會拿這種事情來講，肯定不是什麼好朋友

要是考上的是你，職位好的是你，你忍心對一個還在當兵的同學說這種話?

某些人要耍幼稚就隨他去啦(攤手)

不覺得這種行為跟高中生很像嗎XD


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◆ From: 61.62.245.121
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.62.245.121        (02/20 18:57)

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※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: ，現在才在準備高考
: 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: 那，我們班第一名呢


　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
　　　行政院長一樣（笑）

　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．

　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．

　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD


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※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: : 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: : 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: : ，現在才在準備高考
: : 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: : 那，我們班第一名呢
: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）
: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

當了兵才覺得之前當老百姓的時候過太爽

很多人選擇逃避兵役~ 其實一定要來的~也沒什麼好躲

當完兵就是變的比較認清現實~~

不過軍隊是個大染缸~ 也許遇的到一生的貴人~ 但也可以交到一些壞朋友

只是叫我重新再當一次 我死都不幹

可是如果要我一開始就選擇不去當兵~ 我也不幹


當兵是個可以靜下來好好想想 自己到底追求的是什麼東西

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我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
※ 引述《oleander (麗人行)》之銘言：
: 我當初入伍也是恨天恨地
: 女同學就不談了
: 那些先考研究所的，不用當兵的
: 出國的出國，拿碩士的拿碩士
: 碩士學位比退伍令重兩百倍有我看
: 放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人
: 可是退伍工作之後
: 某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利
: 又被別的部門捅的時候
: 突然想到如果是以前我一定會爆走等等
: 但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處
: 只會讓我變得更不利而已
: 對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去
: 為了一點小事情生氣的樣子
: 或許這一年七個月並不是那麼全然的無用
: 現在再看看我當時寫的文章
: 只能說人是會變得

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※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 到職場遇到不如意的長官同事下屬可以選擇離職...

 當兵要逃去那邊？...

 有時候覺得當兵就是在一段時間用沒人性的方法訓練人類心智的過程...

 平常根本不會去做或是根本會想放棄的事情...

 有時候為了想放假,想自由...

 一切都變成可能...

 當然也有人不這麼認為..

 但是別人怎麼說都是別人的經驗...

 既然都不能不當..

 去體會一下也不錯..

 前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..

 拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹

 等到退伍了以後才體會到這句話...

 如果不能避開..接受它吧...

 自己體會箇中奧妙..


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                工作不爽可以走人
                當兵不爽還是要當

                尤其是菜鳥時的收假

                踏進營區大門..

                需要很大的勇氣跟意志力


                當完兵再來說嘴吧!!!



※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
: ※ 引述《oleander (麗人行)》之銘言：
: : 我當初入伍也是恨天恨地
: : 女同學就不談了
: : 那些先考研究所的，不用當兵的
: : 出國的出國，拿碩士的拿碩士
: : 碩士學位比退伍令重兩百倍有我看
: : 放假只能也只想睡覺，如果老闆留守找不到東西還會打手機來幹人
: : 可是退伍工作之後
: : 某一次手上工作快滿出來，情緒已經被磨的很銳利
: : 又被別的部門捅的時候
: : 突然想到如果是以前我一定會爆走等等
: : 但是如果我現在爆走呢？根本沒什麼好處
: : 只會讓我變得更不利而已
: : 對照起那些碩士或是在工作的同學還是跟毛猴子一樣跳來跳去
: : 為了一點小事情生氣的樣子
: : 或許這一年七個月並不是那麼全然的無用
: : 現在再看看我當時寫的文章
: : 只能說人是會變得

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※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值

看來役期減免的政策，反而使得正值就役階段的役男，對於當兵能拖就拖,...
多拖個一年，多賺兩個月。反正國軍爛，在軍中也學不到什麼東西，只是浪費
時間，最好能拖到宣布台灣全面募兵制那天...

別忘了當兵的初衷--保衛社稷! 就算打仗兵敗如山倒那天，其他人可能因為你
的保護得以多生存幾個人，就算你沒有戰鬥能力，國家還是需要你拿起槍桿裝
裝樣子，看到長官敬禮，讓整個國防體系能正常運作!

叫你立正就站好! 叫你臥倒就撲倒!  這就是你所能做的..卑賤! 渺小的玩具兵

抗壓性不是在軍中造就的...那是退伍老兵回憶軍旅時候，軍中所能榨出的優點
EQ不夠!做人作事太差...在軍中也是活不下去!! 軍隊只是提供這樣的環境，能
不能適應全憑各人本事...

職場磨抗壓性...?? 等你混完兵役真正到職場再來說嘴吧!!

--
      、▄〃 ╭───────╮ 吃洨吧!!          ζ 。  。     〃        ▁

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※ 引述《bbilthe (好人-bb)》之銘言：
:                 工作不爽可以走人
:                 當兵不爽還是要當
:                 尤其是菜鳥時的收假
:                 踏進營區大門..
:                 需要很大的勇氣跟意志力
:                 當完兵再來說嘴吧!!!


　　　　我說實在的，以前一直也認為，當兵不爽還是要當

　　　　　工作不爽可以走人

　　　　　但入了社會才發現，工作不爽．．．還是得留下來做

　　　　　如果你不做，就沒有收入，沒有收入，一堆問題浮現

　　　　你要換工作，原本工作也要交接，主管不放你走，你任性一走了之

　　　　　同行圈子小，你的任性情況也會在圈子裡被傳開的

　　　　

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: 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值


　　　老實說，我沒入伍前也是這種想法．．．
　　　在公司能磨的抗壓性是什麼？

　　　可能就是丟下一句，老子不幹了，然後第二天消失不見蛋，再也聯絡不到

　　　這是很有可能的，人都無法預測自己能承受多少的壓力，在軍中是測試你能
　　　　耐多少壓力的極限

　　　　之前在軍中，為了要簡報程式給司令，時間兩個星期，從無到有，拚命加班到死
　　　　回來站凌晨二四衛兵，再加班狂操

　　　　在一般公司的話，我想頂多做不出來，拍拍屁股就走人了

　　　　但在軍中，除非你被操到住院，我想東西生不出來這種事，你無法以"走"做為
　　　　　解決問題的方法，只有自己去面對

　　　　　夾懶蛋被罵也是一種面對方式，但就是無法選擇以"走人"做為逃避方式
　　　　　但在公司就可以

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※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: 　　　　我說實在的，以前一直也認為，當兵不爽還是要當
: 　　　　　工作不爽可以走人
: 　　　　　但入了社會才發現，工作不爽．．．還是得留下來做
: 　　　　　如果你不做，就沒有收入，沒有收入，一堆問題浮現
: 　　　　你要換工作，原本工作也要交接，主管不放你走，你任性一走了之
: 　　　　　同行圈子小，你的任性情況也會在圈子裡被傳開的
簡單地說
如果一個人只能靠老闆施捨的工作過活
沒有實力隨時換別的工作

那在職場多待兩年也不會有什麼了不起的成就
只是多被老闆吃死兩年而已

加薪,升遷,都是用來留住"走得了的人"的

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我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
看清楚我波文的邏輯再來賣弄
我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
我要強調的是什麼?
當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
花那些時間去當兵磨抗壓性很值得嗎
難道今天你有機會免役
你會認為要先進去軍中磨一磨抗壓性再進去職場會比較好嗎?
少自己騙自己了
增加抗壓性這種說法只是不願役的人給自己比較正面的安慰罷了
能不要當還是不要當,我的重點就是這個
沒有人在跟你比較軍中磨的抗壓性比較大還是職場
吃苦王這個頭銜你很想要的話送你,放心!沒人會跟你爭
※ 引述《MENOCHEN (蕭瑟枯槁之美..)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: : 我還沒當過兵,今年碩士畢業後也即將去當兵
: : 但是我不贊同所謂入伍之後增加抗壓性這種說法
: : 充其量只是自我安慰,能不當兵我一點都不想浪費時間去當那種無意義的兵
: : 如果入伍是為了增加抗壓性以後進職場後能更坦然面對不合理的情勢
: : 那為何不提早進職場?一樣磨抗壓性+其他附加價值
: 看來役期減免的政策，反而使得正值就役階段的役男，對於當兵能拖就拖,...
: 多拖個一年，多賺兩個月。反正國軍爛，在軍中也學不到什麼東西，只是浪費
: 時間，最好能拖到宣布台灣全面募兵制那天...
: 別忘了當兵的初衷--保衛社稷! 就算打仗兵敗如山倒那天，其他人可能因為你
: 的保護得以多生存幾個人，就算你沒有戰鬥能力，國家還是需要你拿起槍桿裝
: 裝樣子，看到長官敬禮，讓整個國防體系能正常運作!
: 叫你立正就站好! 叫你臥倒就撲倒!  這就是你所能做的..卑賤! 渺小的玩具兵
: 抗壓性不是在軍中造就的...那是退伍老兵回憶軍旅時候，軍中所能榨出的優點
: EQ不夠!做人作事太差...在軍中也是活不下去!! 軍隊只是提供這樣的環境，能
: 不能適應全憑各人本事...
: 職場磨抗壓性...?? 等你混完兵役真正到職場再來說嘴吧!!

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※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: 我要強調的是什麼?
: 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
: 花那些時間去當兵磨抗壓性很值得嗎
: 難道今天你有機會免役
: 你會認為要先進去軍中磨一磨抗壓性再進去職場會比較好嗎?
: 少自己騙自己了
: 增加抗壓性這種說法只是不願役的人給自己比較正面的安慰罷了
: 能不要當還是不要當,我的重點就是這個
: 沒有人在跟你比較軍中磨的抗壓性比較大還是職場
: 吃苦王這個頭銜你很想要的話送你,放心!沒人會跟你爭

我是一個明天就要入伍的人
學歷沒有很高.二專畢業
我也覺得當兵是一件很浪費時間的事情

也許對一個學歷高.有大好前途的人來說當兵真的沒什鳥用
或許拿著碩士的學歷到了職場上就是管理階層.或是直接空降到各部門

總是要學著怎麼面對能力明明比你差但職位(位階)卻比你高的人吧.
總是會遇到吧.這個社會就是那麼不公平
"學學面對釘你的人卻比你差的壓力吧"

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天阿~
明天8點15要集合
3點了我卻還在這!!囧~~

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        當個兵哪有什麼抗壓好談的，
        大部分(包括小弟在下我)
        頂多是對抗時間等到夠老夠趴，
        時間到了買單走人，其他關我屁事。

        五十年前就有人當兵，五十年後還是會有人當兵。

        看遠一點，其實條件還是幾乎公平的，
        況且除非打仗，兵役只會越來越爽而已。

        有資格去國防役的就是會去國防役，
        以前飆車砍人的當完兵還是那副屌樣。

        當兵不會誤了誰，只有自己才會，
        重點是你能夠利用兵役幫你做些什麼。

        部隊什麼沒有，就是只有人而已，能做的
        不就是建立人脈，學習人際關係。
        唸書的，不爽跟誰來往就閃人，但是當兵你逃不掉你討厭的人。
        在外面囂張，吃喝拐騙的，部隊裡面一定有更狠的腳色。

        你廿四小時都赤裸裸的暴露在那個封閉的環境，
        於是不得不學會和不同的人相處。

        反正，以前只要有二兵進來，
        我都只講一句話  "不會做事要會做人"。
        有時候，不要要凹你煙什麼，
        但是你只要想想你花這兩塊半(現在不止了)妙用無窮的時候就值得了。

        而跟老兵說
        你他媽的躲也是一天，喇賽也是一天，做事也是一天，
        就看你的軍旅生涯要帶給你什麼回憶，以後要拿什麼來說嘴，
        說很會電二兵？別笑死人了。

        最後
        一個男人成不成熟，不需要用當兵來證明。

        這是我再決定要去驗退的時候，跟自己講的藉口，
        雖然我還是當完兵了，然後現在軍旅版大放厥詞。






--

                                             世界上最遙遠的距離，不是生與死。

                                       而是在別人的相簿裡面看到自己的前女友。

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◆ From: 59.104.8.231
※ 編輯: Ifq             來自: 59.104.8.231         (02/21 03:55)

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當兵究竟是不是浪費時間
有人說是有人說不是
當兵到底有沒有收獲
有人說有有人說沒有

這突然讓我想到了李元杰（洋名噴射李）在霍元甲裡演的
「茶本身沒有分好壞，是人給它定了高下」

這道理並不難
所以很多人都以為自己懂了

就像是沒看過電影光看片名就自以為這是什麼
又或者是沒當過兵就直接判定當兵是件浪費時間的事

不知道現在還有多少人看過台灣怪談
李立群在那玩單人雙口相聲的講著：
再來呢？
賺更多的錢啊
再來呢？
賺更多更多的錢啊
那再來呢？
再來就噶了嘛！你他媽的！


我們都聽過只有時勢造英雄豈有英雄造時勢
不過我相信年輕人還是比較喜歡那位現在民調不會太高的一代偉人講的
「時代創造青年，青年要創造時代。」

在學校裡嬌生慣養的人
突然一進到那種階級等同尊嚴的地方
然後在連階級都沒有的新兵訓練時
若能夠發現其實自己一點價值也沒有還能以平常心看待週糟的一切
那相信日後也沒什麼能難得倒他了
只是這種人究竟能有多少

讀書當兵進社會

說到底這些什麼意義都沒有

再來就噶了嘛！你他喵的！


可是

可是這並不代表可以什麼事都不用做

誰都只有一次二十歲

今天吃排骨飯明天也吃排骨飯
可是排骨飯是一樣的排骨飯嗎？

還沒當兵的時候
眼看著就要去當了
老實說
誰不會怕
誰不會想逃

可是就像不吃排骨飯也可以吃雞腿飯一樣
吃了雞腿飯
你就錯過排骨飯
而你就永遠不會知道你錯過的排骨飯排骨究竟有沒有炸熟

有些當過兵的人說
當完兵讓我抗壓性變強了
有些還沒當完兵的人想著反正逃不了了便期許自我似的附合著
但很多人看了大概會以為這就跟吃了瀨尿牛丸考試會考一百分一樣
沒什麼說服力

有些人說
當兵就是去交朋友的啊
當然有人就會講
當完兵就不用交朋友了嗎？

還有些人說
當兵的日子總是男人們的話題
不過你沒聽過嗎
男人到了四十歲就只剩一張嘴


或許到這邊你會以為我覺得不當兵比較好
但或許你會覺得我考試考到傻了
因為其實我要說的是
法律規定你要當就去當
法律上規定你不用當就不用當

我看過有一個人寫說
「當兵才是不愛國的行為」
然後開始講說什麼當兵怎樣浪費時間怎樣浪費稅金

好啦你愛國啦
然後呢？
還是老話一句
再來就噶了嘛！你他媽的！

說實在的
在還沒當兵又快要當兵的那時
我大概會十分贊同這句當兵是不愛國的行為

但很久以前
在軍中最大刊物「奮鬥」上
登了一篇被我輔導長緊迫盯人之下催出來的文章
有一段是讓我在寫的時候感到噁心萬分
可是見到它上報又在現在退伍後回想起來都十分驕傲的句子
「僅管在這裡站哨看起來是沒什麼意思的，但只要想到在城市裡的家人朋友
此刻能夠安睡，那一切也就足夠了！」


也許沒能激起多少人的認同，也許有人還是認為我不愛國


可是
在我的記憶中這都是十分鮮明的存在著的


退伍前二個月
所屬的單位為了在我退伍後要做為執行漢光演習的準備
整個部隊忙得快翻了過來
以往三天二頭的督導變成了一天二三次
但是待退的老兵們卻可以過著打打草完站站哨晚上睡通正常輪休的日子
然而我卻自討苦吃的跟咱家庫長自告奮勇的說
「兵棋台我會做」
接著就跟一個念過美術班的生命科學碩士開始了整整兩個禮拜沒日沒夜的日子
而這期間我們還是要站哨
而為了配合我們的製造時間
我們一天只排二班哨
「中午十二到二、晚上二到四」
我站安官他站大門
中午十二點就擺爛我們都穿好裝備但外面大門只留一個衛兵
想說要有督導他再衝出去應該還來得及
晚上二四就連裝備都免了
說是在站哨其實都是在做模型

就這樣
二個兵用二個禮拜的時間花了五千塊
做了一個我們家庫長口中的準備去參加電視冠軍的兵棋台
而在接下這個任務之前
我已經二個多禮拜沒放到假了
也就是說
有整整一個月沒呼吸到自由的空氣
事實上那二個禮拜
我連吐出來的氣都有模型膠的味道
而這也為我日後墊下了深厚的模型宅男基礎

比大家幸運的是
在我整個軍旅生涯中
除了在新訓中心時
並沒有真正遇到什麼人家口中的狗官
前面講跟我催稿的輔導長
其實我們有天天一起衝三千的革命情感
而且晚上晚點名後還會相約一起看空中英語教室
我們家少校庫長
也沒有把我看成只是個待退阿兵哥私底下常常叫我不要那麼拘謹
反倒是我自己把階級看得太重了
還有我們副庫長
是他教我什麼叫做選擇權的

反而到了最後讓我感到反感的
是朝夕相處的弟兄們
我的同梯
可以為了我站完下午四點到六點的哨後沒把各哨哨所的哨本集中
跟我翻臉
然後跟我說
「哈哈哈，我比你早八天退，菜比巴！」
然後其他人則是看著我最後 不是放榮譽假不然就是提早假而心生不滿
可是在比我資淺的情況下只能在背後裡說我

經歷這些讓我理解了什麼
我的個性比較直
該做什麼規定什麼我就會做什麼
就算我知道這樣會很累就算這些看起來沒什麼意義
可是當我完成這些時，那種成就感是不能言語形容的

而那些每天說著這樣做一點意義也沒有的人
那些有任何一點機會就想偷雞摸狗的人
在他們也退伍了
在日後的聚會中誇大地說著當兵時點滴時
也許背後也被人說著查甫人只剩一張嘴
但卻也一點一滴的在建立著那虛無的自信

沒什麼這些道理我早就在書本中讀過了
可是自己經歷過一遍
或者更精確的講
在那年紀在那當兵的時光
那種感覺就永遠不會忘
你會忘了楊莉花唱F~ee~a~ling的樣子嗎？


該當兵的
又或是想盡辦法不去當兵
沒關係你有辦法就弄

但是還沒當兵就說當兵怎樣不好怎樣浪費時間
我知道你怕
但這樣就是在抹殺所有當過兵的人所付出的青春
就好像沒看過電影就開始寫影評一樣
你覺得這樣公平嗎？
就連當過兵的我也不能告訴你你自己去當兵時是好是壞了


而當過兵的
覺得當兵是被辜負了白白浪費了二年也沒關係
反正我心中的譚校長是這樣說的
「我是永遠的二十八歲！」

當你總覺得自己浪費了什麼
那一生中的空白也不會只有二年這麼少而以



最後我想說
選擇了什麼樣的態度就選擇了什麼樣的人生

可是呢

還是老話一句
再來就噶了嘛！你他媽的！

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不要想太多啦
既然都要當兵了
就當作送國家一年半
雖然當兵的時候會度爛
但是認真做一定有收獲的啦
這是我在湖口當排長的心得

--
哦，應該是充滿愛的譏誚。

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  生命的內容  是自己建立的
  歲月的價值  是自己創造的

  其它的  通通是狗屁

  能不用工作就可以穿金戴銀吃喝玩樂到死的時候
  卻被要求一定要去工作的話  大概也會大喊"工作誤了我一生"

  人生  就是這樣  會不會被耽誤  在於自己  不是別人跟環境

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                   世界上誰也無權命令別人信仰什麼，
                    或剝奪別人隨心所欲思考的權利。

                                                          蘇格拉底

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※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: 我要強調的是什麼?
: 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話

推這段..
當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的

想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
抗壓性好不好 在於個人.能力強有責任心的人不管在部隊中或職場上.事情都會做的快又好
擺濫的人到哪都會擺濫..

當兵的好處只不過增加 看事情的"廣度",還有接觸一些以前沒碰過的業務罷了.

不過欠國家兩年總是要還.
不管是正常役替代役,只要有還就好.
別在講當完兵有多了不起啦..充其量只是我們男人聊天只出一張嘴的時候用的..XD

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: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）


        這令我想到新加坡的男生也要當兵
        人家役期好像跟台灣以前一樣是兩
        年，甚至還長一點。但是它們的經
        濟發展也沒台灣差，人力素質也沒
        台灣低呀！年輕人的生涯發展有中
        斷多少嗎？
















: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

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就這兩年是能差多少

如果月薪35000領14個月當2年

可以賺980000就當作100萬好了

真正會賺錢的一個月搞不好就賺這樣多啦

重點是有沒有那種能力去賺錢

不會因為有沒有去當兵就比較會賺錢

當兵給我最大的改變是.....親情與友情的重要

反正很多事都是要經歷過才能有所成長

這就是台灣男人的宿命

至少在一群男人的面前個自表述"T數"時

還有一個共同的話題跟一堆無止盡的嘴炮

是男人就該適應環境而不是去逃避



※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (疾風迅雷)》之銘言：
: : 要比也來，我專科同學二技畢業隨即考上高考，現在已經服務期滿調到高雄來玩
: : 另外一個當初跟她爭前三名的，念完二技念研究所，去年才從602旅退伍
: : ，現在才在準備高考
: : 前五名還有一個女生現在念到國立大學的博士班
: : 那，我們班第一名呢
: 　　　確實，有人常會把這兩年看的很巨大，好像多這兩年，可以一直從基層幹到
: 　　　行政院長一樣（笑）
: 　　　也有人比較沒這兩年，少賺了多少錢云云．．．．
: 　　　　其實，在人生的７０年中，２年也才佔了多少，而且現在也不是兩年了．．．
: 　　　　當完兵，就是比別人耐操，我自覺當了兩年兵，因為很窮，所以才珍惜
: 　　　　賺錢的可貴．．．詳見　簽名檔．．． XD

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海軍 570T 帆纜下士

http://www.wretch.cc/album/chrisss

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※ 引述《puppyppo (puppy)》之銘言：
: ※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: : 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
: : 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: : 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: : 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: : 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: : 我要強調的是什麼?
: : 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: : 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: : 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: : 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
: 推這段..
: 當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的
: 想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
: 那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
: 抗壓性好不好 在於個人.能力強有責任心的人不管在部隊中或職場上.事情都會做的快又好
: 擺濫的人到哪都會擺濫..
: 當兵的好處只不過增加 看事情的"廣度",還有接觸一些以前沒碰過的業務罷了.
: 不過欠國家兩年總是要還.
: 不管是正常役替代役,只要有還就好.
: 別在講當完兵有多了不起啦..充其量只是我們男人聊天只出一張嘴的時候用的..XD


抗壓性是看人沒錯啦,會躲的人到哪裡是都在躲也是真的
可是,當兵增加的並不單純只是看事情的廣度,
最大的應該是忍耐力,忍耐莫名其妙的業務忍耐莫名其妙的怪人
你人不在那個環境不會瞭解人家的壓力多大
不會瞭解他所要忍受的那些莫名其妙的東西
所以,不要瞧不起人家
是啦,不管在那個環境,都要忍受一樣的莫名其妙的壓力
你在其他場合,受不了至少你還能逃開,可是當兵是個沒法子逃避的地方
你只能撐撐撐,撐到時間到了你才能解脫.
當兵是真的沒有多了不起,可是真的會長你長很多見識
很多東西真的只有軍隊有,離開了部隊,大概就從此不會再發生或是遇到了
再者,如果你有心要學習,不管在任何環境都是能學到東西的
在職場,或者在學校或者是部隊都是能讓人有所成長的地方
不是說:三人行必有我師
不管你在什麼場合,遇到什麼東西什麼人,都一定有值的學習的東西
不要一味的貶低當兵這件事,也不要看到人家發達就又羨慕又嫉妒
人家一定有付出什麼代價,才有現在的成功的
總之,當兵是沒什麼了不起的,但是絕對不是只拿來打嘴砲用
會這麼說,我是不知道你當兵的時候是超涼還是你根本沒當過兵
可是,這個過程對很多人來說是一種有趣的回憶,ㄟ...至少回憶的時候蠻有趣的
那是只有那些一起被操過,一起苦過來的,才能有的體會
當兵是一種無奈,也算是一種學習
別瞧不起人家當過兵的.

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看了些退伍弟兄的文章  原po好像覺得大家會錯意還是文不對題
其實他降的想法  我當兵時都有  尤其是看到那些免疫的  12的
甚至前幾天我在市政府烘焙展記者會後  看到一堆替代役跑出來跟廠商要麵包吃
市府的人出來趕   他們還不爽   講了又不聽  頓時讓我想到此刻被關在營區的弟兄們
過的又是何等無奈的生活???!!!  由於一月份剛退伍  所以我還是很氣憤

但是我回想當初進去當兵時我的心態  我想跟原po說
或許你的論點是對的   事實也可能如此  但是若你仍必須去當兵的事實改變不了
你就坦然接受吧  用正面點的想法要當兵  負面的想法也要當兵
當兵已經夠無奈了  你還要抱著負面的想法過嘛?
再者  當你繼續面對你根本無法選擇的事情  而且你也面對接受經歷了
我想這無非也是種成長  或許你這當兵的經歷沒啥好跟你那啥國家的中間份子朋友比
但再怎麼說   你也盡了你當兵的義務   沒有去逃    沒有躲避
即使沒啥好驕傲  但這也是屬於你人生的經歷  而你那位朋友就沒有......

總之當兵能獲得什麼還是看你自己的選擇  若要說對我有啥差別
就是每當我工作遇到挫折時  我都會想   兵都當過了   在怎樣也不會比在裡面痛苦
於是我覺得沒啥難關是我過不了的  這是我的體會  與大家分享   謝謝

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◆ From: 61.66.6.42

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※ 引述《puppyppo (puppy)》之銘言：
: 推這段..
: 當完兵後總覺得 "當完兵抗壓性會比較好" 這句話是安慰還沒當兵跟正在當兵的人用的
: 想想職場上跟你同單位能力強的女性.你會覺得他們的抗壓性不好嗎?
: 那美國人日本人怎麼辦?.他們都不是徵兵制阿.
美國大學學費貴,所以美國高知識份子當過兵的可不少
有的是高中畢業先當兵存學費
有的是大學加入ROTC拿一些補助,畢業之後再去服役
有的是向軍方借貸,畢業之後服役還債

而且美國人視服役為非常正面的人生經驗
如果只是很會唸書靠父母的錢一路唸上去
那就是在美式喜劇裡面那種戴個厚眼鏡,爆牙或是滿口鐵牙
臉色蒼白有雀斑身材瘦得像白斬雞的呆頭鵝

在美國社會中,軍事經驗是區別"菁英份子"和"學究"的重要指標
找工作的時候有服役經驗可以加分,而不會被質疑"怎麼浪費那麼多時間?"

美國年輕人沒抗壓性嗎? 美國年輕人自立自強的程度可驚人了
可是人家還是覺得年輕人去當個兵會比較好

等著看吧,現在在伊拉克服役的這些college boy/girl
至少會出一個美國總統

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◆ From: 24.207.160.137

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※ 引述《bt39ss (CB400SF)》之銘言：
:  前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..
:  拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹
:  等到退伍了以後才體會到這句話...
:  如果不能避開..接受它吧...
:  自己體會箇中奧妙..

   其實是一百萬，

   太少了！

   要是一千萬我就換了，當兵那種悲慘的回憶我實在不怎麼想要。
   可是給我一千萬再叫我當一次，就別想。
   在前面有人說不知道專精是什麼，小弟剛好就不知道！
   問我爽嗎？
   問一次我就會回答幹一次，問兩次回答兩次，問三次就是幹林良連發啦！
   我當兵已經幻想過上百次的軍營突然被炸掉可以爽一陣子，不小心摔斷腿
   、胃痛、盲腸炎、水痘、、、、割包皮等等住院方式。


   你黑過嗎？
   報告我黑過。







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※ 引述《shinys (123)》之銘言：
: ※ 引述《bt39ss (CB400SF)》之銘言：
: :  前人都說..給一百萬在叫我去當一次兵　我不幹..
: :  拿一百萬換我當兵的回憶　我也不幹
: :  等到退伍了以後才體會到這句話...
: :  如果不能避開..接受它吧...
: :  自己體會箇中奧妙..
:    其實是一百萬，
:    太少了！
:    要是一千萬我就換了，當兵那種悲慘的回憶我實在不怎麼想要。
:    可是給我一千萬再叫我當一次，就別想。
:    在前面有人說不知道專精是什麼，小弟剛好就不知道！
:    問我爽嗎？
:    問一次我就會回答幹一次，問兩次回答兩次，問三次就是幹林良連發啦！
:    我當兵已經幻想過上百次的軍營突然被炸掉可以爽一陣子，不小心摔斷腿
:    、胃痛、盲腸炎、水痘、、、、割包皮等等住院方式。
:    你黑過嗎？
:    報告我黑過。

其實那個一百萬是以美金作單位，所以折算過來是三千多萬台幣。

三千多萬台幣我想很多人都會肯吧，在外面奮鬥十年都不見得賺得到一千萬，

回去再撐兩年拿個三千萬應該很多人甘願，別說大頭兵，特勤、兩棲、空特、

海龍也都幹了，對吧。

不過很可惜，說這話的是麥克阿瑟，美國陸軍五星上將、菲律賓元帥、西南太平戰區

司令官、日本佔領軍總司令，日本天皇都要對他低頭，唯一一位三場大戰都是將軍的

傳奇人物（一戰、二戰、韓戰），人家出一百萬美金跟他買他當然不賣，他的兵役不

是兩年，是半個世紀。

五十年三千萬，你肯嗎？

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※ 引述《irooa (kk)》之銘言：
: 那時候的幣值換算成台幣不知道是多少了

我用個比較簡單的算法，以之前美金兌台幣的匯率是一比四十

一百萬美金當時大約四千萬台幣

依照一比四的換算成銀元，大約一千萬銀元

（這部分有很大問題，因為一比四十是民國五六十年的事，不過為求大家瞭解，

就隨便算算啦）

尼克森之前美國依舊採取金本位制，所以各國匯率波動不大，當時一元是很大的錢


我舉幾個數字，二戰前，國府的總預算大約四億美金，一百萬美金大約是千分之二

點五，台灣今天總預算的千分之二點五是多少？一兆的千分之二點五就是二十五億

，你可以想像一下，當時的一百萬美金是多麼可怕的數字了。

(這其實也有點不倫不類，同樣是國府，統轄地區和經濟發展差很多)

這個算法其實是錯誤的，麥帥是在五十年代退休，要以當時的匯率來計算，再帶入

當時台幣對美金的匯率，然後再乘上這五十年來的通貨膨脹指數，大概就可以知道

當年一百萬美金相當於現在的多少錢了。

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※ 引述《Adonisy (Cobras才是最強的~~~)》之銘言：
: ◆ From: 61.229.199.222
: 推 zerox:這位仁兄,你上下相鄰的兩邊,說法矛盾欸      140.112.247.139 02/21 00:36
: 推 JemesSoong:上下兩篇文 立場!?                     61.228.131.224 02/21 00:40
: 推 hismart:好奇怪 上下兩篇同ID不同人PO的？！          210.58.28.65 02/21 01:01


    抱歉,其實不是立場不同...

    而是時間點不同...

    當兵真的都可以磨練嗎? 未必...
    當兵真的都不能一走了之嗎? 也未必,就擺爛啊

    出社會工作真的不能磨練嗎? 也未必
    出社會真的可以一走了之嗎? 也未必...經濟因素,衡量得失之後...

    不過我還是覺得,當你覺得當兵無法提昇抗壓性...

    前提是.... 你已經當過兵再來說不行提昇會比較好....



--
在世界中心呼喊愛...........................錢

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◆ From: 61.229.199.222

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※ 引述《Asuma (在世界的中心叫賣愛情)》之銘言：
這裡要來吐一下, 免得有人以為美國是這樣搞的.

: 美國大學學費貴,所以美國高知識份子當過兵的可不少
: 有的是高中畢業先當兵存學費
: 有的是大學加入ROTC拿一些補助,畢業之後再去服役
: 有的是向軍方借貸,畢業之後服役還債

去 Rotc 的還是少數, 如果你是美國公民, 還是有一堆辦法去借到錢唸書,
如果你念的是理工, funding 更是好找.

: 而且美國人視服役為非常正面的人生經驗

這倒是沒錯, 軍人在國內地位很高,
我去海洋世界看可愛殺人鯨表演前,大家還向所有在伊拉克服務的軍人致敬.

: 如果只是很會唸書靠父母的錢一路唸上去
: 那就是在美式喜劇裡面那種戴個厚眼鏡,爆牙或是滿口鐵牙
: 臉色蒼白有雀斑身材瘦得像白斬雞的呆頭鵝
: 在美國社會中,軍事經驗是區別"菁英份子"和"學究"的重要指標

我只能說, 你想太多了, 軍事經驗沒那麼誇張好貝.

: 找工作的時候有服役經驗可以加分,而不會被質疑"怎麼浪費那麼多時間?"
: 美國年輕人沒抗壓性嗎? 美國年輕人自立自強的程度可驚人了
: 可是人家還是覺得年輕人去當個兵會比較好
: 等著看吧,現在在伊拉克服役的這些college boy/girl
: 至少會出一個美國總統

本校的美國年輕人, 大略有兩種.

很厲害, 一路靠過關斬將, 拿獎學金進來唸書的.
另一種人, 家裡很有錢, 可以開保時捷跑車來上課的.

這兩種人在社會上都可以過的很好.

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: 現在他考上公務高考跟專技高考
: 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: 現在卻變成這樣..........
: 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿

那...就聽我這個服了一年八個月的人來說說看吧
我1859梯，服役於陸軍十軍團五八砲指部的防空連

兵役本身沒有這麼大的力量，可以改變誰的命運
事實上，兵役制度本身其實也是不得已之下的產物罷了
我個人一點也不好戰，應該說是絕對反戰的
但是假如有人侵略台灣，不管對象是誰，只要我上了戰場，我一定不會客氣、不會逃避
我也怕死、我也不想死，但是不要惹我
『侵略台灣』是惹我的舉動之一，而『兵役』則是一種戰爭前的準備，也是生活的一種經驗
這是我面對『兵役』的基本態度。

『兵役』本身是不會改變任何一個人的，
會改變一個人的，是『這個人看待事情的態度』
常聽人說『某某人當兵之後變成熟了』這樣的話，
其實那是因為這個人用一種成熟、不使人操心的態度去面對服役
而不是逃避、抱怨、四處唉聲嘆氣、甚至裝病、裝白痴、無所不用其極...etc.

我自己的大學同班同學，在面臨兵役的時候，害怕到不行
他覺得兵役『浪費時間、沒有意義、妨害他賺錢、他不喜歡團體生活』
總之理由一大堆，所以他選擇『吃胖自己』來逃避兵役，
到最後只需要服役十幾天就可以終身除役（當然連退伍之後的教召他也不用出現）

他有因此利用那兩年讓自己變得比我們服役的人更有錢、更成功嗎？
我不敢妄下斷言，只是原本逃避服役是為了考國家考試的他，現在已經在賣雞排了
他放棄得比我還早、還快

所以我覺得，『怎麼樣的人，就會用怎麼樣的個性去面對眼前碰到的關卡』
人不會因為基本的制度而產生改變，多半是制度『激發了這個人的處理方式』

我不會看不起無法服兵役的人（只要符合法律規定），但是我也不會羨慕他們
因為就某種角度而言，無法服兵役其實是一種『很無奈的身體殘缺』因素造成的
而替代役原本是設計來讓部分有健康因素、家庭因素、宗教信仰因素無法從軍者的一種
『替代兵役』，在這樣的設計規範下，替代役原本應該是更被推崇的（他們不但不逃，還
積極地用另外一種型態來盡憲法上所規定的男子義務），只是替代役運作到現在什麼亂七
八糟的名目都有，身體健康也可以申請替代役，我對這樣的制度，就不免有了與之前不同
的看法；但是會讓人有洞可鑽基本上也是制度面的問題，這是另外一件事情。

可是，我很看不起『原本的狀態是必須服役，卻利用各種逃避方式，積極地讓自己免服
役』的這種人。不管他們有什麼理由都好，說什麼浪費生命、浪費時間、沒有意義、對國
家沒有認同感（聽聽看，連這種理由都有！）、不想斷了畢業之後一口氣衝上去的機會...
等等，不管有什麼樣的理由，『你就是在逃』。

兵役就男生而言，是『最公平』的一項檢視，所謂的最公平，是因為每個人一開始就知道
自己即將面對他，無一例外。

檢視什麼呢？檢視每個人面對這件事情的態度、處理的方式、度過的心態。

逃掉的人，又有什麼好說的呢？更況且是逃掉了還滿口理由的人。

社會這麼大，利用加工方式逃掉兵役的人畢竟是少數中的少數，大多數的男生還是按照時
間按批服役。有人覺得兵役是浪費時間、浪費生命，可是我也要提醒各位，這是憲法規定
在第二十條『中華民國男子有依法律服兵役』的義務，這是身為『國民』的義務，跟女子
懷孕所代表的自由選擇權不同，這是無法『選擇』的。

此外，憲法也規定了受教育是國民的義務，怎麼就不見大家付諸行動來去逃避呢？（教改
成這樣，想逃的人應該也不少吧？）說到底，大家還是在做『選擇』啊：在面對憲法規定
的義務，來做自己好惡的選擇。

我就是一個對於自己服役生涯沒有後悔過的人，我總共服完一年八個月的兵役，部隊裡面
狗屁倒灶的事情一大堆，但是每件事情都有一定的重要性，會覺得狗屁倒灶，多半是指揮
服從的權力義務關係在作祟，或是人與人之間最基本的『溝通和相處』有障礙所導致的。
我服役的單位一點也不輕鬆，我們365天都在擔任戰備任務，每天全副武裝，即使在最熱
的夏天，我的迷彩服上衣也從來沒有解成短袖，不管做什麼事情，都要戴著鋼盔、S腰帶
水壺、65步槍、刺刀、防毒面具在身上。說這些不是在強調自己部隊生涯多偉大（一點也
不，我們只是一個小小的野戰防空連），而是我之所以不後悔，也絕對不是因為我的服
役生涯輕鬆愉快，所以才在這裡大放厥詞。

這一年八個月來的日子，到底有沒有意義呢？對我來說意義重大。

我大學畢業的時候體重78公斤，光是部隊『正常作息、早晚三千、戰備訓練』這三件
事情，就讓我的體重在服役期間，維持在63~65之間。或許身材標準的人都不覺得這是
很了不起的事情吧？但是對我來說，光是讓我『身體健康、強壯』，就意義非凡了。

更何況，我認識了很多的朋友，而在我退伍三年多之後的今天，我們依然保持聯絡，這些
當兵的同袍來自社會各個階層、四面八方、人人學有專長，認識這些人，有沒有意義呢？
我只知道有人碰到車禍，都會第一個打電話問我『我該怎麼辦？』；當我想買車、想修車
，我知道『車神』就住在木柵；當我想先一步知道最新的法條修正狀況，我有同梯就在國
會上班...etc.

這些，算不算得有意義呢？

有人說：這些用其他方式都可以達成，用兵役來體會太浪費了。

但是我要提醒各位：『兵役』的存在是為了國家安全，而這不是『唸菸酒所、考國考』
就可以達到的目的，一國不能無國防，憲法規定服役是人民的義務，在法律沒有變動之前
，兵役的存在就有其本身的意義，豈能因為自己的小利益，就看不見背後的大意義？
這樣一來，豈不是自私、短視？

真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。

不服役、不備戰，難道大家打算是直接投降嗎？我不認為當一個亡國流亡百姓生活會過得
跟現在一樣安穩美好。中國也不會在乎小小的台灣人民的，科學家預估光是禽流感在中國
小幅度蔓延，就會死兩千四百萬人了，打個仗就算台灣死光，那也不過才兩千三百萬人。
中國幹麻不打？為啥不打？有九成的原因是因為台灣有軍隊啊！

連盡自己棉薄的力量來參予保衛家園的行列都不願意，
還能期待這個人出人頭地之後為國家人民做什麼好事？


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無不痴，有所思
http://www.wretch.cc/blog/skyfire


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※ 編輯: joylin          來自: 220.138.120.29       (02/21 14:42)

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※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：
: : 兩年前畢業之前 班上有一個小子只需要當12天的兵
: : 那時候大家在大學時代都很認真，唯有他屌兒郎噹
: : 問他未何不好好念書他都只是笑一笑，畢業前他才跟我說:
: : 因為你們注定要浪費兩年去當兵 我不需要，所以我可以比你們混
: : (他是指當兵一年半+修復壞軌頭腦所需半年加起來兩年)
: : 現在我快退伍了(1962T) 我發現我一無所有 到時候只是多一張退伍令
: : 但那小子確趁這一年多窩補習班天天唸書
: : 現在他考上公務高考跟專技高考
: : 昨天還打電話給我說他又考上三等基層特考
: : 還語帶諷刺地問我到底要不要退伍，我那時候真的心在淌血.......
: : 退伍後我一無所有 他已經是國家的中間份子有錢有地位
: : 學校時我的表現 專題都比他優秀太多 他只知道把妹 舞廳 聯誼 吃美食
: : 現在卻變成這樣..........
: : 這陣子我真的好低落.....當兵....真的誤了男生的生捱規劃阿
: 那...就聽我這個服了一年八個月的人來說說看吧
: 我1859梯，服役於陸軍十軍團五八砲指部的防空連
: 兵役本身沒有這麼大的力量，可以改變誰的命運
: 事實上，兵役制度本身其實也是不得已之下的產物罷了
: 我個人一點也不好戰，應該說是絕對反戰的
: 但是假如有人侵略台灣，不管對象是誰，只要我上了戰場，我一定不會客氣、不會逃避
: 我也怕死、我也不想死，但是不要惹我
: 『侵略台灣』是惹我的舉動之一，而『兵役』則是一種戰爭前的準備，也是生活的一種經驗
: 這是我面對『兵役』的基本態度。
: 『兵役』本身是不會改變任何一個人的，
: 會改變一個人的，是『這個人看待事情的態度』
: 常聽人說『某某人當兵之後變成熟了』這樣的話，
: 其實那是因為這個人用一種成熟、不使人操心的態度去面對服役
: 而不是逃避、抱怨、四處唉聲嘆氣、甚至裝病、裝白痴、無所不用其極...etc.
: 我自己的大學同班同學，在面臨兵役的時候，害怕到不行
: 他覺得兵役『浪費時間、沒有意義、妨害他賺錢、他不喜歡團體生活』
: 總之理由一大堆，所以他選擇『吃胖自己』來逃避兵役，
: 到最後只需要服役十幾天就可以終身除役（當然連退伍之後的教召他也不用出現）
: 他有因此利用那兩年讓自己變得比我們服役的人更有錢、更成功嗎？
: 我不敢妄下斷言，只是原本逃避服役是為了考國家考試的他，現在已經在賣雞排了
: 他放棄得比我還早、還快
: 所以我覺得，『怎麼樣的人，就會用怎麼樣的個性去面對眼前碰到的關卡』
: 人不會因為基本的制度而產生改變，多半是制度『激發了這個人的處理方式』
: 我不會看不起無法服兵役的人（只要符合法律規定），但是我也不會羨慕他們
: 因為就某種角度而言，無法服兵役其實是一種『很無奈的身體殘缺』因素造成的
: 而替代役原本是設計來讓部分有健康因素、家庭因素、宗教信仰因素無法從軍者的一種
: 『替代兵役』，在這樣的設計規範下，替代役原本應該是更被推崇的（他們不但不逃，還
: 積極地用另外一種型態來盡憲法上所規定的男子義務），只是替代役運作到現在什麼亂七
: 八糟的名目都有，身體健康也可以申請替代役，我對這樣的制度，就不免有了與之前不同
: 的看法；但是會讓人有洞可鑽基本上也是制度面的問題，這是另外一件事情。
: 可是，我很看不起『原本的狀態是必須服役，卻利用各種逃避方式，積極地讓自己免服
: 役』的這種人。不管他們有什麼理由都好，說什麼浪費生命、浪費時間、沒有意義、對國
: 家沒有認同感（聽聽看，連這種理由都有！）、不想斷了畢業之後一口氣衝上去的機會...
: 等等，不管有什麼樣的理由，『你就是在逃』。
: 兵役就男生而言，是『最公平』的一項檢視，所謂的最公平，是因為每個人一開始就知道
: 自己即將面對他，無一例外。
: 檢視什麼呢？檢視每個人面對這件事情的態度、處理的方式、度過的心態。
: 逃掉的人，又有什麼好說的呢？更況且是逃掉了還滿口理由的人。
: 社會這麼大，利用加工方式逃掉兵役的人畢竟是少數中的少數，大多數的男生還是按照時
: 間按批服役。有人覺得兵役是浪費時間、浪費生命，可是我也要提醒各位，這是憲法規定
: 在第二十條『中華民國男子有依法律服兵役』的義務，這是身為『國民』的義務，跟女子
: 懷孕所代表的自由選擇權不同，這是無法『選擇』的。
: 此外，憲法也規定了受教育是國民的義務，怎麼就不見大家付諸行動來去逃避呢？（教改
: 成這樣，想逃的人應該也不少吧？）說到底，大家還是在做『選擇』啊：在面對憲法規定
: 的義務，來做自己好惡的選擇。
: 我就是一個對於自己服役生涯沒有後悔過的人，我總共服完一年八個月的兵役，部隊裡面
: 狗屁倒灶的事情一大堆，但是每件事情都有一定的重要性，會覺得狗屁倒灶，多半是指揮
: 服從的權力義務關係在作祟，或是人與人之間最基本的『溝通和相處』有障礙所導致的。
: 我服役的單位一點也不輕鬆，我們365天都在擔任戰備任務，每天全副武裝，即使在最熱
: 的夏天，我的迷彩服上衣也從來沒有解成短袖，不管做什麼事情，都要戴著鋼盔、S腰帶
: 水壺、65步槍、刺刀、防毒面具在身上。說這些不是在強調自己部隊生涯多偉大（一點也
: 不，我們只是一個小小的野戰防空連），而是我之所以不後悔，也絕對不是因為我的服
: 役生涯輕鬆愉快，所以才在這裡大放厥詞。
: 這一年八個月來的日子，到底有沒有意義呢？對我來說意義重大。
: 我大學畢業的時候體重78公斤，光是部隊『正常作息、早晚三千、戰備訓練』這三件
: 事情，就讓我的體重在服役期間，維持在63~65之間。或許身材標準的人都不覺得這是
: 很了不起的事情吧？但是對我來說，光是讓我『身體健康、強壯』，就意義非凡了。
: 更何況，我認識了很多的朋友，而在我退伍三年多之後的今天，我們依然保持聯絡，這些
: 當兵的同袍來自社會各個階層、四面八方、人人學有專長，認識這些人，有沒有意義呢？
: 我只知道有人碰到車禍，都會第一個打電話問我『我該怎麼辦？』；當我想買車、想修車
: ，我知道『車神』就住在木柵；當我想先一步知道最新的法條修正狀況，我有同梯就在國
: 會上班...etc.
: 這些，算不算得有意義呢？
: 有人說：這些用其他方式都可以達成，用兵役來體會太浪費了。
: 但是我要提醒各位：『兵役』的存在是為了國家安全，而這不是『唸菸酒所、考國考』
: 就可以達到的目的，一國不能無國防，憲法規定服役是人民的義務，在法律沒有變動之前
: ，兵役的存在就有其本身的意義，豈能因為自己的小利益，就看不見背後的大意義？
: 這樣一來，豈不是自私、短視？
: 真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
: 上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
: 會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
: 真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
: 真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。
: 不服役、不備戰，難道大家打算是直接投降嗎？我不認為當一個亡國流亡百姓生活會過得
: 跟現在一樣安穩美好。中國也不會在乎小小的台灣人民的，科學家預估光是禽流感在中國
: 小幅度蔓延，就會死兩千四百萬人了，打個仗就算台灣死光，那也不過才兩千三百萬人。
: 中國幹麻不打？為啥不打？有九成的原因是因為台灣有軍隊啊！
: 連盡自己棉薄的力量來參予保衛家園的行列都不願意，
: 還能期待這個人出人頭地之後為國家人民做什麼好事？



大致上你的看法我都同意
至於阿共仔會不會打過來??
我想他們考慮的應該不是台灣的國防,而是攻下台灣的實質利益,與所需付出的代價
一旦今天所能回收的利益遠大於他所需付出的代價
大概二話不說就開戰了吧
你真的相信台灣有多少軍人能上戰場？？
或許你的野戰防空很精實,真的有戰力
不過就我所知到的,陸軍單位器械老舊,
我下基地的時候所有的對通半天的通訊道具還不如一隻手機好用
再說,台灣軍隊一切所最所為你覺得像是在做戰備嗎???
一切一切都是在做表面化的事情
一旦有事發生,也是希望能藉由層層疊疊的關係綁事情壓下
或許我們有特戰部隊,有...是擁有一些很有戰力的部隊
可是就靠這些你想跟誰打
嗯...扯遠了
我不是說軍隊不重要,
沒錯一個國家一定要有他的國防
可是你要人去當兵,要人家豁出性命來保衛這個國家
要給人一種向心力吧,要給人同仇敵慨的心理吧
不然你自己想一下,你穿全副武裝帶龜背槍背防毒面具,在大太陽底下跑營安跑戰備
有人在冷氣房理睡覺睡得還流口水
要你保衛一個領導者只知牟取私人利益的國家
你說...你真的能拿出那份心嗎??
軍隊要給人一種榮譽感,人家才會想去當兵
國家要給人一種向心力,人家才會以身為這個國家的一份子為榮
還是又扯很遠
當兵最有意義的事我跟你的看法一樣,就是交朋友
有很多人不是你平常的生活圈能遇到的,能跟這些人相處;相交,這是當兵能給我們的
很多人不想當兵也是有他的原因的
我們不能強求每個人的想法都一樣,但是政府至少能營造一好的狀態讓人想要去當兵吧
憲法是規定了人民當兵的義務
可是話說...憲法不是政客手中玩弄的一種道具嗎???
希望有那麼的一天,台灣人能以當過台灣兵為榮

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※ 引述《LongTim (分手快樂)》之銘言：

: 就是每當我工作遇到挫折時  我都會想   兵都當過了   在怎樣也不會比在裡面痛苦
: 於是我覺得沒啥難關是我過不了的  這是我的體會  與大家分享   謝謝

這兩句話我也深表贊同。

其實我覺得你只要能時時抱著"未來如何讓自己更出色?"這個想法，

那就算到軍中你還是可以一直學習、進步。



被分到參科業務，可以使你的word更強，排版更好(就是在下orz)。



被選上受士官訓回來背值星，可以考驗你的領導和群眾掌握能力。

(這我覺得很重要，如果進公司上班總不會一直當小職員吧? )



連上長官很雞掰，可以學著自己的忍耐力、和各種賽人相處的能力，

以後工作你難保不會遇到很惹人厭你卻又不得不討好的人，不是嗎?



就算你什麼都沒接，只當一個普通的大頭兵，

那趁這一年多好好的鍛鍊自己體能，好體格可是一輩子都受用的喔。



我也正在當兵，待的還是人稱全台最賽的實兵單位，

離退伍也還有漫長的一年左右，所以我說的不是什麼天馬行空的話，

而是我自己正在做的事情。



或許你又會說，這些事情在社會上也學的到呀?

但要知道的是，人的一生中有很多"不得不"的時候，

身為中華民國國民，又是一個體格健全的正常男人，

當兵就是件不得不去做的事情啦~

既然不得不做，怎不換個心態去面對他呢?

退伍後人家問你當兵都在幹麻，

你秀出了一身肌肉，或是十幾二十分鐘弄出好幾張排版精美的資料，

又或是成為了公司上下都喜歡的負責任、個性又圓滑的員工，

會不會比你回答別人"當兵都是在浪費時間"還好呢?



我在新訓單位時有件印象很深的事，

連上有個74年次的弟兄之前是個在外面混的，

因為違反槍砲彈藥管制條例被關過幾年，

全身刺青，滿口被檳榔染紅殘缺的牙齒，

拳頭上也滿佈著幹架留下的疤痕。



但是他雖然偶爾會調皮一點，班長交代的事情他卻從不馬虎，

有時甚至會自願出些勞動類的公差。

所以偶爾偷抽煙(我們新訓不能抽煙)被班長發現，也都睜隻眼閉隻眼。

有次連上有兩個人吵架吵到快打起來，

他跑去和事的時候說了句我印象很深的話...

"當兵就在痛苦了，幹麻讓自己更難過??"



他學歷只有國小畢業，當兵前放浪的生活也不是你我可以想像的，

但是他都能體會出這層道理，我相信你也可以的。

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※ 引述《YICHANCHUNG (金牛是好星座)》之銘言：
: 我說嘴??看來你們這些當過兵的人學到最多的就是倚老賣老,呵呵
這句話 是正確地

更正確來說

"消極的人 在軍中 只學到倚老賣老"
整天只在數饅頭

而積極的人 不管面對什麼環境 都會去發揮最大的效益

當兵過程中學到東西 是留給準備好的人

有些人想體驗帶兵的感覺     因而選擇領導士官及軍官
有些人想維持頭腦靈活       因而選擇與專長相符的職務
有些人想體驗不一樣的人生   因而選擇了海陸蛙人、樂儀隊或莒拳隊

個人覺得 當兵學到最多的
就是  寬容、尊重以及面對問題

既然無法改變  就去面對他　使自己成長
言語上爭輸贏  沒什麼意義


: 看清楚我波文的邏輯再來賣弄
: 我有說我不當兵嗎?念碩士是人生規劃
: 我沒浪費過任何一年多餘的時間在拿學歷,例如重考,技術性研畢逃兵役
: 碩士畢業完我就是要去當兵,因為逃不掉,該當多久就多久
: 我要強調的是什麼?
: 當兵就算能磨練抗壓性找到你的底線,能不當還是不要當
: 因為同樣的時間能出社會學到的東西我認為更有價值,當然腦殘的人例外
: 就算當兵增長的抗壓性>進職場得到的
: 可是把那些進職場學到更多的經驗,加成起來比較的話
: 花那些時間去當兵磨抗壓性很值得嗎
值不值 的確是看個人

如果不是當兵　我也沒機會在上百人面前被羞辱
                也沒試過在上千人前表演

: 難道今天你有機會免役
: 你會認為要先進去軍中磨一磨抗壓性再進去職場會比較好嗎?
: 少自己騙自己了
: 增加抗壓性這種說法只是不願役的人給自己比較正面的安慰罷了
: 能不要當還是不要當,我的重點就是這個
: 沒有人在跟你比較軍中磨的抗壓性比較大還是職場
: 吃苦王這個頭銜你很想要的話送你,放心!沒人會跟你爭
: ※ 引述《MENOCHEN (蕭瑟枯槁之美..)》之銘言：
: : 看來役期減免的政策，反而使得正值就役階段的役男，對於當兵能拖就拖,...
: : 多拖個一年，多賺兩個月。反正國軍爛，在軍中也學不到什麼東西，只是浪費
: : 時間，最好能拖到宣布台灣全面募兵制那天...
: : 別忘了當兵的初衷--保衛社稷! 就算打仗兵敗如山倒那天，其他人可能因為你
: : 的保護得以多生存幾個人，就算你沒有戰鬥能力，國家還是需要你拿起槍桿裝
: : 裝樣子，看到長官敬禮，讓整個國防體系能正常運作!
: : 叫你立正就站好! 叫你臥倒就撲倒!  這就是你所能做的..卑賤! 渺小的玩具兵
: : 抗壓性不是在軍中造就的...那是退伍老兵回憶軍旅時候，軍中所能榨出的優點
: : EQ不夠!做人作事太差...在軍中也是活不下去!! 軍隊只是提供這樣的環境，能
: : 不能適應全憑各人本事...
: : 職場磨抗壓性...?? 等你混完兵役真正到職場再來說嘴吧!!

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※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《dmnkit (小日本)》之銘言：

        整篇都說的很有道理
        不過以下指出一點不同意見....

: 真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
: 上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
: 會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
: 真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
: 真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。

        首先，共軍不敢犯台非因國軍戰力精實強大，而是有
        美軍介入的顧慮。沒有美國，台灣恐怕早就被吃掉了。

        再來，不題外國的奧援好了，如果國軍真的是很認真
        在建軍備戰，盡最大力量來提升自我防衛的能力，當
        兵就算耽誤了一點前途也就算了。

        但，請問當過兵的各位，在軍中大多看到的是什麼？

        假精實，真腐敗！

        國軍有沒有戰力？能不能打仗？

        答案心照不宣。當過兵的都清楚。

        如此，要役男犧牲這段歲月來「保家衛國」，實際上
        不值得，也沒有意義。


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※ 引述《f22 (天道劍邪)》之銘言：
: ※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
:         整篇都說的很有道理
:         不過以下指出一點不同意見....
: : 真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大
: : 半以上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來
: : 了）軍隊會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『
: : 服役』，假如真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正
: : 的戰爭來相比，那真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。
:         首先，共軍不敢犯台非因國軍戰力精實強大，而是有
:         美軍介入的顧慮。沒有美國，台灣恐怕早就被吃掉了。
:         再來，不題外國的奧援好了，如果國軍真的是很認真
:         在建軍備戰，盡最大力量來提升自我防衛的能力，當
:         兵就算耽誤了一點前途也就算了。

我想，從我的文章裡面應該看不出來我認為『國軍戰力精實強大』吧？ XD
有看過我以前在板上的文章應該都知道
我是最幹譙國軍『編裝不確實、訓練表面化』的
正因為自己體驗過這一段，所以不能宣傳用的相信謊言

或許我用『九成』來形容國軍存在對於共軍犯台的貢獻，有點超過了
（對不起，這裡我用了誇飾法 XD）
但是一個國軍是否有軍隊存在
絕對會讓另外一個國家重新打量『是否馬上打你』的可能性
以中國對於台灣『渴欲求之以飲』的態度
今天假如台灣完全沒有部隊，管你美帝怎麼說，中帝『是不容許國土分裂在外的』
對中共來說『能100%拿下台灣，幹麻不拿？』

台灣並不是因為戰力精實而讓中共不敢馬上起兵來犯
『有部隊存在』是最根本的著眼點
只要有任何反擊的可能性，戰爭就有可能持續下去
日本當初看不起衰弱中的中國，放話三月亡華，從軍備、國力上的觀點來看，不無可能啊
但是最後不也輸了嗎？會左右戰爭的因素太多太多了
科威特被伊拉克長驅直入過一遍之後雖然又被美軍救了回來，
但是各位，你們能想像台灣淪落到共軍佔領之後，再被美國解放的樣子嗎？
救不救得回來還在未定之天咧，打中國和打伊拉克畢竟是不同的

再者，大家認為『假如國軍積極備戰，這樣當兵才有意義』，
我想問各位：『誰是國軍？』
你、我不都是嗎？
大家如果只一直怪『國軍這麼爛、毫無貢獻、只會吃納稅人的錢』
卻怎麼從來沒想過『自己要當一個認真的國軍呢？』
自己不先要求自己有這樣的想法，卻一直認為『國軍這麼爛不值得用心服役』
那我想問，到底問題出在誰身上？


:         但，請問當過兵的各位，在軍中大多看到的是什麼？
:         假精實，真腐敗！
我不否認部隊裡面當然有這樣的狀況出現，而且還不少
但是請各位試想看看出了社會工作之後，在自己的工作崗位上
難道都碰不到任何『狗屁倒灶』的長官或差使嗎？
我得老實說，或許部隊還單純得多，雖然很多令人不爽的事情因為官階而無法反抗
但也正因為部隊所造就出的特殊文化與生活氛圍
我才能在服役的時候交到不少的知心弟兄好友

大家抓住了心中所認知的『國軍多腐敗、訓練假精實』觀念
彷彿就開始無限上綱，認為『所有的官都是狗官、所有的決策都是屁、所有的戰備都因為
這個環境爛而是沒有意義的』

我只想問一句：身處部隊最基層的我們，能通盤了解多少？

平日的抱怨幹譙是一回事，但是真正到了大關節處，當個兵、當個士官得怎麼幹？
當然是『命令絕對服從』，本來就該這樣，不是嗎？

拿著國軍的官階在狐假虎威的人不是沒有，老實說，還不少
但是我們畢竟不能只因為這些老鼠屎丟在一鍋粥裡，就說那整鍋粥都是屎吧？
說來說去，全台灣人只剩下這鍋粥了，你又沒得選擇
要嘛餓死、要嘛把老鼠屎挑出來把粥下去、要嘛把老鼠屎連粥一起喝下去

大家懶得挑屎，反而怪粥不對，認為這鍋粥沒意義，應該全部倒光
該怪國軍嗎？
還是該怪不挺身挑屎、反而把自己變成屎的我們呢？

:         國軍有沒有戰力？能不能打仗？
:         答案心照不宣。當過兵的都清楚。
:         如此，要役男犧牲這段歲月來「保家衛國」，實際上
:         不值得，也沒有意義。

憲法的規定就是在台灣服兵役最基本的意義。

憲法之所以規定男子要服役，是為了『保家衛國』，就這麼簡單
如果覺得這一條憲法不對，請動員藍綠政客的力量，把這條修改了

基本上，『戰爭』就是人類歷史中最醜陋的一種發明
所有與戰爭相關的，都跟著醜陋而沒有意義，但是它們依舊存在
真的要追究下去，我們會發現『全部都沒有意義』

為了宗教信仰不同而打仗？？
為了政治理念不同而打仗？？

Bull shit!

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無不痴，有所思
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※ 編輯: joylin          來自: 220.137.231.37       (02/21 19:03)

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※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《f22 (天道劍邪)》之銘言：

: 再者，大家認為『假如國軍積極備戰，這樣當兵才有意義』，
: 我想問各位：『誰是國軍？』
: 你、我不都是嗎？
: 大家如果只一直怪『國軍這麼爛、毫無貢獻、只會吃納稅人的錢』
: 卻怎麼從來沒想過『自己要當一個認真的國軍呢？』
: 自己不先要求自己有這樣的想法，卻一直認為『國軍這麼爛不值得用心服役』
: 那我想問，到底問題出在誰身上？

        你沒弄清楚的是，獨善其身也改變不了大環境。

: :         但，請問當過兵的各位，在軍中大多看到的是什麼？
: :         假精實，真腐敗！
: 我不否認部隊裡面當然有這樣的狀況出現，而且還不少
: 但是請各位試想看看出了社會工作之後，在自己的工作崗位上
: 難道都碰不到任何『狗屁倒灶』的長官或差使嗎？
: 我得老實說，或許部隊還單純得多，雖然很多令人不爽的事情因為官階而無法反抗
: 但也正因為部隊所造就出的特殊文化與生活氛圍
: 我才能在服役的時候交到不少的知心弟兄好友
: 大家抓住了心中所認知的『國軍多腐敗、訓練假精實』觀念
: 彷彿就開始無限上綱，認為『所有的官都是狗官、所有的決策都是屁、所有的戰備都因為
: 這個環境爛而是沒有意義的』
: 我只想問一句：身處部隊最基層的我們，能通盤了解多少？
: 平日的抱怨幹譙是一回事，但是真正到了大關節處，當個兵、當個士官得怎麼幹？
: 當然是『命令絕對服從』，本來就該這樣，不是嗎？
: 拿著國軍的官階在狐假虎威的人不是沒有，老實說，還不少
: 但是我們畢竟不能只因為這些老鼠屎丟在一鍋粥裡，就說那整鍋粥都是屎吧？
: 說來說去，全台灣人只剩下這鍋粥了，你又沒得選擇
: 要嘛餓死、要嘛把老鼠屎挑出來把粥下去、要嘛把老鼠屎連粥一起喝下去
: 大家懶得挑屎，反而怪粥不對，認為這鍋粥沒意義，應該全部倒光
: 該怪國軍嗎？
: 還是該怪不挺身挑屎、反而把自己變成屎的我們呢？

        認真的人不是沒有
        只是太少了，無力回天。
        擺爛的前身往往都是精實。
        自己做好又如何？舉國都開始學你？
        部隊長年的積弊、歪風，只靠獨善其身的力量太微弱了。
        再來，基層做好又如何，
        那些上層高層不像話的也不比基層士官兵少，影響卻更大。
        到底誰才是屎啊？

: :         國軍有沒有戰力？能不能打仗？
: :         答案心照不宣。當過兵的都清楚。
: :         如此，要役男犧牲這段歲月來「保家衛國」，實際上
: :         不值得，也沒有意義。
: 憲法的規定就是在台灣服兵役最基本的意義。
: 憲法之所以規定男子要服役，是為了『保家衛國』，就這麼簡單
: 如果覺得這一條憲法不對，請動員藍綠政客的力量，把這條修改了

        憲法規定我知道
        我當輔導長時也是跟兵這樣宣導。
        這是唯一最冠冕堂皇的說詞了。


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※ 引述《Auxilia (藍天白雲睡午覺)》之銘言：
: 當兵領導統御也很有幫助，一個下士或是少尉有機會對數十人乃至上百人發號施
: 令，就算在大企業裡沒有十幾二十年的功夫可能還爬不到那個位置，就算只是當
: 個大頭兵，你也會親身體驗到一個好的領導者是怎麼樣的人，絕對可以開了你的
: 眼界，當你有機會領導一個組織或團體時，你可以想想以前好的長官是怎麼作的
: ，或是避免爛官的作法。

 很多人喜歡拿學習企業領導統御來當成當兵的好處，其實這是
 不太適當的講法。

 企業或社會環境裡的一個leader和軍隊裡的長官是不太一樣的。


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◆ From: 219.84.125.246
※ 編輯: vandenburg      來自: 219.84.125.246       (02/21 20:05)

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說假精實沒意義了吧

這串裡面有人說國軍精實嗎XD

那是要精實給誰看...

正所謂，你知道我知道獨眼龍也知道

老共知道美國知道，中華民國歷任總統雖然還沒有任一個服過義務兵役的

我想他們也知道，難道是要精實給沒當過兵的女人看嗎

最近八卦版有一串在討論飛彈危機時的外島狀況，不妨看看

當然我是沒有立場說話，畢竟我的小小同踢都還沒破冬

當兵想要有榮譽感，那選空特海龍時站出來咩

想爽想選高司單位，沒人說這不對

但是也請不要因此鬼叫國軍耽誤了你

因為你不是在海上搖在蹲待命機的，你侮辱了這些人

反正總之

你當當兵是在還債，當完之後無債一身輕不過你的資產也不會增加

你當當兵是在學習，請問世上哪找一個地方好到讓你磨練社會技巧

退伍之後卻幾乎完全不會留下後遺症的地方

Kuso一點，你當你在保護PTT就好了

老共打來哪還會有PTT呀...

※ 引述《f22 (天道劍邪)》之銘言：
: ※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
:         整篇都說的很有道理
:         不過以下指出一點不同意見....
: : 真的發生戰爭，會不會贏，我不敢保證；但是相信我，就算全國軍費佔了國家預算大半以
: : 上的解放軍，他們都不確定攻打台灣會不會成功（假如100%會成功，早就打過來了）軍隊
: : 會不會打仗，跟承平時代我們的認知是完全不同的；承平時代我們只是在『服役』，假如
: : 真的開戰了呢？那叫『戰爭』，服役的確是為了作戰，但是服役與真正的戰爭來相比，那
: : 真的是相差十萬八千里，那才叫真正的痛苦地獄。
:         首先，共軍不敢犯台非因國軍戰力精實強大，而是有
:         美軍介入的顧慮。沒有美國，台灣恐怕早就被吃掉了。
:         再來，不題外國的奧援好了，如果國軍真的是很認真
:         在建軍備戰，盡最大力量來提升自我防衛的能力，當
:         兵就算耽誤了一點前途也就算了。
:         但，請問當過兵的各位，在軍中大多看到的是什麼？
:         假精實，真腐敗！
:         國軍有沒有戰力？能不能打仗？
:         答案心照不宣。當過兵的都清楚。
:         如此，要役男犧牲這段歲月來「保家衛國」，實際上
:         不值得，也沒有意義。

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 Chinese Professional Birdball League

        中華職業鳥球聯盟

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◆ From: 211.74.227.122

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麥帥曰:
「再叫我當一次兵 我不幹  但要剝奪我當兵的回憶  我也不幹」

簡單講,
會認為當兵有所收獲的人
把他丟到沙漠裡十年,他也會笑著跟你說他在沙漠學到不少東西
會認為當兵沒有收獲的人
讓他中樂透都不知道怎麼花

誰對?如果一定要分個好壞,不應該從「理論面」上去找
也就是說:

如果可以選擇當兵與否,請問認為當兵有所收獲的人,會選擇去當兵嗎??
還是寧願把這一年10月的時間拿來讀書或工作??

事實擺在眼前
當兵與否跟你的「人品,耐力,性格,增加抗壓性,寬容,尊重,面對問題,成長,成就,成熟........
這一堆鳥毛一點關係都沒有
能不當兵就不當兵,有本事逃得了的就逃
同樣是浪費時間,用這一年10月,在外面把妹遊盪,也比在軍隊裡被學長狗官白幹白凹來得強

其次,不要告訴我當兵的目的是保衛國家,我沒這麼偉大
不管是兩岸開戰,還是美國日本要攻打台灣,以辜顯榮為榜樣,我一定第一個投降
等你們這些「愛國熱血青年」死光了,和平了,我再繼續活下去

引述一下Giddens(九把刀)的話:
    還沒當兵的沒一個想當
　　逃成的慶幸、沒逃成的無力
　　當過的，又總說沒當過兵的，不算男人，
　　要他們簽志願役當超級男人，卻也沒人想。
　　很有趣的妒恨心理，我也是，
　　逃掉，我會說自己是聰明的男人，
　　逃不掉，我只好變成真正的男人。
　　許我一個聰明吧！

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當兵有啥用,廢不廢,強不強,跟當兵一點關係都沒有
少拿著「當過兵」來打嘴炮,有本事簽下啊

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※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.205.141      (02/22 13:52)

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受訓的教官跟我們說過 說他跟一個當12天補充兵一起打撞球(撞球場認識的)

跟他打3個小時3個小時都在講他12天當兵的心得

教官說 當12天都講成這樣子了 你們還當一年半勒

你馬子的父母不介意你沒當過兵嗎?

看到有人當啥替代役啥驗退的就不爽

套一句軍中常講的"幹!過太爽"

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◆ From: 211.20.254.230

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※ 引述《drogmn (隱形痴漢~陳軍伯)》之銘言：
: 受訓的教官跟我們說過 說他跟一個當12天補充兵一起打撞球(撞球場認識的)
: 跟他打3個小時3個小時都在講他12天當兵的心得
: 教官說 當12天都講成這樣子了 你們還當一年半勒
: 你馬子的父母不介意你沒當過兵嗎?
: 看到有人當啥替代役啥驗退的就不爽
: 套一句軍中常講的"幹!過太爽"


   唉...有機會公司搬家就知道了...
   雖然不是百分之百準確,但是每次搬好自己東西,就自己休息,也不會想看看別人是否
   需要幫忙的...大多都是沒當過兵的

   在軍中,就是會有學長,尤其是一般兵這種喇叭嘴,在你想獨善其身不想幫別人忙時
   出來釘你

   想想,在工作十年可能還算不到的合作團結的經驗,在軍中一年多就被迫學會...

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在世界中心呼喊愛...........................錢

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◆ From: 220.228.21.253

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 麥帥曰:
: 「再叫我當一次兵 我不幹  但要剝奪我當兵的回憶  我也不幹」
: 簡單講,
: 會認為當兵有所收獲的人
: 把他丟到沙漠裡十年,他也會笑著跟你說他在沙漠學到不少東西
: 會認為當兵沒有收獲的人
: 讓他中樂透都不知道怎麼花
不好意思，我看不太懂為什麼麥帥這句話會導出下面的結論？！
所以麥帥是個覺得當兵有收穫的人呢？
還是麥帥是個覺得當兵沒有收穫的人？

: 誰對?如果一定要分個好壞,不應該從「理論面」上去找
: 也就是說:
: 如果可以選擇當兵與否,請問認為當兵有所收獲的人,會選擇去當兵嗎??
 ^^^^^^^^^^^^^^^
: 還是寧願把這一年10月的時間拿來讀書或工作??
這句話說到重點了！切中要害
如果服兵役能選擇的話，就不叫『國民義務』了
而是單純的『職業選項』

: 事實擺在眼前
: 當兵與否跟你的「人品,耐力,性格,增加抗壓性,寬容,尊重,面對問題,成長,成就,成熟..
: 這一堆鳥毛一點關係都沒有
是啊，沒有關係
: 能不當兵就不當兵,有本事逃得了的就逃
: 同樣是浪費時間,用這一年10月,在外面把妹遊盪,也比在軍隊裡被學長狗官白幹白凹
: 其次,不要告訴我當兵的目的是保衛國家,我沒這麼偉大
: 不管是兩岸開戰,還是美國日本要攻打台灣,以辜顯榮為榜樣,我一定第一個投降

其實把投降掛在嘴邊的版友，真的是把投降想簡單了啊
投降並不是一件很簡單的事情
最大的兩個問題：

1.什麼時候投降？
2.怎麼投降？

當共軍一起兵來犯，馬上當著同袍的面第一個喊投降嗎？
我保證連上的軍官一定第一個殺了喊降的人，以正軍心

當兩軍開戰、一片兵荒馬亂的時候投降嗎？
共軍殺紅了眼，能確定共軍一定看得到你投降、讓你投降？
共軍就一定不會抱著『打靶玩玩的心態』射你一兩發子彈試試看？
（請參閱"搶救雷恩大兵"登陸後片段）

共軍還沒渡海，兩軍還沒開戰，就投降嗎？
要去向誰投降？中國共產黨台灣省黨部？

所以嘴巴上一直說自己第一個會投降，卻似乎沒有想過這個問題啊
真的敢當著全體弟兄的面、第一個喊投降的人，真的要非常勇敢
而且抱著必死的決心才行...

當年投降的一定不只辜顯榮一個，但是活著成名的也就他了
其他率先投降的鄉民們可能都倒在路邊了
投降要有天時、地利、人和，加上縝密的規劃和無比的幸運啊

: 等你們這些「愛國熱血青年」死光了,和平了,我再繼續活下去
: 引述一下Giddens(九把刀)的話:
:     還沒當兵的沒一個想當
: 　　逃成的慶幸、沒逃成的無力
: 　　當過的，又總說沒當過兵的，不算男人，
: 　　要他們簽志願役當超級男人，卻也沒人想。

其實這部分我覺得沒有這麼複雜
說穿了『就是職業選擇的問題』
假如服役完之後在社會上有自己更喜歡、收入更好的工作在等你
我幹麻選擇簽下去？
選擇當經理、不當少尉，就只是職業上的考量罷了

打個比方，好比大家都很愛吃鼎泰豐的湯包
也覺得會做這麼好吃的湯包的人真不錯
但是，難道專長是當竹科工程師的人，只因為自己覺得湯包好吃，就換工作去包湯包嗎？
換句話說，所有覺得當兵有意義的人，就非得去當職業軍人不可嗎？

這就是因為『有選擇』啊
職業是有選擇的，但是國民義務沒得選擇，就這麼簡單


: 　　很有趣的妒恨心理，我也是，
: 　　逃掉，我會說自己是聰明的男人，
: 　　逃不掉，我只好變成真正的男人。
: 　　許我一個聰明吧！
: ==============================================================================
: 當兵有啥用,廢不廢,強不強,跟當兵一點關係都沒有
: 少拿著「當過兵」來打嘴炮,有本事簽下啊

當兵如果沒有用，有本事的怎麼又會去當兵呢？

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無不痴，有所思
http://www.wretch.cc/blog/skyfire


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◆ From: 220.138.122.36
※ 編輯: joylin          來自: 220.138.122.36       (02/22 14:48)
※ 編輯: joylin          來自: 220.138.122.36       (02/22 14:49)

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 大部分的人一路小學中學大學甚至碩士的過程，
 週遭遇到的人可以說都是群知識份子，
 但是在軍旅生活裡面，
 我們可以看到許多連國小都沒有畢業的人，
 我想說在軍中我接觸到社會上形形色色的人，
 而且這樣的接觸還是得跟他們朝夕相處一年多，
 在軍中我可以和台大博士很愉快的聊天也可以和國小沒畢業的人話虎濫，
 在職場中多少人會有這樣的機會呢?

 我是軍醫士官但我同時接了觀測和軍械還有彈藥，
 沒錯是被凹了，不過那又怎麼樣，
 當兵永遠沒有藉口，要說當兵和職場有什麼不一樣，
 我想就是時間吧!!
 職場上你可以專注在自己的CASE中，
 而當兵呢?
 除了莫名其妙的集合、環境內務、打飯、衛哨，
 大家仍然要把自己的業務給做好，
 晚上加班還要加班單，不過你加班沒人會說你好，
 即使加班了 夜哨02-04 04-06你還是得站，
 上班時間0830~1730 不過當兵時間0600~2200
 當然有可能帶屎還要貼夜哨，
 相形之下，就職至少還有自由、時間和所謂的人性化管理。

 的確當兵是沒什麼好說嘴的，
 但是我可以體驗過別人沒有的經驗也不錯，
 每每出現這樣的文章總是圍繞著抗壓性話題打轉，
 抗壓性只是一種基本的需求罷了，
 真正的不合理，等你入伍之後才可以體驗到，
 但是等到退伍之後，我相信八成以上的人都會覺得這樣的回憶是很好，
 既然如此，能當兵的也不要怨嘆自己要當兵，
 因為你一定可以有一個不同的人生體驗，
 而可以不用當兵的也恭喜你，
 可以比我們早在職場裡面進入狀況。

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◆ From: 218.172.73.236

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你白白浪費了人生中最精華的一年10月在當兵
像這樣直接了當的結論,是所有當過兵男人的痛
這種可悲可憐又可恨的事實,深深刺痛這些「真正的男人」
尤其是看到那些好手好腳,就是不用當兵的「假男人」,更是痛徹心扉

不好意思,第一po沒把話講完

周魯蛋,高中學歷,痞子一個,不用當兵
事業大紅大紫,鈔票大把大把的賺,還有侯小妹可以中出
本國總統,喜事連連,准備要當第三次阿公了
本國駙馬,
連神豬,家財萬貫,到處把妹

這些人真是當過兵男人的痛,痛苦,痛心,痛恨
當然,當過兵而有成就的人自然也是一堆
所以我說,過兵跟「......(一堆鳥毛,嘴炮,學長的喇叭)」一點關係都沒有

有人說當兵是男人的共同話題,可以增進將來出社會的同事感情
這也太低估了男人之間言談的能力
沒當過兵,難道男人之間最會閉嘴,不能交流了嗎?
女人都沒當過兵,女人聚在一起,就沒話題了嗎??

如果當兵真是有好處
為什麼女權主義者沒有抓狂,痛批不徵女兵是一種歧視??


我們都是被抓去當兵的,我們都是不願意役
當兵好處<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<壞處
老實的承認當兵是在浪費時間,支持廢除義務役吧

救世主尼歐:關鍵在於選擇
就讓那些認為當兵有好處有收獲的真男人自願去當兵,當到爽
至於不想當兵的,放過他們吧~~~~~

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◆ From: 218.167.205.141

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我以前也是抱著多少學點東西的心態入伍
但是到了軍隊後才發現
唯一學到的東西就是
當兵對我而言 學不到任何東西
在軍中打滾真是輕而易舉的一件事
只要把自己當成一條狗就行了
不抱怨 盡力做
長官發飆就當狗在吠
反正這些低智商低學歷的長官
就只會拿著軍隊裡的階級壓人
作假的功夫我也是沒多久就上手
現在和連長排長和老兵也都打成一片
不就說說笑話喇喇賽
上級視察時應付一下嗎
當兵對我而言不是痛苦
而是真他媽浪費生命在無聊的雜事上
那些只需要動用我1％腦細胞和幼稚園級的體能
到底訓練了我哪一點我是真的不明白

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                  春蠶至死絲方盡

                                     桃花依舊笑春風

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◆ From: 59.115.8.40

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其實我認為這問題沒有什麼好爭的

跟男不男人一點關係也沒有

一年多的歲月說長不長  說短不短  可以做很多事情

只是生在台灣的一天  台灣還有義務役的一天  就是要當兵

不想當兵的有辦法不用當兵那是最好  你很自由地可以做很多事情

不想當兵而沒有辦法逃避兵役的也不用怨嘆  因為未必沒有收穫

端看自己怎麼面對人生這條路上(線)所遇到的問題(點)而已

有人說「當兵也是很有收穫的」

也許就有人說「那只是你自己因逃避不了的怨恨心態在作祟而已」


我不這麼看


因為逃避不了了　如果此時還抱著「當兵是浪費時間」這種思維的話

那吃虧的只是你自己而已

我覺得「既然逃避不了　怎麼樣都該撈點好處才划算」這種思維比較健康

有時間唸書的唸書　沒時間唸書的鍛鍊身體去誘拐美眉也是收穫的一種啊

把部隊當作一個小社會在訓練自己人際手腕的人也大有人在

說穿了　這只是EQ的問題而已


我舉一個真實的例子

我當兵的時候我儘可能跟所有長官和小姐保持良好關係

其中有個長官熱愛羽球　而他說我過太爽　越來越胖

於是每天中午不准我午休　逼我去體育館跟他打羽球

一年多下來我不但羽球打得還不錯　身材也很健美

因為他的關係　我在退伍前交了第二任女友

持續六年　雖然到最後她還是對郎造(不過這不是重點XD)

期間另一個長官熱愛攝影　我本來就有興趣於是就跟他討教

玩單眼相機的人應該知道  初學有師父帶是可以省很多力的

跟他搞了一年多攝影  我拍的東西也還可以擺上檯面了

後來我去美國留學之後  他也沒多久就退伍了  搞了個攝影雜誌

我沒事還是會拍東西自娛娛人  也有傳給他批評指教一下

我就這麼變成了他雜誌的特約作者  興趣跟外快結合是很幸福的一件事


我想說的是  當兵如果會誤了一個男人的話

那麼出了社會之後  要能誤的事情還真不少

入伍前認為「當兵是浪費時間」沒有錯

入伍後真正把「當兵是浪費時間」給實現了　那才是自己的問題

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◆ From: 219.84.15.244

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※ 引述《FlyFreedom (飛吧!福利蛋!!!)》之銘言：
: 其實我認為這問題沒有什麼好爭的
: 跟男不男人一點關係也沒有
: 一年多的歲月說長不長  說短不短  可以做很多事情
: 只是生在台灣的一天  台灣還有義務役的一天  就是要當兵
: 不想當兵的有辦法不用當兵那是最好  你很自由地可以做很多事情
: 不想當兵而沒有辦法逃避兵役的也不用怨嘆  因為未必沒有收穫
: 端看自己怎麼面對人生這條路上(線)所遇到的問題(點)而已
: 有人說「當兵也是很有收穫的」
: 也許就有人說「那只是你自己因逃避不了的怨恨心態在作祟而已」
: 我不這麼看
: 因為逃避不了了　如果此時還抱著「當兵是浪費時間」這種思維的話
: 那吃虧的只是你自己而已
: 我覺得「既然逃避不了　怎麼樣都該撈點好處才划算」這種思維比較健康

不好意思,斷章取義

一個大家都熟悉的故事,
兩名有前科的搶匪,搶劫一家銀行,挾持了四名銀行職員跟警方對恃六天之久
當然沒搶成,被送上了法院受審
神奇的事情發生了,四名銀行職員拒絕指控這兩名搶匪
因為在六天之中,搶匪並沒有恐嚇虐待行員,反而跟他們建立起了生死與共的感覺
被挾持的行員對搶匪的同情心油然而生

這件事情發生在瑞典首都斯德哥爾摩

反正都被綁過了,也沒事了,同情一下搶匪又何妨??
難不成要恨他們一輩子嗎??

是阿,兵都當了,難不成要一直怨嘆下去嗎??
連猶太人都能看著集中營,一張張堆滿屍體的照片,原諒德國人
我們又何必對那些幹過我們的狗官,學長,斤斤計較??

問題是
現在還有一批批的年輕人要被送去軍營裡,浪費自己的時間,國家納稅人的錢
當過的人己經無所謂
但是還沒當過的人呢??該死??還是去當一下,好平衡當過的人的心理??

四名行員要如何原諒搶匪是他們的事,搶案卻不能再任由發生
當兵的人要怎麼往好處想是一回事,也沒必要繼續強迫其他人去當兵
或是認同當兵是有什麼「好處」的

還有,先別管我有沒有當過兵,是不是不想當兵才在這裡靠北
不可否認,
責問沒當過兵的人說:「你是掰咖??還是嘸懶趴??」
是一種很幼稚的行為,而且充滿岐視

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◆ From: 218.167.205.141
※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.205.141      (02/22 17:51)

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 問題是
: 現在還有一批批的年輕人要被送去軍營裡,浪費自己的時間,國家納稅人的錢
: 當過的人己經無所謂
: 但是還沒當過的人呢??該死??還是去當一下,好平衡當過的人的心理??
: 四名行員要如何原諒搶匪是他們的事,搶案卻不能再任由發生
: 當兵的人要怎麼往好處想是一回事,也沒必要繼續強迫其他人去當兵
: 或是認同當兵是有什麼「好處」的
: 還有,先別管我有沒有當過兵,是不是不想當兵才在這裡靠北

我想他們不是想強迫他人去認同當兵的好處，
而是說在無法不當兵的情況下該如何面對，
這兩者的意思差很多。

重點還是在於義務役的廢除和募兵制的推動，
以現在國軍的低等的運作現況，
根本不需要浪費男人一生中的黃金時段去軍中浪費腦力、體力和時間，
不但造成時間浪費，甚至可能形成腦力下降需要時間回復的成本，
或是一些因為心裡問題造成的社會成本。
與其在軍中浪費一堆時間，還達不到有效的軍事效果，
如果男人們把腦力、體力與時間不間斷地用在生產與創造，
對國家會更有利。

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◆ From: 219.84.63.12

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以經退伍的或是已經在服役的弟兄，如果你覺得是浪費時間，
那可以確定的是你的確是已經浪費了～
如果有所收穫，更是恭喜...

浪費或不浪費其實都看自己怎麼作，
那一年多的時間有些人沒當兵也是在浪費時間
有些人去當兵了卻在那一年半內考到了三張以前在學校都沒考到的證照
而且表示，如果不是去當兵認識會這些東西的朋友教他，他可能也不會考到這些證照
雖然證照不代表什麼，但總是自己的一個紀錄

所以，如果你認為這是浪費你的時間，並且有能力不去當兵，那就不要去。
但如果你無法改變自己必須要去當兵這個事實，那就先知道自己能做什麼事情才不會是
浪費時間，不要在退伍之後嘆當兵是浪費時間，盡量讓自己有一些收穫。

如果你認為是浪費時間，無論你是否已經當過兵、已經浪費了這些時間，那希望你能夠
用你往後的日子不要浪費時間的，盡量改變一定要去當兵的這個事實，可能讓你的後輩
可以少浪費一些時間。
如果改變不了事實也不要灌輸後輩當兵是浪費時間的觀念，應該教導，無論是在怎樣的
環境中，都要對自己所作的事情瞭解，並且為自己的時間與未來做好規劃。

--
還是BBS好，現在的網頁討論區只要有阿六仔就他媽的什麼討論都扯上政治！
討論鍵盤，阿六仔：『你們只有小小一個省，人家當然不會正常供貨給你們啊。』
討論籃球，阿六仔：『你們只有小小一個省，還是回祖國參加CBA才能增加強度。』
討論ＡＶ，阿六仔：『你們只有小小一個省，盜版AV當然少，來祖國買吧。』
討論棒球，阿六仔：『你們只有小小一個省，中華隊就是中國隊，反正是中國勝利。』
更！度爛死阿六仔！

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◆ From: 140.96.185.151

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 問題是
: 現在還有一批批的年輕人要被送去軍營裡,浪費自己的時間,國家納稅人的錢
: 當過的人己經無所謂
: 但是還沒當過的人呢??該死??還是去當一下,好平衡當過的人的心理??
: 四名行員要如何原諒搶匪是他們的事,搶案卻不能再任由發生
: 當兵的人要怎麼往好處想是一回事,也沒必要繼續強迫其他人去當兵
: 或是認同當兵是有什麼「好處」的

      嗯嗯......
  大部分的鄉民所討論的焦點是: 在憲法規範下, 男人需要去服役盡義務,
      要如何面對服役的這段日子?.....
      是要積極的去面對, 趁機多學些有用的東西?
      還是心懷幹意, 每天不爽的過日子?

  而你所講的已經是脫離這個架構, 是在討論我國應完全採取募兵制度,
    讓志願者去當兵....

  首先, 你應該去找立委, 議員推動修改憲法, 讓每個男人需要服役這條文
    修掉, 不然就是上媒體號召全民來推動公投, 然後還要克服採取募兵制的
  一連串困難和所帶來的衝擊......

     加油!.....這重責大任就交給你去做吧!.....
  不然你只是在 ptt這裡說你的理想抱負, 而不去做, 是不會有結果的,
    講多了還讓人感覺你有打嘴炮的嫌疑.....


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還沒當的~
如果要當~
就面當現實吧~~

已經當完了~
不管你喜不喜歡~
反正你當完了~
不要想太多~

不用當的~~
那~我就恭喜你了~

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另一方面來說，說到募兵制的推動，
想必會遇到軍方現有既得利益階級的反抗。

我說的現有既得利益就是那些當官的，
為什麼？很簡單，
他們這些人很多現在有飯吃、有事(廢事)做，
都是因為義務役的兵多。
等到換成募兵制，台灣的兵根本不需要這麼多，
下一步當然是換成冗官要被拿來開刀了，
到時候他們這些人怎麼辦？
你國家要省錢要有效率是你家的事，
老子混了這麼久荷包縮水？那怎麼行！？

所以各位還沒當兵的小弟要有心理準備，
事情不會那麼容易就有進展。

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※ 引述《kinic (全站黑特化？)》之銘言：
: 以經退伍的或是已經在服役的弟兄，如果你覺得是浪費時間，
: 那可以確定的是你的確是已經浪費了～
: 如果有所收穫，更是恭喜...
: 浪費或不浪費其實都看自己怎麼作，
: 那一年多的時間有些人沒當兵也是在浪費時間
: 有些人去當兵了卻在那一年半內考到了三張以前在學校都沒考到的證照
: 而且表示，如果不是去當兵認識會這些東西的朋友教他，他可能也不會考到這些證照
: 雖然證照不代表什麼，但總是自己的一個紀錄
: 所以，如果你認為這是浪費你的時間，並且有能力不去當兵，那就不要去。
: 但如果你無法改變自己必須要去當兵這個事實，那就先知道自己能做什麼事情才不會是
: 浪費時間，不要在退伍之後嘆當兵是浪費時間，盡量讓自己有一些收穫。
: 如果你認為是浪費時間，無論你是否已經當過兵、已經浪費了這些時間，那希望你能夠
: 用你往後的日子不要浪費時間的，盡量改變一定要去當兵的這個事實，可能讓你的後輩
: 可以少浪費一些時間。
: 如果改變不了事實也不要灌輸後輩當兵是浪費時間的觀念，應該教導，無論是在怎樣的
: 環境中，都要對自己所作的事情瞭解，並且為自己的時間與未來做好規劃。

如果一定得當兵，當然要培養諸位說得正面積極的心態，
盡量從有限的時間空間中好好運用發展自己的未來。

可是，你再怎麼擠壓、運用，會遇到狗官就會遇到狗官，
會被凹就是會被凹，會浪費的時間一定存在，而且可能還不少。
10分時間裡你可能很上進，扣掉浪費的時間六分你還有四分，全部都拿來好好運用，
可是如果你把10分的時間都拿來作同樣的運用呢？

盡量廢除徵兵、免除當兵應該成為高級知識份子的全體共識，
我不會希望一個科學天才培養去當兵沒關係但是要好好面對的心態，
身為自私的中華民國台灣的一份子，我比較希望他去想辦法不當兵，
或是整體廢除徵兵，讓他的天份可以為國家在這一年多的時間做出
相對大得多的貢獻。

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◆ From: 219.84.63.12

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 不好意思,斷章取義
: 一個大家都熟悉的故事,
: 兩名有前科的搶匪,搶劫一家銀行,挾持了四名銀行職員跟警方對恃六天之久
: 當然沒搶成,被送上了法院受審
: 神奇的事情發生了,四名銀行職員拒絕指控這兩名搶匪
: 因為在六天之中,搶匪並沒有恐嚇虐待行員,反而跟他們建立起了生死與共的感覺
: 被挾持的行員對搶匪的同情心油然而生
: 這件事情發生在瑞典首都斯德哥爾摩


      我很恨當兵,我也認為是浪費時間

      不過既然已成事實,與其再幹,還是得乖乖服刑
      為何有些人可以不用當兵,可以多賺兩年錢,可以不用兵變....等等....

      其實往好處想,不能當兵的人,真的身體有病,就算讓他多兩年好了,一個身體不健全
      不健康的人,也會早死的,你看似輸了兩年,其實贏了至少20年

      小時後聽父親說過有個朋友,為了逃兵役,在體檢前灌了一瓶醬酒,後來血壓過高而
      免役... 一時的爽快,一時的衝動... 換來的卻是高血壓真的一輩子跟著他

       合算嗎? 再怎麼會算計的人,面對上天的安排,也只能說是天意


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在世界中心呼喊愛...........................錢

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◆ From: 61.229.199.222

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  我覺得當完兵之後

  一群好久不見的朋友見了面

  談的常常都是軍中那一年八個月的事

  出去談生意

  有時候幾杯小酒下肚

  也會開始聊那一年八個月的事

  很多場面

  只要那些當過兵的男人聚在一起時

  就會聊起當兵的三兩事

  所以我覺得萬一自己不是已經渡過那一年八的歲月

  話題就會突然少了好多了吧

  連女朋友也說

  你們這群男生聚在一起就是說軍中的事

  我也會不甘勢弱的回她說

  因為你們都在聊化妝品跟lv呀= =.....

  所以我覺得當兵其實不賴啦










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◆ From: 210.65.20.31

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        43
        突然想到
        服兵役有點像是準備三民主義的聯考項目
        都是意識形態的問題
        只是一個是文一個是武

        倒是三民主義好像現在不考了


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◆ From: 60.248.90.229
※ 編輯: Ifq             來自: 60.248.90.229        (02/23 13:36)

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※ 引述《biocellX (撿藥的人)》之銘言：
: 退伍一個月了...
: 現在想想...還是覺得浪費了1年多的時間....
: 也覺得誤了我的再進修或賺大錢的時間...
: 同學讀研究所也都要畢業了...
: 工作上班的也買了房子了...
: 回想自己所學的知識...大概都忘光了...
: 看看自己存款也沒幾毛...連機車都買不起...
: 似乎遠遠落後當初沒當兵的同學很多很多...
: 但是...同學會和他們聊天時...
: 聽他們抱怨工作多辛苦多不想做...
: 讀研究所多累研究做不完、壓力大時...
: 會覺得自己好像比他們強那麼一點點...
: 畢竟當不願役時...
: 早已經被磨的圓滾滾的...
: 當兵真的是浪費時間...
: 但好像又有獲得一點點東西吧...
男生讀研究所的,畢業還是要當兵,只是或許會比你少當一點
朝三暮四朝四暮三而已
工作上班買了房子也沒啥大不了的
現在哪個工作可以存一年半就買得起房子的?
不是靠父母有錢就是靠貸款,甚至頭期款不靠父母大概也付不起
(不過當兵沒啥時間花錢,退伍後存款連機車都買不起是不是消費習慣有問題?)

至於自己所學的知識忘光就是自己的問題了
電影"強迫入境"裡面女主角在泰國監獄裡面的獄友是這樣跟她們說:
"自由,是在這裡面"(一邊指著自己的頭腦)
當兵再怎麼沒時間看書,也總會有時間思考
站安官的時候,保養裝備的時候,集合踏步唱軍歌的時候
你的身體是中華民國國軍的,但是你的腦子是你自己的

當我在做那些不需要腦袋的蠢事時,我可以回想自己的碩士論文在寫什麼
哪一章大概講了那些東西,接下來用到哪個架構圖
用到哪個公式,大致上怎麼推導,還有reference的那些阿斗仔叫什麼名字
然後想像出獄以後應該要重看哪些學科

如果換成在公司,你哪有時間這樣review自己過去的所學?
更何況在職場分工細密,很容易把工作沒用到的所學都忘光
其實到頭來,你也沒多損失什麼所學

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◆ From: 24.207.160.137

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看了這些關於"當兵誤了男人"這些討論串
各人有各人的看法
我認為很多人只因為在哪個服役單位服務
根據自己所看到的，就引申擴充至整個國軍如何如何
好像軍隊就是很糟糕的環境
我不諱言
有些單位確實工作氣氛很差
但以我自己服役的經驗及所在單位
軍中優秀的志願役軍士官兵不在少數
認真服役的義務役軍士官兵也很多
有一位陸總部長官告訴我
他對義務役軍官多抱持肯定態度
他感覺到這些軍官不服輸，有高度使命感
我看到陸總部參謀，以流利的英文，與美方交涉裝備接收
我有二位唸建築的弟兄，他們對總部的工兵長官專業能力佩服不已
志願役士官親自帶著弟兄準備裝檢，開設電台，教伙房兵作菜…
很多義務役士官兵認真處理自己所負責的業務，出公差
大家同甘共苦，這感覺是很棒的
軍隊生活不一定是那麼完美
大家講的"學長學弟制、訓練不確實、作表面工夫…"
這些是存在的
但是自己如果能夠把它當作是份職業，以敬業的態度盡力去做
就算不能改變什麼，但也問心無愧
至少自己已努力過了

我想軍中的文化，是舉世皆然
記得有一位老前輩講一句話，我覺得很對
"軍中所教的技能，是用來殺人的；軍中要求的，就是服從"
當敵人打過來時，就是奮力反抗
這也就是軍隊與社會最大的不同
軍中的現象，在社會中是無所不在的
因為當兵，就會讓人生發生多大的改變（例如：浪費時間，使自己成就不高）
這也是不可能的
當自己年紀大了，看的事多了，經歷了一些事
就會發現：個人做事態度、個性、身體、心理、家庭…會影響人的一生發展
當兵就是一個過程罷了
能否從中學到有用的人生經驗，交到好朋友，練好自己的身體
都是操之在己的

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◆ From: 140.96.19.78

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唉~~事在人為吧
拿我自己來說好了
退伍到現在一個月多一點了,工作還沒找到
拿起以前念的書也是明顯覺得腦袋空空的(雖然不知道是不是以前就空空的了^^")
另外一些當兵認識的,比我早退伍半個月吧
因為他念環工的所以現在已經在竹科上班了
另外還有一個入伍前就考到老師的,現在教書
一個入伍前就考到藥劑師還有藥學研所的...現在上課中
一個入伍前念資管的,現在也在某大企業上班
我是蠻讚同大大說的"身體是中華民國的而腦袋是你的"
雖然我沒這麼厲害,我只能一件事情完成後再去想另一件
所以我當兵時每天想的也就是
"等一下集合時應到幾個,未到幾個,哪些人什麼原因未到"

"某日某時會有哪些督導管會到.督導官來之前要做些什麼,來的時候又要做什麼,
走的時候要做什麼,有缺失時要說什麼"

"連長交辦什麼事情還沒做,要怎麼分配人數,如果今天沒做完,那什麼時候要完成"

嗯~~我不知道耶...同梯的在退伍前一個月就叫我好找工作了
可是那時我連退伍前一個星期都還在想部隊的事情
可能是我比較笨吧,實在沒有辦法同時兼顧兩邊的事情
所以也導致現在很多事情都停擺
我想這應該就是大家說的壞軌修復吧
結論:事在人為啦,如果你強的話,是不會因為當幾個月的兵變得怎樣啦
更何況又要變成13個月而已了...更是沒差吧,當做體能集訓就好了


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◆ From: 220.138.64.37

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[前文恕刪]

看了前列的討論串，我有些想法

我當初畢業時，滿腦子想逃兵

增胖、買病歷等等我都問過

後來都因為無能為力以及風險太大而放棄

那時候只想著：
　
幹！我當完兵我朋友都已經是比爾蓋茲了！我只能去扛噴！

雖然誇張了點，但我當時心裏曾經極度不平衡

後來冷靜想想

我的生命難道就脆弱到會被小小的兵役打倒嗎？

我的人生規劃延誤一兩年我就會因此一蹶不振嗎？

時間放長來看，有當兵的人在剛入社會的前五年(最多吧)

會他媽的覺得不公平

但是之後呢？我相信一年多的差距不會影響到你五年後跟朋友的輸贏

我要在這邊奉勸一下逃不了兵役的人

當兵一無是處沒錯

但是不會害死你，害死你的是你自己

囉唆了一堆，還是祝福大家

也希望僥倖或是不幸不用當兵的

少打點嘴砲吧！　Good Luck  :)


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◆ From: 220.132.32.104

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: : 會覺得自己好像比他們強那麼一點點...
: : 畢竟當不願役時...
: : 早已經被磨的圓滾滾的...
: : 當兵真的是浪費時間...
: : 但好像又有獲得一點點東西吧...
可能是我沒說清楚吧...
我覺得當兵還是有獲得一點點東西...
就是抗壓性吧...
比較不會因為一點小事而放棄或不做...
這是我要表達的...
: 男生讀研究所的,畢業還是要當兵,只是或許會比你少當一點
: 朝三暮四朝四暮三而已
: 工作上班買了房子也沒啥大不了的
: 現在哪個工作可以存一年半就買得起房子的?
: 不是靠父母有錢就是靠貸款,甚至頭期款不靠父母大概也付不起
有啦...當然也是有貸款囉...
不過真的是靠自己一個月繳2萬多的貸款...
沒有跟父母拿錢...
記得之前一個月月入快十萬...
現在如何我就不知了...
: (不過當兵沒啥時間花錢,退伍後存款連機車都買不起是不是消費習慣有問題?)
嗯...我真的就是離家遠的單位...外島
錢真的花得很兇...
一些零零散散的錢不算的話(洗衣費.飲料錢.文具費等)
一禮拜放一次假也要花個500元跑不掉...
一個月休假4次花2000元...
一次洽公出去的車錢或飯錢大概也要250左右吧...
一個月假設8次好了...大概是2000元...
算算一個月7000多的薪水扣一扣只剩下3000元...
我當了15個月的兵...是3*15=45000
45000元再扣掉返台一些消費...
我想應該買不到一部機車吧...
不過我也會檢討的...
: 至於自己所學的知識忘光就是自己的問題了
: 電影"強迫入境"裡面女主角在泰國監獄裡面的獄友是這樣跟她們說:
: "自由,是在這裡面"(一邊指著自己的頭腦)
: 當兵再怎麼沒時間看書,也總會有時間思考
: 站安官的時候,保養裝備的時候,集合踏步唱軍歌的時候
: 你的身體是中華民國國軍的,但是你的腦子是你自己的
這我同意A大的論點...
當初也聽某位學長說過...
〝時間是自己的，還是有人利用當兵自修，退伍順利申請過外研究所的。〞
當時我真的有下定決心好好拚拚看...
可是部隊體制的關係...
我真的是從菜做到退伍...
能利用的時間也只有假日了...
不過這些時間加起來真的不大夠...
: 更何況在職場分工細密,很容易把工作沒用到的所學都忘光
: 其實到頭來,你也沒多損失什麼所學
恩...我所學的出社會後...
相關性還滿大的...
不至於工作後忘光光...
反而資歷越久越專精...
而且這方面一直在進步...
落後一年多就落後很多了...

希望當完兵的或沒當兵的...
大家都要加油囉...

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◆ From: 61.224.87.6

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  這幾天來看了這麼多篇的討論,我發現鄉民幾個有趣的觀點

  當兵浪費時間派:我當兵出來後,朋友同學都已經買房子,開車子了!
                 而我卻連台機車都買不起,失業了很久沒工作!同學
                 都已經博班快畢業了!為什麼我要去當兵!

  當兵不浪費時間派:當兵是男人的驕傲!可以在裡面學習社會上學不到的!
                   而且將來大家一起聊天才有話題!當兵可以讓人成長!
                   這1,2年在人生旅途中算不了什麼!當兵才是男人!

  我覺得大家說的都對,不過我覺得"當兵讓人成長,變的更成熟"這句話,是
  見仁見智! 爛草莓即使當10年的兵....還是顆爛草莓 : )

  我舉個身邊人的例子給大家聽聽!
  我女朋友的同學,她男朋友在當兵前是個廚師,學歷不高,自稱有廚師的證照
  (鬼曉得?)她男朋友非常會說謊,生活沒目標,眼高手低! 當兵沒多久居然逃
  兵了!連長連絡他的親戚朋友(當然包括逃兵男的女友) 勸他回來!還給他一個
  期限,說乖乖回來的話,就不送軍法審判,最多關關緊閉就算了!但是這個爛草莓
  居然還要她女朋友跟我女朋友借錢逃亡..(Orz) 說他希望逃過15年,這樣子就不用
  當兵了..後來好說歹說把他騙回去. 結果因為這顆爛草莓在軍中像顆不定時炸彈,
  所以長官學長也沒啥管他,我甚至感覺他不像在當兵，像在度假!要出來就出來!
  後來他在軍中打色情電話,交友電話,欠了一屁股的錢,他女朋友跟我女朋友借了
  幾萬塊去交卡費...(唉)  災難的開始...退伍後這小子遊手好閒,不工作,而且還
  讓他女朋友大肚子,因為沒錢去拿小孩,又跟我女朋友借錢去拿小孩..算一算欠了
  好幾萬嘍! 這顆爛草莓連存款都沒有,整天就只知道要吃好的,用好的! 而且有次
  跟跟他們一起吃飯,他居然還聊他在軍中如何又如何...多麼罩得住..很屌之類的
  我心已在想怎麼會有這種人,我都不好意思兔槽他了,我覺得當兵的往事聊聊,大家
  回憶一下可以,但是請別拿來說嘴!因為在軍中多麼呼風喚雨,在社會上還不是小卒
  一個!
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  當兵真的會讓人成長嗎?會成長的不經歷這關,他自然會成長!不會成長的
  你即使讓他當10年的兵,出來還是一樣爛!

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◆ From: 218.170.230.21

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哈哈哈

如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？

如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？

既然是嘴炮，那我也來打一打好了




我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役

我也是好手好腳的，全身健全，唯一不如人的地方大概就是近視800度吧

不過我從大學至今都維持著一星期跑三次操場，一次5000公尺的習慣






A男，我高中同學，當完兵了，當兵前比我瘦的，當完兵後現在比我胖了5公斤多

B男，高中同學，正在當兵，是爽兵，上個月過年我們大家一起約一約出去爬山

     他老兄體力還比我差....

C男，正在當兵，最近遇到他，他跟我說當兵可以學得如何幫助同袍，如何負責扛一件事

     我心裡嘀咕地想：你終於知道當初你大學時期我們怎麼幫你扛事情了吧！

D男，我現在租屋的隔壁室友，記得他說過，男人沒當過兵很遜....

     好，光我認識他的半年內，他已經換了4個工作，每個都做不久，大部分時間都在家

     我才覺得他真是...好遜







當完兵的總是豪洨，當兵完體力會變差...

哇靠，有幾個人當完兵後還有維持固定運動習慣的

就算有，花了兩年進去上體育課有意義嗎？




說當完兵會有抗壓性？當過兵的每個都跟我說，裝傻就好，裝傻一下子就過了

出社會找工作面臨薪水不飽，養不活自己，別人瞧不起你那才真是壓力大





結論，我發現，學歷越高的人當完兵都會叫我不用進去就不要進去，一年半可以幹很多事

學歷越低，平日越無所事事的人，當完兵總是得意的說當兵可以學到很多東西

總是滿嘴的當兵如何混水摸魚，如何狗幹長官，如何玩弄菜鳥

簡單嘛～～～～那就是因為你當兵前本來就沒事做，沒唸書，沒認真過活

當然會覺得當兵會得到很多東西




講白一點，如果男人必須要靠當兵來聯絡感情

那一群男人還真是可悲，沒有其他成就可以炫耀了嗎？






要不然乾脆來總計一下好了

覺得當兵有學到東西的人，你的學歷

跟覺得當兵沒有學到東西的人，你的學歷

兩相統計一下，看看有沒有關連性



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小弟54期預官剛退伍
分享一點心得

我哥常跟我說
〝當兵的意義，是從退伍的那一瞬間開始〞
寫給我的信，也只有兩個字‧‧‧‧‧‧

〝忍耐〞         〈回想起來仍然會掉眼淚〉


本人認為當兵與保家衛國一點關係都沒有
純粹是個人人格的磨練過程
〈ㄧ切都是假的，根本不能打嘛！〉

吃苦，是有目的的，你可以選擇吃或不吃
但受苦，是沒有目的的，你無法選擇，只有吃
如果苦難通往幸福，那受苦就是〝強迫中獎〞，只有面對它

我不會輕視沒當兵的人
也不會抬舉當過兵的人〈有的兵真的是爽翻天，外加糜爛〉

若是有人問我要當兵還是當替代役，
我會說當替代役不錯
但是你沒當過兵，你怎麼知道當替代役有多爽而珍惜呢？〈重點是學會珍惜〉
所以能躲就躲，躲不過就面對它吧

體能
我真是大開眼界
小弟我單槓16下，跑步13分10秒
但到了中部某機步旅
學長有二十幾下的，跑步九、十分的
〈還不以為然的說，〝官校出來哪個不能跑九分多的？〞我真是見到鬼了〉
但是大胖子幹部也是ㄧ大堆呀

退伍後我每天都自動去跑步，不用人家盯

每次被狗幹完，走出營門時
我都深刻感覺自己又成長了ㄧ些
媽媽拜五打電話問我有沒有放假或檢束，我只有偷偷流眼淚說
〝現在還不知道〞

遇到了無數的好蛋與壞蛋來激勵我或摧殘我
退伍三十天有二十天是夢到被副營長繼續狗幹狂幹痛幹而驚醒
醒來看了日曆才慶幸不已

我的耳朵在六六火箭彈時受傷了
ㄧ年多過去還是會耳鳴
但我這輩子真的沒聽過這麼大的聲音
整個天空都在震動
〈相信比六六聲音更大的武器非常多〉
〈也奉勸各位弟兄打靶ㄧ定要戴耳塞〉
值得嗎？
真的很難講

都過去了
我現在只有感恩
躲不掉就面對它吧

撐不下去時就想拿破崙當過兵、邱吉爾當過兵、希特勒當過兵、
所有偉大的英雄梟雄狗熊聖人魔王幾乎都當過兵，差ㄧ年真的沒有差這麼多
李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿

有的人自己墮落了，就說是當兵害了他
這樣不好 因為當兵也幫助了很多人

所以，忍耐呀
平安退伍時你就不會這麼容易被激怒了
你會笑笑的說
〝幹我呀 我又不會痛〞
〈其實不痛是騙人的，只是自己心胸已經豁達多了〉











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※ 引述《carpfish (學生)》之銘言：
: 哈哈哈
: 如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？
: 如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？
: 既然是嘴炮，那我也來打一打好了
: 我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役
: 我也是好手好腳的，全身健全，唯一不如人的地方大概就是近視800度吧
: 不過我從大學至今都維持著一星期跑三次操場，一次5000公尺的習慣
: A男，我高中同學，當完兵了，當兵前比我瘦的，當完兵後現在比我胖了5公斤多
: B男，高中同學，正在當兵，是爽兵，上個月過年我們大家一起約一約出去爬山
:      他老兄體力還比我差....
: C男，正在當兵，最近遇到他，他跟我說當兵可以學得如何幫助同袍，如何負責扛一件事
:      我心裡嘀咕地想：你終於知道當初你大學時期我們怎麼幫你扛事情了吧！
: D男，我現在租屋的隔壁室友，記得他說過，男人沒當過兵很遜....
:      好，光我認識他的半年內，他已經換了4個工作，每個都做不久，大部分時間都在家
:      我才覺得他真是...好遜
: 當完兵的總是豪洨，當兵完體力會變差...
: 哇靠，有幾個人當完兵後還有維持固定運動習慣的
: 就算有，花了兩年進去上體育課有意義嗎？
: 說當完兵會有抗壓性？當過兵的每個都跟我說，裝傻就好，裝傻一下子就過了
: 出社會找工作面臨薪水不飽，養不活自己，別人瞧不起你那才真是壓力大
: 結論，我發現，學歷越高的人當完兵都會叫我不用進去就不要進去，一年半可以幹很多事
: 學歷越低，平日越無所事事的人，當完兵總是得意的說當兵可以學到很多東西
: 總是滿嘴的當兵如何混水摸魚，如何狗幹長官，如何玩弄菜鳥
: 簡單嘛～～～～那就是因為你當兵前本來就沒事做，沒唸書，沒認真過活
: 當然會覺得當兵會得到很多東西
: 講白一點，如果男人必須要靠當兵來聯絡感情
: 那一群男人還真是可悲，沒有其他成就可以炫耀了嗎？
: 要不然乾脆來總計一下好了
: 覺得當兵有學到東西的人，你的學歷
: 跟覺得當兵沒有學到東西的人，你的學歷
: 兩相統計一下，看看有沒有關連性
我也是碩二 好手好腳 身體健全
一周跑2次 3000到5000不等
近視 100多度吧~~

不過我倒是要選擇當兵 國防役連找都沒找...

學歷和學習 本來就是兩件事
學歷是供別人來認定你這個人

學習則是很主觀的 我有學習感覺就是有學習
試想 跑著自己也不知道什麼演算法的模擬軟體 作著自己也不甚清楚的研究
得到了一個同時認證好人和成績的學歷
比起學會插一盆花 或學會一首難跳的舞曲 什麼又叫做是有學到東西?

從某個角度也要承認
當兵是一種經驗 讓人經驗到

" 時間會很快被花在沒意義的事情上 需及時努力 "你說這算不算一種深刻的體會?

如果這一年真的這樣被浪費了
那也不代表就輸了什麼...每天匆匆忙忙的趕 老怕自己慢了別人一步

小學 怕起跑點慢了
中學 怕跑的速度慢了
大學 怕衝刺慢了
工作之後 怕賺錢慢了
有了小孩之後 又怕小孩起跑慢了

真奇怪 明明跑在前面卻老怕自己慢了 怎麼沒想到帶後面那群跑慢的人跑快一點?

那群被我們說是 廢物 的 "很多人"
不正是每年納稅 讓我們做昂貴實驗 繳錢投paper的納稅人嗎?

我沒有想下結論說當兵與否 哪樣叫好 哪樣叫不好
但你下的結論 真是讓人不同意

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◆ From: 140.113.170.112

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※ 引述《biocellX (撿藥的人)》之銘言：
: 標題: Re: [心情] 當兵誤了所有的男生  哎...
: 時間: Thu Feb 23 14:36:25 2006
:
: : : 會覺得自己好像比他們強那麼一點點...
: : : 畢竟當不願役時...
: : : 早已經被磨的圓滾滾的...
: : : 當兵真的是浪費時間...
: : : 但好像又有獲得一點點東西吧...
: 可能是我沒說清楚吧...
: 我覺得當兵還是有獲得一點點東西...
: 就是抗壓性吧

  有增加嗎
  在哪一個面向上增加呢?!

  被罵五分鐘之後馬上忘記
  或是明天要對全國業務briefing
  一點都不緊張
  ??

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: ◆ From: 61.224.87.6
: 推 ROCAF:抗壓性那部份戰過了 = =                     139.223.23.125 02/23 14:42
: → biocellX:我沒有要戰的意思啦...只是解釋一下而已      61.224.87.6 02/23 14:54
: 推 ROCAF:我的意思是戰過之後無解 = =a                139.223.23.125 02/23 15:30

  其實這部分看個人吧
  我有看過那種很緊張的長官
  正期生畢業
  可是每次督導還是感覺到他快要射出來那種態勢

  義務役的兵也是有心臟夠大顆的

  我覺得那跟個性比較有關

  但是就我個人

  常常被問 "剛剛被罵的那麼慘 你都沒事喔??"

  心裡想 "部隊裡什麼難廳的沒聽過"  都皮掉了啦

  忍不住抱怨一下

  那個一直愛推文 說什麼我還是不覺得當兵有什麼OOXX的

  你要嘛 就閉嘴 要嘛 就波幾篇文章繼續講你的論點

  很煩哪

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◆ From: 211.22.45.150

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       當完兵,唯一能說嘴的,就是在兩周內完成全軍補保帳核賠系統
       (日夜加班),狂操... 操到後來莒光日生病都在床上睡覺....
        (我那時才知道,原來我還是不怎麼耐操... XD)

       我可以很大聲的告訴大家,軍中那個東西,是我做的....

       我退伍後,軍官不會改,改錯了,系統就動不了....

       我也可以說,湯要命還聽我簡報過此系統,我坐著,他站著

       背後一個四星上將在聽你報系統.... 還蠻爽的

        當兵一定要搞一件值得說嘴的事情...不然出社會怎麼和
        當兵的人畫唬爛呢? XD




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在世界中心呼喊愛...........................錢

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李敖回憶錄投筆記有一些地方蠻有趣的，（李敖回憶錄，商周出版）

談及他當兵生活，在此轉錄：


（我）服的兵役是一年半的預備軍官，..，在這種軍官中，
我自是老大。我雖然以老大自居，可是國民黨政府顯然不承
認，因為他們把我「開除軍籍」了。我在一九七二年以叛亂
罪被判十年，一九七五年又被改判八年半。按「兵役法」第
五條：「凡曾判處七年以上有期徒刑者禁服兵役，稱為禁役。」

從此我就失去服兵役的「義務」（美國說法）或「權利」（蘇聯說法）
了！

他們在我身上花的代價，顯然全失敗了，可是對我來說，我卻
利用一年半的機會，「值回票價」式的因「禍」得福。我能把
自己鍛鍊成男子漢，一年半的軍人生活，對我頗有幫助。

寫到這裡，我真要感謝整我整的無微不至的國民黨了！！


★★★★★將軍權作分隔線★★★★★

有一些打油詩，茲錄於下：


白天世仇為烈日，晚上情人乃草蓆。
整日耳邊聞何事？立正稍息與看齊。

南台九月很少雨，整日昏昏不得已，
水廠斷水不必愁，每天沐浴以汗洗。




軍中幹部嘴臉；

隊前吆喝人生畏，台上頤指群俯首，
羔羊圈裡是大蟲，長官到來變走狗。


防毒訓練：

個個弄眼又擠眉，醜態百出莫問誰，
任你心腸剛如鐵，也要忻然把淚垂。

鐵石心腸李太歲，忽然多情似小妹，
毒氣室中擠出來，一把鼻涕一把淚。

眾生睡相：

一江春水式：張宏謀，一夜要起來撒尿好幾次。

咬牙切齒式：陳瑞洲，磨牙如鼠，如牛之反芻。

山鳴谷應式：張培熾，打呼之聲震撼全室。

黃河氾濫式：鄭仁甦，一個人要佔兩個榻榻米。

藍香四射式：顏學愚，腳臭不可聞。


「軍中樂園」：

參觀「仁武特約茶室」，即所謂「軍中樂園」者，排長所謂的
「動物園」。外面彈子房，照片與號碼，規則須知，喧嘩，空
氣極劣，紅燈，一半裸倚無表情，一與兵談，一摟兵，室中花
床單，化妝台，乳罩相見，大腿外露。四十分鐘。

炮術語：「空炸、瞬發、延期、雙用」。


解析廁所文學：

多成於冬天，天涼穿上衣，夏天穿背心，很少帶鋼筆。

有一肚子鳥氣，必洩之門版而後快。

必大便乾燥，致「便有餘力，則以學文」。

必傷風：鼻子不通，不怕臭，靈感不致為臭氣所擾。

必知識水準僅及於W.C文學程度或稍過之。

必有創作欲而又不得於凡夫，故做提壁之舉以其藏之名山。

..（略）


記周排長故事：

加薪事公布，我淨得316.5元。為阿兵哥們抄一份布之。
瑞芝（周排長）說：「這回又加了六炮！！」

就是加薪的錢可以讓他到軍中樂園玩六次。他的換算單位
發人深省。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


〈投筆記〉文後寫著：

..，我的確為預備軍官增了顏色，自有預備軍官以來，我想從未
像我這樣認真的從一年半的軍中生涯中汲取經驗、留下記錄，在磨
練中加工、在困境中周旋，不消極、不退縮、不屈服、不鬼混，
最後得其正果。國民黨以預備軍官制度牢籠人，可是我卻能衝決網羅
，趁勢加強了我日後打擊他們的本領與本錢！國民黨號召做「革命軍人」
，最後冒出了李敖這種革他們命的軍人，可真有趣極了。



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◆ From: 202.132.161.47

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原來當兵就是在學這些東西

說了半天

成熟,成長,體能,忍耐,抗壓性,磨練,體能,心胸豁達.............
我早就說過,當兵與否跟以上的一堆鳥毛一點關係都沒有
現在又蹦出個「學會珍惜」,我的天阿

花這人生中最青壯的的一年8月,近兩年的時間
就是學這些嗎??不當兵就沒有「....(以上鳥毛)」的學習嗎??
沒當兵你就學不到以上的鳥毛嗎??

一天到晚把當兵時如何如何般出來,
狗官怎樣怎樣,學長怎樣怎樣,業務多累,站哨兩歇兩兩歇一
組槍扛炮如何如何...................
退伍之後,明明這些都是屁,一文不值,卻可以讓男人們打上一輩子的嘴炮

當兵唯一給男人的成長,大概只剩下嘴炮了
當過兵果然是讓男人嘴炮功力倍增,嚇死人不償命

叫你簽下去,再多去「學習」一下,多去「體驗人生」一下
多磨練抗壓性,體能,還有什麼「珍惜??」(學會珍惜??當兵學珍惜??有沒有搞錯啊??
不當兵你就不懂得如何去珍惜嗎??????????????????)
又全都不要,全都龜縮起來

明明就是心不甘情不願被抓去當兵,當兵之時幹得要死
當完兵後就開始斯德哥爾摩,
反而強調當兵種種的好,好像沒當兵就學不到這堆鳥毛

你們只是不願意老實承認當兵是在浪費時間罷了
只好不斷找理由,找藉口來說服自己,麻痺自己
讓自己以為當兵是有價值的,是有收獲的
讓自己不會太難過,太痛苦於這永遠挽回不了的一年8月

所以每當有人出來搓破一次,你們就要痛一次,把過去當兵的事蹟再拿出來打一次嘴炮

※ 引述《mingme (小明)》之銘言：
: 小弟54期預官剛退伍
: 分享一點心得
: 我哥常跟我說
: 〝當兵的意義，是從退伍的那一瞬間開始〞
: 寫給我的信，也只有兩個字‧‧‧‧‧‧
: 〝忍耐〞         〈回想起來仍然會掉眼淚〉
: 本人認為當兵與保家衛國一點關係都沒有
: 純粹是個人人格的磨練過程
: 〈ㄧ切都是假的，根本不能打嘛！〉
: 吃苦，是有目的的，你可以選擇吃或不吃
: 但受苦，是沒有目的的，你無法選擇，只有吃
: 如果苦難通往幸福，那受苦就是〝強迫中獎〞，只有面對它
: 我不會輕視沒當兵的人
: 也不會抬舉當過兵的人〈有的兵真的是爽翻天，外加糜爛〉
: 若是有人問我要當兵還是當替代役，
: 我會說當替代役不錯
: 但是你沒當過兵，你怎麼知道當替代役有多爽而珍惜呢？〈重點是學會珍惜〉
: 所以能躲就躲，躲不過就面對它吧
: 體能
: 我真是大開眼界
: 小弟我單槓16下，跑步13分10秒
: 但到了中部某機步旅
: 學長有二十幾下的，跑步九、十分的
: 〈還不以為然的說，〝官校出來哪個不能跑九分多的？〞我真是見到鬼了〉
: 但是大胖子幹部也是ㄧ大堆呀
: 退伍後我每天都自動去跑步，不用人家盯
: 每次被狗幹完，走出營門時
: 我都深刻感覺自己又成長了ㄧ些
: 媽媽拜五打電話問我有沒有放假或檢束，我只有偷偷流眼淚說
: 〝現在還不知道〞
: 遇到了無數的好蛋與壞蛋來激勵我或摧殘我
: 退伍三十天有二十天是夢到被副營長繼續狗幹狂幹痛幹而驚醒
: 醒來看了日曆才慶幸不已
: 我的耳朵在六六火箭彈時受傷了
: ㄧ年多過去還是會耳鳴
: 但我這輩子真的沒聽過這麼大的聲音
: 整個天空都在震動
: 〈相信比六六聲音更大的武器非常多〉
: 〈也奉勸各位弟兄打靶ㄧ定要戴耳塞〉
: 值得嗎？
: 真的很難講
: 都過去了
: 我現在只有感恩
: 躲不掉就面對它吧
: 撐不下去時就想拿破崙當過兵、邱吉爾當過兵、希特勒當過兵、
: 所有偉大的英雄梟雄狗熊聖人魔王幾乎都當過兵，差ㄧ年真的沒有差這麼多
: 李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿
: 有的人自己墮落了，就說是當兵害了他
: 這樣不好 因為當兵也幫助了很多人
: 所以，忍耐呀
: 平安退伍時你就不會這麼容易被激怒了
: 你會笑笑的說
: 〝幹我呀 我又不會痛〞
: 〈其實不痛是騙人的，只是自己心胸已經豁達多了〉

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◆ From: 218.167.205.141

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※ 引述《carpfish (學生)》之銘言：
: 哈哈哈
: 如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？
: 如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？
: 既然是嘴炮，那我也來打一打好了
: 我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役
: 我也是好手好腳的，全身健全，唯一不如人的地方大概就是近視800度吧
: 不過我從大學至今都維持著一星期跑三次操場，一次5000公尺的習慣
: A男，我高中同學，當完兵了，當兵前比我瘦的，當完兵後現在比我胖了5公斤多
: B男，高中同學，正在當兵，是爽兵，上個月過年我們大家一起約一約出去爬山
:      他老兄體力還比我差....
: C男，正在當兵，最近遇到他，他跟我說當兵可以學得如何幫助同袍，如何負責扛一件事
:      我心裡嘀咕地想：你終於知道當初你大學時期我們怎麼幫你扛事情了吧！
: D男，我現在租屋的隔壁室友，記得他說過，男人沒當過兵很遜....
:      好，光我認識他的半年內，他已經換了4個工作，每個都做不久，大部分時間都在家
:      我才覺得他真是...好遜
1.霍元甲是不是武功第一 / 你是不是學歷不錯?
是

2.霍元甲珍不珍惜他女兒 / 你珍不珍惜時光?
珍惜

3.女兒死了 他難不難過 / 把青春浪費在當兵你難不難過?
難過

4.霍元甲因為被滅門有沒有成長 / 當兵後有沒有成長?
有

5.霍元甲能阻止被滅門嗎 / 你能逃避兵役嗎?
不能

6.女兒的死是不是對霍元甲影響甚鉅 / 當兵是不是對人生有所成長?
是

7.如果能換回她女兒 他願意放棄第一嗎? / 如果可以選擇不要當兵 你會選擇當兵嗎?
願意 但沒辦法 因為已經過去了

8.人生最大的敵人是誰
是自己

so.. 不要老是跟別人比 重要的是自己
: 當完兵的總是豪洨，當兵完體力會變差...
: 哇靠，有幾個人當完兵後還有維持固定運動習慣的
: 就算有，花了兩年進去上體育課有意義嗎？
: 說當完兵會有抗壓性？當過兵的每個都跟我說，裝傻就好，裝傻一下子就過了
: 出社會找工作面臨薪水不飽，養不活自己，別人瞧不起你那才真是壓力大
: 結論，我發現，學歷越高的人當完兵都會叫我不用進去就不要進去，一年半可以幹很多事
: 學歷越低，平日越無所事事的人，當完兵總是得意的說當兵可以學到很多東西
: 總是滿嘴的當兵如何混水摸魚，如何狗幹長官，如何玩弄菜鳥
: 簡單嘛～～～～那就是因為你當兵前本來就沒事做，沒唸書，沒認真過活
: 當然會覺得當兵會得到很多東西
: 講白一點，如果男人必須要靠當兵來聯絡感情
: 那一群男人還真是可悲，沒有其他成就可以炫耀了嗎？
: 要不然乾脆來總計一下好了
: 覺得當兵有學到東西的人，你的學歷
: 跟覺得當兵沒有學到東西的人，你的學歷
: 兩相統計一下，看看有沒有關連性

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It's the choice you make,
         not the destiny, determine your life.

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◆ From: 219.68.17.87
※ 編輯: okara           來自: 219.68.17.87         (02/23 21:06)

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 你白白浪費了人生中最精華的一年10月在當兵

    如果你人生的精華也僅限於這短短一年十個月
    我不知道該可憐你呢，還是說你膚淺？

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國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓歌
4.出包是軍人的天職

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◆ From: 210.240.213.165

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※ 引述《mingme (小明)》之銘言：

: 李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿

這一個觀點很有趣，也可以當成最好的例子
檯面上其實有不少各行各業的優秀人才都當過兵
當然不乏各大學教授、學術先進、大企業老闆....etc.
他們當年可沒替代役可以服、沒有科技國防役可以深造
只有大頭兵可以當，
但是，他們也沒因此變笨、變白痴，不是嗎？

阿扁沒當兵吧？
但是全台灣大概有一半的人認為他做了不少白痴的決策


說到底，把自己變笨的，終究還是自己的行為
You are what you do,大概就是這樣.

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無不痴，有所思
http://www.wretch.cc/blog/skyfire


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◆ From: 220.137.235.51
※ 編輯: joylin          來自: 220.137.235.51       (02/23 21:56)

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  小弟只是很好奇



 為什麼會有當兵 = 愛國這種觀點呢?


 就好像"走路為什麼要靠右走"   大家沒懷疑思考過嗎?


 還是都被國民黨時期洗腦的很嚴重?


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◆ From: 61.62.25.14

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※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言：
:   小弟只是很好奇
:  為什麼會有當兵 = 愛國這種觀點呢?
:  就好像"走路為什麼要靠右走"   大家沒懷疑思考過嗎?
:  還是都被國民黨時期洗腦的很嚴重?
先聲明
這只是我個人的意見

現在大學中憲不是必修了嗎？
國民有權利跟義務
跟你賺了錢要繳稅一樣
成年男子要服兵役是兵役法內規定的義務

當兵不等於愛國
可是明明要當兵卻不去當
就跟逃稅是沒什麼兩樣的


還有沒有所謂當兵浪費時間這件事
只有浪費了當兵時的時間的人
當兵時學得到的東西外面學得到
外面學得到的東西別以為軍中就沒有

身不由己的事很多
不會只有當兵這一樣

至少我覺得我很認真努力的過完軍中的每一天
所以請一些還沒有軍旅經驗的學生們不要再用著秀才遇到兵的態度
來糟蹋我們那近兩年中所付出的努力


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◆ From: 218.170.169.185
※ 編輯: dgy             來自: 218.170.169.185      (02/23 22:21)

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y※ 引述《carpfish (學生)》之銘言：
: 哈哈哈
: 如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？

  不願意.但我還是當完了.


: 如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？
: 既然是嘴炮，那我也來打一打好了
: 我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役
: 我也是好手好腳的，全身健全，唯一不如人的地方大概就是近視800度吧

 (引言恕刪)

以男生來講.以兵役這個躲不掉的大負債當分界點的話.有兩個時間點.一前一後
以人的個性來分的話.共有兩種類型.  一種反省自己.一種反省別人.

總共粗略四個狀況.  我可以說.當兵前就已經有很多社會自知的人
當兵很明顯是屬於對他是浪費時間的.  另一種當兵對他而言浪費時間的
是當兵前後一樣都不會檢討自己的人.

這跟奴性沒有關係.我想沒有人不覺得當兵是浪費時間.
但是我想當兵就是從"浪費時間浪費生命"當中自己去探索自己的理念

你會發現當兵中"浪費時間"是你這一年多來最好且陪你最久的心靈導師.

這也不知道是什麼月經文了.總是會有未當兵的役男不斷著批評兵役制度
吼著吼著最後砲口朝向已經當過兵的人.
說真的.誰不想批評兵役制度. 我個人也覺得它是零分的.我沒有從官僚體系當中
學到什麼直接的正面幫助.但是我間接的因當兵而有了自我的認知

從你言論中的一些話語.看的出來你還是需要當兵. 你還是需要去探索自己的
渺小跟做人的沉穩.你並不如你所說的一樣成熟.
因為你還是舉了幾個例子自以為強於他們所以認定自己憑什麼要去浪費時間
那是給什麼都不知道的腦傷去的. 衝著這一點. 你就該去當兵
至少當兵後. 你就會有另一番想法.

你開始會佩服那些會做水泥的.當他們一手包辦的時候.你會覺得自己幫不上忙
只能看

如果有獨立外據點自己連上的伙房時.你會佩服那些大火快炒便宜又好吃的伙房
自己只能在旁邊撥蒜頭.


人最先學會的是檢討別人.然後再是檢討自己.可是這樣還不夠
當兵給你學的是肯定別人.最後一步是肯定自己.

不用懷疑.很多人終其一生.太快學會肯定自己.卻難以學會肯定別人
那種"肯定自己".只是自大.不是自豪.

至少如你一樣上來張牙舞爪.
只是在鬥氣的言詞當中讓人看見你更加的不成熟

我知道.講了你也聽不懂. 你不用生氣. 這是很奧妙的.真的是因為你沒當過
很多東西只能意會不能言傳.

不管是替代役還是各軍種.我想大家該爽的.爽各自不同的. 該苦的.苦的也不一樣
雖然我自己不是替代役. 但是我並不會因此看輕他們. 因為他們做的跟我們是
不一樣的性質.各有各的苦處.

當不當兵根本就不重要.這也只是一個過程.
退伍以後.你看別人.是用看"人類"的眼光.不是用看族群的眼光.

開始會看一個人的涵養.態度.個性.價值觀. 而慢慢不再重視出身.學歷.相貌
畢竟那都只是附屬品而已.

如你的論點. 我並不會覺得你是一個即將當替代役的碩士.在抱怨
兵役制度如何耽擱你的人生 . 我只會覺得是一個吵著要糖吃的學齡
前學童在胡鬧. 我看到的是你的價值觀不正確. 你的確需要去浪費一下時間.

只可意會.不可言傳

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◆ From: 210.85.34.170

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   當兵給了我啥麼呢??退伍七八個月了的我還是會思考這個問題..
大學時代,我就知道我會走上服兵役的路,當然,我並不樂意當兵..
但我更不願意硬挑自己的毛病來逃避.
  我是個容易對事物厭倦的人,連續當了十多年的學生,
讓我想換個環境,換個職業..儘管我並不很想轉職成軍人,
但還是大學一畢業就去當兵了.入伍前並不如何擔心,
因為對自己的體力有一定程度的自信.
新訓時期也印證了我的想法,哪種程度的操練..跟著登山社去爬幾天山,
可以抵過那一個月所需要的體力了....
可是啊!一切終不如想像中容易,以卑微的二兵身份下部隊後,
壓力真的排山倒海而來.我是駐地在大武營的傘兵,
傘訓時期就住在部隊了,而不是一般學員會呆的特五營.
在大太陽底下受傘訓不是件輕鬆的事,相信有跳過傘的人都有此體會...
但我那時真希望中午時間也能呆在傘訓場倚壁而睡,
而不是回到凶惡學長士官環伺的補運連,
午飯後的午休時間,我們菜鳥不能睡覺,得擦皮鞋和學軍歌..
然後時間一到再回去受訓,沒有人會體恤你的疲勞, 因為他們也都這樣過來的
,下午的訓回來就是晚餐時間,吃完飯又得繼續擦鞋和軍歌,
等待著8點50的晚點名.那才是菜鳥時期的我最大的夢靨..
其實這也不用贅述了..當過兵的都知道晚點名的可怕!
那個時期,收假要走進大門可都是要經過一翻強烈的掙扎的...
約莫禮拜天的中午過後,心情就開始莫名的低落了.
傘訓後,開始接業務了,各式的壓力接踵而致...
菜鳥時期很難以業務為名躲操練的,
出操得操,業務還是得找時間幹,
機八學長心情不好想幹繳你,你還是得立正站好讓他繳..
經歷過了基地  裝檢等等...才能有了所謂的坎站
但也因為如此,才激起了我想再回學校當學生的想法..
好不容易等到可以做自己的事不會有人靠背的時期,
趕緊把書拿到部隊看,也順利的在退伍前就考上了研究所...
所以說當兵給了我什麼呢?
或許正因為當兵是浪費時間,所以讓我更能保握珍惜僅存的個人時間,
來為自己退伍後的日子做準備...時間雖不多,但效率倒是比以前高的多..
現在回到了校園,作學問也不會像以前那麼敷衍,
畢竟原文書再怎麼無趣,也比那些帳卡 守則可愛多了....

還有台風也穩多了,以前在太多人面前講話總是結結巴巴的,
現在自然多了,沒辦法,雖然當的不是士官,但還是會有很多機會
在部隊面前講話(不是罵人,我一直學不會罵學弟.)

當兵或許真的是浪費時間,耽誤前途...但換個角度想,
何不當成一種沉甸呢?現在很多人都是拿到碩士學位後才去當兵的..
研究所生活不輕鬆吧,日日焚膏繼晷就為了那篇paper...
畢業後馬上投入就業市場雖然可以比別人多賺1年多的錢,
但是,不累嗎??當兵就當作是讓自己的腦袋放空,
暫時拋離那些曾經讓你暴肝的專業,這樣思考我想會好過點,
我有個好友現在在當預官,他在成功嶺時因為僵直性脊椎炎
發作,醫官跟他說他想驗退只要說一聲,是很輕易的事,
但是他跟醫官說, 他絕不驗退...因為他不知道退伍要做啥?
當預官還可以存點錢呢!
  成大工學院的碩士我想退伍不會找不到工作的,只是啊!
辛苦的研究所生涯一結束,就馬上投入更辛苦的園區生活,
想到也是令人不寒而慄吧!至少我朋友是這麼想的,

前途!前途 !爬升爬升!我想人生不只這些的,多繞點路,
看看不同的風景,人生會多點興味的.

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※ 引述《joylin (火炎焱燚)》之銘言：
: ※ 引述《mingme (小明)》之銘言：
: : 李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿
: 這一個觀點很有趣，也可以當成最好的例子
: 檯面上其實有不少各行各業的優秀人才都當過兵
: 當然不乏各大學教授、學術先進、大企業老闆....etc.
: 他們當年可沒替代役可以服、沒有科技國防役可以深造
: 只有大頭兵可以當，
: 但是，他們也沒因此變笨、變白痴，不是嗎？
: 阿扁沒當兵吧？
: 但是全台灣大概有一半的人認為他做了不少白痴的決策
: 說到底，把自己變笨的，終究還是自己的行為
: You are what you do,大概就是這樣.



當兵不就跟通識電腦強迫隨機選課一樣嘛

你一定要修通識但又不能自己選

只能由電腦幫你隨機選取

有些人運氣好

選到的是預財士的通識課

每節課都可以出去郊遊看電影

有些人比較帶賽

剛好選到多波道的課

那你能怎麼辦 ?

是不是只能牙一咬眼睛一閉撐過去

看能不能從裡面學到什麼東西

有些人覺得當兵只是浪費時間

因為大家說的當兵可以增加抗壓性、磨練人格

他在還沒當兵之前就學會了

但很多人卻是藉著當兵這堂課強迫自己學到了很多東西

除了人格或是體能方面的磨練外

可能因為裝檢或是業務受檢讓他的OFFICE系列更佳爐火純青

如果你剛好抗壓性夠強、體能夠好、又剛好是個OFFICE魔人

當兵對你來說真的是浪費了

但也請不要否定那些因為當兵有所收穫的人


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◆ From: 218.161.17.208

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再來摃一下,,因為到最後可能會有一些讓人意外的答案XD
我會稍微麻辣一點,當過兵又持正面看法的人心臟要強再看啊~~~

※ 引述《Arkzeon (双煞)》之銘言：
: y※ 引述《carpfish (學生)》之銘言：
: : 哈哈哈
: : 如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？
:   不願意.但我還是當完了.

這就是重點啦~~~

不管你有沒有當完,我相信,以下的話你依然可以說得頭頭是道
so?當兵的義意何在??

扌是 千十  口觜 火包??

: : 如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？
: : 既然是嘴炮，那我也來打一打好了
: : 我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役
: : 我也是好手好腳的，全身健全，唯一不如人的地方大概就是近視800度吧
:  (引言恕刪)
: 以男生來講.以兵役這個躲不掉的大負債當分界點的話.有兩個時間點.一前一後
: 以人的個性來分的話.共有兩種類型.  一種反省自己.一種反省別人.
: 總共粗略四個狀況.  我可以說.當兵前就已經有很多社會自知的人
: 當兵很明顯是屬於對他是浪費時間的.  另一種當兵對他而言浪費時間的
: 是當兵前後一樣都不會檢討自己的人.
skip..

: 那是給什麼都不知道的腦傷去的. 衝著這一點. 你就該去當兵
: 至少當兵後. 你就會有另一番想法.

以上,就是斯德哥爾摩症候群

肏都肏過了,被害人竟然回頭去愛護,去維護強姦犯
而被抓去當兵,,反正當都當過了,再回頭肯定當兵的用處
有著異曲同工之妙

: 你開始會佩服那些會做水泥的.當他們一手包辦的時候.你會覺得自己幫不上忙
: 只能看
: 如果有獨立外據點自己連上的伙房時.你會佩服那些大火快炒便宜又好吃的伙房
: 自己只能在旁邊撥蒜頭.

我不用當兵也會佩服這些人

你會說這種話,可以這樣合理推論:
你在當兵之前顯然鄙視水泥工和廚師,
而當兵讓你學會了「不鄙視水泥工和廚師」

這是當兵的「好處」嗎?

會認為當兵有「好處」的人,把他丟到沙漠裡10年
他都會說:我花了十年學會了和駱駝說話,和仙人掌打交道,和耐熱
十年的沙漠生涯,對我真的是很有好處!!

基本上這種人,非常樂觀,樂觀到人生一切美好
連硬塞大便給他吃,他在吃完之後,都會讚美大便有營養,謝謝你塞大便給他吃
沒錯,大便是有營養
但是你要獲得營養,就非得去吃大便不可嗎??

當兵是可以學到一堆鳥毛
但是
以上(以下)的鳥毛值得花一年8個月來學習嗎??

大家再想想吧XD

: 人最先學會的是檢討別人.然後再是檢討自己.可是這樣還不夠
: 當兵給你學的是肯定別人.最後一步是肯定自己.

skip..
: 只可意會.不可言傳

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※ 引述《Arkzeon (双煞)》之銘言：
: y※ 引述《carpfish (學生)》之銘言：
: : 哈哈哈
: : 如果今天大家也機會選擇不用當兵，那大家還會願意去當兵嗎？
:   不願意.但我還是當完了.
: : 如果答案是不會的話，那先前一堆宣揚當兵會成熟的人不就是嘴炮囉？
: : 既然是嘴炮，那我也來打一打好了
: : 我現在是碩士生，還沒當兵，不過以後應該是去服家庭替代役
: 前學童在胡鬧. 我看到的是你的價值觀不正確. 你的確需要去浪費一下時間.
: 只可意會.不可言傳
  我入伍前也是個碩士班學生。

  老實說，入伍前看女生瘋狂的面試、退伍後再唸研究所的同學一個個找到工作。
自已卻要等七月入伍，心情也是落到谷底，直罵當兵真是浪費我一秒鐘幾十萬上
下的寶貴時間。

  第一週在成功嶺，穿上髒臭的迷彩服、不鏽鋼製的碗筷，早上五點起床餓個半
死還得跑步掃地、喝水得跟腦殘一樣喊「喝水!!」、飯前還非得折磨半天才吃得
到…豬看了會流淚的飯。無言的幹這些笨事的時候，會想大喊：我的青春啊!!!

  後來呢？

  先不要說在軍中學到什麼東西這麼偉大的事，悶熱的空間此起彼落的鼾聲、浴室
裡鬧哄哄的長槍大戰，沒有自由的生活、落後的生活環境，這些生活沒當兵是真的
沒辦法體會的，至於同梯(我比較喜歡講同學ㄟ…)之間的奇妙感情，更是無法言喻，
到要結訓各自下部隊之前，才會真的懷念起那一段甘苦共享的日子。

  你要說我老調，或是「這個我又不想經歷到」、還是「這個我去夏令營也行」，
那你真的得去當當兵，或許這對你來講才不是浪費時間。

                                               空軍司令部     55期預官
                                                   ^^^^^^
                                                   不能叫空軍總部了XD

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  喜歡唸書嗎
  喜歡唸數學嗎  喜歡唸中文嗎  喜歡背歷史地理嗎

  只能每天到學校被關超過八個小時才能學到這些嗎

  為什麼要花十六年來學這些可能可以在六年內就學到的東西

  想當律師的  為什麼不一開始就花六年的時間唸法律就好

  總之  句型就這樣  邏輯要這樣推也行

  要怎麼面對人生中避無可避的一切  全在自己  這就是人生

--

                   世界上誰也無權命令別人信仰什麼，
                    或剝奪別人隨心所欲思考的權利。

                                                          蘇格拉底

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 以上,就是斯德哥爾摩症候群
: 肏都肏過了,被害人竟然回頭去愛護,去維護強姦犯
: 而被抓去當兵,,反正當都當過了,再回頭肯定當兵的用處
: 有著異曲同工之妙
從小到大唸那麼多書,浪費一堆時間在你一輩子用不到的知識上
考試考不好還要被老師罵,被爸媽打
零用錢老是那麼少,想買什麼都買不起
碼的國中老師騙你說考上好高中就輕鬆了
結果也不是這樣,競爭越來越激烈,睡眠越來越少
高中老師又騙你說考上好大學人生的坦途就在眼前
他碼的哪有那麼簡單啊
期中考完第二次期中,第二次期中考完就期末
中間還每個禮拜有作業,碼的每個老師都當作學生都只要唸他一那科
人家期末考完就放假回家了,天殺的老師還出一個期末project
又做到宿舍都空了才開始放假
到了大三每個同學都開始準備研究所
有沒有那麼拼啊? 好吧那也跟著準備好了
現在不唸個碩士好像很遜一樣,還不是天殺的不知道哪個教育部長廣設大學
害現在大學學歷都貶值了,補習班來宣傳又講得天花亂墜
說考個研究所起薪差多少,能不考嗎?
結果又是沒日沒夜的唸書,考上之後還是修課寫論文
老闆今天改這個句子,明天又把他寫的句子改另一種寫法
這樣過了兩年終於畢業了,終於在學歷上和大多數人平起平坐了
開始找工作,碼的現在的老闆是怎樣?
看到天下遠見拼命炒作高學歷低收入的話題
居然給你堂堂一個碩士四萬而已
可是老爸退休了,家裡經濟要靠你,你就當新人慢慢磨還是進去做了
你坐在一坪大的cubic裡,令人神經緊張的腳步聲老是從你旁邊的走道傳過來
主管出一張嘴就要你做一些鳥事
下班時間到了大家不知道在撐什麼?哪有那麼多事好做啊?
主管都在撐你能不撐嗎?
回到家,喔,說到租屋,這些房東根本是萬惡資產階級
小小一間什麼都沒有還租七千快八千,每次繳房租就覺得被減薪一樣
加班加完回到家九點多了,看些無腦的電視節目
我們台灣,怎麼變得那麼腐敗了????
值得慶幸的是,雖然現在正妹都跩得二五八萬
不怎麼正的妹也要聽三六萬
你做牛做馬請吃飯送禮物跑腿當司機買宵夜
還是僥倖讓你娶到一個不錯的老婆,也堪說成家立業了
可是碼的現在台北妹都不會煮飯做家事嗎?
煮出來的東西跟天道茜做給熊貓吃的差不多
家裡老是又髒又亂,好啦,父母沒那麼有錢還背了三十年房貸
居然只買到離市區40分鐘的小房子也不能怪別人
每天上班還是要面對嘴炮主管,好不容易當上主管
上面也還有更大的嘴炮,還要在客戶面前鞠躬哈腰
生了個笨兒子老是不唸書,教改又不知道要改到什麼時候
看看你一世英明還是個碩士,兒子笨成這樣八成是老婆去偷人生的
等到房貸付清,你也差不多要退休了
但是他碼的兒子那麼笨,整天玩那什麼網路遊戲
還說現在只要報名就有私立鳥蛋大學可以唸
存了那麼多錢給他有屁用嗎?
奮鬥了大半輩子,搞壞身體,就只為了一棟小房子,一個笨兒子
還有一筆存款加退休金嗎?
光靠這樣就算不給你那笨兒子,自己花光也不知道能不能花到你葛屁
人老了還要常常跑醫院,請看護
一不小心寒流一來還會中風
奮鬥了那麼久,結果卻只有這樣
人生就是如此嗎?

好啦,碎碎唸的故事說完了
問你,你的人生就差不多是這樣,你幹嘛不現在就自殺啊?

"不會啊,我覺得人生不只如此啊
 人活著還蠻快樂的啊,每天都有很多收穫啊...."

喔~~~~斯.德.哥.爾.摩.症.候.群~~~~~

反正要不要生下來也不是自己的選擇
活都活了,再來肯定人生的價值,歌頌人生的美好
有著異曲同工之妙

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ezpeer107先生一直搞錯一件事

你把重點放在所有退伍後得到的體驗跟感受，你認為這東西不需要浪費時間去軍中學習

沒錯啊!這些東西在別的地方都學得到，但是假使我說我們在學校所學到的東西我們

一樣可以靠自讀自習而來，那以你的觀點來說是不是去學校也是一種浪費時間

當然我覺得把去上學跟去當兵兩件事去類比是件非常無聊的事

你以為當兵的人都是嘴砲，不錯，照這樣的推論

20多歲的男人聚在一起講的都是當兵的事

30多歲的男人聚在一起講的可能是股票或是家庭甚至是家裡的小孩

這些是不是都是一種嘴砲....

那我們由這個經驗裡可以知道，其實你將來也會做這樣的事

你跟其他人有什麼不一樣??

你有跳脫嘴砲的這個[小圈圈]嗎??

當兵學會忍耐學會處理事情在你來說那都是安慰自己的屁話

可是你去工作後也是在學這些東西，那你工作是在安慰誰??

以上都是照你的推論得來的

很好笑吧，當兵可能會使一個男人有所改變只是結果，並沒有人告訴你

[使一個男人改變只有靠當兵...]

這項推論是不可逆的，你會不會搞錯了

你覺得你沒有浪費這段時間比其他當過兵的人高明的多?看的更清楚?

你真的比較高明嗎??

套句大家都知道的格言:[你知道，我知道，獨眼龍也知道。]

要不要去閃去躲那是個人意志，你的表現不就是告訴大家你是去閃去躲的那一類嗎

就這麼簡單阿，還是你以為大家都是笨蛋不會閃嗎

你可能又會說:[要是有一個讓大家都不當兵的方法那現在服役的弟兄也會像寫假單那樣

奮不顧身了吧!]

你這不是廢話嗎!!你很有規劃沒錯，你可以去嘲笑兵役制度的無知，你可以去罵軍中

狗官多會凹

但是你不可以告訴那些苦過來的人說:[我認為你們所謂的退伍得到的收穫都是自我安慰]

因為你沒有這樣的經歷，你更沒有這樣的資格去判斷其他人

假使當兵浪費時間的話，那這樣好了，等你當完替代役要去找工作

你老闆問你有沒有當過兵你乾脆就跟她說你沒當過兵，但是你再沒當兵的這段時間你

做了很多有意義的事例如讀書考試準備英文跟考證照等等

你願不願意跟別人隱瞞你當過兵的事實呢??

很諷刺的是我覺得你不敢!!!!

照你的說法不當兵所得到的東西應該會更多，這樣的經歷應該老闆會更加喜歡吧

事實上真的是這樣嗎???

喔，你的老闆不會問你為什麼不當兵嗎??

也許你老板也有那段浪費生命的歲月，那他的想法會是什麼呢

會不會是跟我們這些鄉民的想法一樣呢??

假使你脫口跟他說我覺得當兵是浪費時間所以我選擇不去當兵(前提是你故意隱瞞當兵

的事實)

哈哈，你願意騙別人說你沒當過兵嗎????

我相信那些退伍後覺得當兵是浪費生命的人

你也可以這樣問問自己:[你會跟別人隱瞞你當過兵嗎?]

如果會，那我佩服妳

如果不會，你為什麼不自己想想，你為什麼不隱瞞這個讓自己痛苦的回憶呢 ??

想通了，我想ezpeer107你會明白大多數人的心情了

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※ 引述《savag (烏坵島上的男人)》之銘言：
: ezpeer107先生一直搞錯一件事
: 你把重點放在所有退伍後得到的體驗跟感受，你認為這東西不需要浪費時間去軍中學習
: 沒錯啊!這些東西在別的地方都學得到，但是假使我說我們在學校所學到的東西我們
: 一樣可以靠自讀自習而來，那以你的觀點來說是不是去學校也是一種浪費時間
: 當然我覺得把去上學跟去當兵兩件事去類比是件非常無聊的事
: 你以為當兵的人都是嘴砲，不錯，照這樣的推論


　　  　　　其實也沒那麼難啦

　　　　只要年滿１８歲，心智正常，身體健康，就要當兵

　　　　　其餘的．．．我們都歸成是另一類就好了．．．

　　　　　十個人有９個人要當兵，應該是那９個人笑那１個人
　　　　　而不是反過來的啊．．． XD

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在世界中心呼喊愛...........................錢

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: 推 whllen:總之阿 就是一定不能有"不想當兵"的念頭      203.73.48.197 02/23 22:56
: → whllen:否則一定會有一票當過兵的人出來譙你         203.73.48.197 02/23 23:00
: → whllen:其實何必那麼激動？ 該做的躲不掉 躲掉的算   203.73.48.197 02/23 23:04
: → whllen:他有方法 想不想當兵的看法是個人的自由      203.73.48.197 02/23 23:08

     如果是以舉出募兵制的優點來佐證不應當兵
     那應當是可以討論
     如果單純想逃避國民應盡義務，啊，抱歉手滑了
     比娘兒們還不如
     有本事就逃兵嘛

--
國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓歌
4.出包是軍人的天職

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※ 引述《savag (烏坵島上的男人)》之銘言：
: ezpeer107先生一直搞錯一件事
: 你把重點放在所有退伍後得到的體驗跟感受，你認為這東西不需要浪費時間去軍中學習
: 沒錯啊!這些東西在別的地方都學得到，但是假使我說我們在學校所學到的東西我們
: 一樣可以靠自讀自習而來，那以你的觀點來說是不是去學校也是一種浪費時間
: 當然我覺得把去上學跟去當兵兩件事去類比是件非常無聊的事
: 你以為當兵的人都是嘴砲，不錯，照這樣的推論
: 20多歲的男人聚在一起講的都是當兵的事
: 30多歲的男人聚在一起講的可能是股票或是家庭甚至是家裡的小孩
: 這些是不是都是一種嘴砲....
: 那我們由這個經驗裡可以知道，其實你將來也會做這樣的事
: 你跟其他人有什麼不一樣??
: 你有跳脫嘴砲的這個[小圈圈]嗎??
    不用跟他扯那麼多啦，對付丟出問題的人的辦法就是把問題再丟回去
    所以，在台灣滿足以下條件的人，就得當兵：
    1.年滿19歲  2.體格正常  3.心理正常  4.有老二
    不用當兵的人是因為缺乏其中一項要件
    那認為自己不該當兵的這位是自認沒有滿足哪一項？

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國軍精神戰力週軍歌比賽指定歌曲
1.我們孤立在太平洋上
2.豪洨
3.軍妓歌
4.出包是軍人的天職

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※ 編輯: grop            來自: 210.240.213.165      (02/24 01:44)

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※ 引述《savag (烏坵島上的男人)》之銘言：
SKIP..
: 但是你不可以告訴那些苦過來的人說:[我認為你們所謂的退伍得到的收穫都是自我安慰]
: 因為你沒有這樣的經歷，你更沒有這樣的資格去判斷其他人
XD

: 假使當兵浪費時間的話，那這樣好了，等你當完替代役要去找工作
: 你老闆問你有沒有當過兵你乾脆就跟她說你沒當過兵，但是你再沒當兵的這段時間你
: 做了很多有意義的事例如讀書考試準備英文跟考證照等等
: 你願不願意跟別人隱瞞你當過兵的事實呢??
: 很諷刺的是我覺得你不敢!!!!
: 照你的說法不當兵所得到的東西應該會更多，這樣的經歷應該老闆會更加喜歡吧

skip..
: 如果不會，你為什麼不自己想想，你為什麼不隱瞞這個讓自己痛苦的回憶呢 ??
: 想通了，我想ezpeer107你會明白大多數人的心情了




當過兵真的會讓人比較成熟嗎??
不見得喔XD

支持我的人絕不會後悔
因為雞巴毛硬邦邦的一年8個月,我絕對有評論當兵好壞的資格

實兵單位,步兵,玩過教招,構工,鑑測前退伍
目前是在國考戰塲上掙扎的廢物一個

我真的很壞對不對???^^!!

被我拐到的人請推:
你果然是壞人!!

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 原來當兵就是在學這些東西
: 說了半天
: 成熟,成長,體能,忍耐,抗壓性,磨練,體能,心胸豁達.............
: 我早就說過,當兵與否跟以上的一堆鳥毛一點關係都沒有
: 現在又蹦出個「學會珍惜」,我的天阿
: 花這人生中最青壯的的一年8月,近兩年的時間
: 就是學這些嗎??不當兵就沒有「....(以上鳥毛)」的學習嗎??
: 沒當兵你就學不到以上的鳥毛嗎??
: 一天到晚把當兵時如何如何般出來,
: 狗官怎樣怎樣,學長怎樣怎樣,業務多累,站哨兩歇兩兩歇一
: 組槍扛炮如何如何...................
: 退伍之後,明明這些都是屁,一文不值,卻可以讓男人們打上一輩子的嘴炮
: 當兵唯一給男人的成長,大概只剩下嘴炮了
: 當過兵果然是讓男人嘴炮功力倍增,嚇死人不償命
: 叫你簽下去,再多去「學習」一下,多去「體驗人生」一下
: 多磨練抗壓性,體能,還有什麼「珍惜??」(學會珍惜??當兵學珍惜??有沒有搞錯啊??
: 不當兵你就不懂得如何去珍惜嗎??????????????????)
: 又全都不要,全都龜縮起來
: 明明就是心不甘情不願被抓去當兵,當兵之時幹得要死
: 當完兵後就開始斯德哥爾摩,
: 反而強調當兵種種的好,好像沒當兵就學不到這堆鳥毛
: 你們只是不願意老實承認當兵是在浪費時間罷了
: 只好不斷找理由,找藉口來說服自己,麻痺自己
: 讓自己以為當兵是有價值的,是有收獲的
: 讓自己不會太難過,太痛苦於這永遠挽回不了的一年8月
: 所以每當有人出來搓破一次,你們就要痛一次,把過去當兵的事蹟再拿出來打一次嘴炮
: ※ 引述《mingme (小明)》之銘言：
: : 小弟54期預官剛退伍
: : 分享一點心得
: : 我哥常跟我說
: : 〝當兵的意義，是從退伍的那一瞬間開始〞
: : 寫給我的信，也只有兩個字‧‧‧‧‧‧
: : 〝忍耐〞         〈回想起來仍然會掉眼淚〉
: : 本人認為當兵與保家衛國一點關係都沒有
: : 純粹是個人人格的磨練過程
: : 〈ㄧ切都是假的，根本不能打嘛！〉
: : 吃苦，是有目的的，你可以選擇吃或不吃
: : 但受苦，是沒有目的的，你無法選擇，只有吃
: : 如果苦難通往幸福，那受苦就是〝強迫中獎〞，只有面對它
: : 我不會輕視沒當兵的人
: : 也不會抬舉當過兵的人〈有的兵真的是爽翻天，外加糜爛〉
: : 若是有人問我要當兵還是當替代役，
: : 我會說當替代役不錯
: : 但是你沒當過兵，你怎麼知道當替代役有多爽而珍惜呢？〈重點是學會珍惜〉
: : 所以能躲就躲，躲不過就面對它吧
: : 體能
: : 我真是大開眼界
: : 小弟我單槓16下，跑步13分10秒
: : 但到了中部某機步旅
: : 學長有二十幾下的，跑步九、十分的
: : 〈還不以為然的說，〝官校出來哪個不能跑九分多的？〞我真是見到鬼了〉
: : 但是大胖子幹部也是ㄧ大堆呀
: : 退伍後我每天都自動去跑步，不用人家盯
: : 每次被狗幹完，走出營門時
: : 我都深刻感覺自己又成長了ㄧ些
: : 媽媽拜五打電話問我有沒有放假或檢束，我只有偷偷流眼淚說
: : 〝現在還不知道〞
: : 遇到了無數的好蛋與壞蛋來激勵我或摧殘我
: : 退伍三十天有二十天是夢到被副營長繼續狗幹狂幹痛幹而驚醒
: : 醒來看了日曆才慶幸不已
: : 我的耳朵在六六火箭彈時受傷了
: : ㄧ年多過去還是會耳鳴
: : 但我這輩子真的沒聽過這麼大的聲音
: : 整個天空都在震動
: : 〈相信比六六聲音更大的武器非常多〉
: : 〈也奉勸各位弟兄打靶ㄧ定要戴耳塞〉
: : 值得嗎？
: : 真的很難講
: : 都過去了
: : 我現在只有感恩
: : 躲不掉就面對它吧
: : 撐不下去時就想拿破崙當過兵、邱吉爾當過兵、希特勒當過兵、
: : 所有偉大的英雄梟雄狗熊聖人魔王幾乎都當過兵，差ㄧ年真的沒有差這麼多
: : 李敖也當兵，它可沒有因為當兵就變白癡阿
: : 有的人自己墮落了，就說是當兵害了他
: : 這樣不好 因為當兵也幫助了很多人
: : 所以，忍耐呀
: : 平安退伍時你就不會這麼容易被激怒了
: : 你會笑笑的說
: : 〝幹我呀 我又不會痛〞
: : 〈其實不痛是騙人的，只是自己心胸已經豁達多了〉

嗯 我當兵前是某公司的中層主管 那時候我記得一天工作超過15個小時

背負業績壓力 和管理壓力

月休6天  其中有4天必須接受公司的培訓

當然不是在閃什麼 也不是說自己多慘多可憐

因為更多的人過的比我更艱辛

所以當兵對我來說 並沒有學到很多  頂多就是體會一些大場面

和一些高階人物的氣度

體能? 我沒有操到  抗壓? 當兵對我是種休息吧...

所以很多人跟我說 我在浪費時間

但是我對當兵還是持正面的態度

重點不在於當兵能學到什麼  或是你學到的值不值得那段時間

而是一種經歷喔~~~ 對我來說是這樣啦

軍中就是一種絕對性 記得新訓第一天的震撼教育

裝檢前的辛苦 和 無奈

不願役之間的微妙友情

退伍的興奮 與 無悔

很奇怪的 一些小小的事情 或許在外面都能碰到 都能學到

在軍中就是感覺不一樣

給我一百萬 要我再當一次 我不要

給我一百萬 拿走我當兵的回憶 我也不要

喇賽的 沒意義的 精實的 學到的 浪費的...etc

這不就是人生的一階段嗎!?

也許沒當了  拿這一年多去衝事業更棒

但是你永遠也體會不了那種說不出來的感覺

當然一年多 換一種感覺一段回憶 你會不屑

但是我很珍惜呢

畢竟人生只有一次  拿掉當兵 人生的經歷總免有遺憾

就算利用這一年多衝上多高 最後功成名就

也是永遠體會不到 我所體會到 說不出的酸甜苦辣




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 唉~~~

 不喜歡當就不要當阿，
 在你有本事不要當的前提下，
 有必要跑來大放厥詞嗎?

 一直強調浪費時間，莫名其妙，
 如果就因為這一年多的時間就浪費你的人生，
 那你的人生還真可悲!!
 黃金時期??
 如果真的是一個做學問的人，
 他會煩惱自己到30歲還在讀書嗎?
 讀書沒有分早晚，心才是重點。
 因為當兵你比別人晚一年多進社會，
 就怕輸人家一截，
 那你的工作能力還真差勁，
 實力才是一切。

 套句老話，
 覺得當兵浪費時間，
 那很可惜你就是浪費了一年多的時間，
 如果你把這個當作一個人生的體驗，
 那恭喜你，你有著不同的人生歷練。

 沒當過兵，你知道在外面的生活有多安逸嗎?
 當兵累的地方你不知道，
 活該我們這些王八蛋，被操了一年多出來，
 還要聽你在那邊三砲六砲的，
 懂了什麼叫軍人之後，
 再來這邊宣揚你的教義。

 否則你說的那些謬論，
 只會讓我們這些後備軍人笑話罷了!!

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※ 引述《ianiue (..)》之銘言：
:  沒當過兵，你知道在外面的生活有多安逸嗎?
:  當兵累的地方你不知道，
:  活該我們這些王八蛋，被操了一年多出來，
:  還要聽你在那邊三砲六砲的，
:  懂了什麼叫軍人之後，
:  再來這邊宣揚你的教義。
:  否則你說的那些謬論，
:  只會讓我們這些後備軍人笑話罷了!!

   現在當兵跟以前比較也沒之前那麼苦
   役期還一直縮短,根本一點回憶都沒有
   當然還是有很多單位很操
   像我是在彈庫當彈藥士,不要以為彈藥士不用搬
   如果每次搬彈包括你只有四個人,要搬上好幾百箱4.2吋破砲
   加上其中還有一個是學長,這樣還不下去搬阿,等死

   雖然一開始到部時要去學很多東西
   還有出不完的公差,要搬彈.但是等業務一上手
   都覺得沒什麼可以磨練的地方
   不過彈藥士的業務就是搬彈啦,點彈收彈,檢分庫除清點之類的
   不過我們是一組3個彈藥士共管10間庫房
   師傅沒退伍前都時他幫我收拾殘局
   他退伍了換我幫學弟收拾殘局

   不過說實在的我們很少在戰備演練,因為不是野戰部隊阿

   也很少被學長玩了,可能我比較幸運吧~單位還算不錯

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 當過兵真的會讓人比較成熟嗎??
: 不見得喔XD
: 支持我的人絕不會後悔
: 因為雞巴毛硬邦邦的一年8個月,我絕對有評論當兵好壞的資格
: 我當過兵
: 實兵單位,步兵,玩過教招,構工,鑑測前退伍
: 目前是在國考戰塲上掙扎的廢物一個
: 我真的很壞對不對???^^!!
: 被我拐到的人請推:
: 你果然是壞人!!



我只能說你真的很不成熟耶

那你當兵真的在浪費時間

恕我不客氣

對你來說也許不是只有當兵在浪費時間

而是一輩子都在浪費時間




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◆ From: 202.132.161.47

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一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
你是那一種??

1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學

2.反正都是要當,不如樂觀看待
批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)

3.不斷重覆自己當兵時的經歷
批評:這種是最多的
不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
更強的是
他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮

4.沒當過兵不懂啦!!
批評:這是道理說不過人之後的情緒反應



另外,
規定是死的,當兵誰不知道這一點
我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定

但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
然後把他咬到爆掉
軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
所以,排長當留守主官不是不可能啊~~

我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過

至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
這可不是開現笑的
噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味

我都快變成No.3了~~~~~~~~


※ 引述《pennyhsiao (仙草檢察官)》之銘言：
: 我只能說你真的很不成熟耶
: 那你當兵真的在浪費時間
: 恕我不客氣
: 對你來說也許不是只有當兵在浪費時間
: 而是一輩子都在浪費時間

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※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.190.75       (02/24 15:32)

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??
: 1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
: 批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學
: 2.反正都是要當,不如樂觀看待
: 批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)
: 3.不斷重覆自己當兵時的經歷
: 批評:這種是最多的
: 不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
: 甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
: 明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
: 好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
: 更強的是
: 他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
: 然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮
: 4.沒當過兵不懂啦!!
: 批評:這是道理說不過人之後的情緒反應
: 另外,
: 規定是死的,當兵誰不知道這一點
: 我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定
: 但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
: 本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
: 沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
: 菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
: 然後把他咬到爆掉
: 軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
: 所以,排長當留守主官不是不可能啊~~
: 我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過
: 至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
: 是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
: 怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
: 於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
: 這可不是開現笑的
: 噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
: 可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味
: 我都快變成No.3了~~~~~~~~
所以說，叫你隱瞞自己當過兵你也不想吧
看你下面po的文章不就是你俗稱的嘴砲嗎
那些當過兵的男人包括我還沒退伍都很喜歡的嘴砲
你不也是跟我們一樣嗎???
至於你說的第二點
那也是個人認知問題，你工作工作的很累然後得到了薪水不也跟當兵一樣嗎
為了薪水去工作，跟為了不得以的原因去當兵趕資料(怕放不到假)
這兩者好像有某種程度上的相同吧
你以為大家都是笨蛋會感謝當兵這個制度嗎
大家是對於在當兵中所遇到的事情改變了自己的觀念而有感而發
並不是被人整完還去謝謝他，你別搞不清楚這兩個的差異
再來第三點
我也不曉得你從哪裡得來的回憶跟認知在這邊打出如你所說的
[發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮]
其實大家都是男人心態都差不多
嘴泡就是我們樂在其中的東西
你憑什麼認為自己比較高明

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◆ From: 218.184.169.233

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??
: 1.當兵的好處,主要是學到一堆鳥毛
: 批評:這堆鳥毛不值得花一年8個月去學
: 2.反正都是要當,不如樂觀看待
: 批評:痛扁你一頓,你還笑著謝謝對方幫你練身體嗎??(雖然真的有練到)
: 3.不斷重覆自己當兵時的經歷
: 批評:這種是最多的
: 不知道為什麼,每一個當完兵的男人,永遠都會有說不完的軍中經歷
: 甚至連五六十歲的歐吉桑,談起以前當兵的往事,都會眉飛色舞
: 明明不是什麼了不起的事,在他們口中,都是光芒萬丈
: 好像人生中沒了當兵這一段經歷,就會有缺憾,就不是一個完整的男人
: 更強的是
: 他們能從其中發現生命的意義,從而堅強忍耐,懂得珍惜此生所有,一夕頓悟
: 然後總括前述兩點,發出致命性,源源不絕,洪水爆炸般的超級嘴炮
: 4.沒當過兵不懂啦!!
: 批評:這是道理說不過人之後的情緒反應
: 另外,
: 規定是死的,當兵誰不知道這一點
: 我也知道不是連長留就是poA留,他們要對定
: 但我下部隊後不到半年吧,副連,poA,醫官,兩個排長相繼陣亡
: 本連最勇猛的時候,僅剩下三名軍官--連長+兩個排長
: 沒有心輔士,只剩下一個號稱當地流氓的心輔員(一兵)
: 菜鳥剛到部,他還會去跟他嗆:「想不想驗退??我一定讓你驗退!!」
: 然後把他咬到爆掉
: 軍官不夠背值星,志願役中士輪流背
         話說,我待的單位基本上都是中士在背職星官,
         而且誰說一定是連長跟POA對定留營,我那邊都是副連長在留
         而且你們還有醫官,心輔士咧...
         那是啥??能當飯吃嗎???
         就說啦,實兵單位是不會有這些東西的,
         就連長,POA,排長X2~3,一堆士官+一堆兵,有時候還不見的會有副連長咧
         那,能否請教一下你們連滿編大概是多少人ㄚ??
         再說,金六結本來就是後勤的單位了,那怎麼會說是實兵單位呢??
         還有,話說哪有移防單位在接下別人的伙房的
         要嘛,輪流來,要嘛自己搞自己的...
         唯一可能就是你們單位的長官太沒力了,被金六結的長官壓的死死的

         我說過...你不在那個環境是無法了解別人在那個環境之下的壓力的
         你看別人做好像駕輕就熟,自己上場又是另一回事了吧
         真的,你沒當過兵怎麼會知道當兵的東西,道聽塗說是不能當一回事的
         再來,當兵能學到什麼???
         這個問題就跟你在學校能學到什麼,在公司行號,
\        在社會這個環境能學到什麼是一樣的
         都是因人而異的
         你沒有收穫,不代表人家沒有收穫,賴世雄都可以再當兵的時候學好英文了
         這不是什麼一年八個月的鳥毛問題,而是整個心態的問題
         當兵是真的沒什麼了不起,可是他就是一段人生的旅途,
         話說啦,人家想聊的眉飛色舞的,光芒萬丈的,也礙不到我哪裡,
         何不心平氣和的聽聽就好,搞不好是你聞所未聞的新鮮事物
         幹麻那麼酸??









 所以,排長當留守主官不是不可能啊~~
: 我們營區還有「押車士兵」咧,我就當過
: 至於教召是在金六結接的,如果是在自己營區接,宜蘭就要發生暴動了吧
: 是真的接,雞巴掉滿地的兩個星期,還不包括移防
: 怕教召兵吃不飽,再加上金六結方面要求包下他們其他單位的伙食
: 於是伙房每天都要炒出二千人以上的菜量
: 這可不是開現笑的
: 噴伯都說,他養的豬啊,在這兩個星期內,幾乎是頓頓吃到四腳朝天
: 可見「豬看了都流眼淚」不太符合阿兵哥的口味
: 我都快變成No.3了~~~~~~~~
: ※ 引述《pennyhsiao (仙草檢察官)》之銘言：
: : 我只能說你真的很不成熟耶
: : 那你當兵真的在浪費時間
: : 恕我不客氣
: : 對你來說也許不是只有當兵在浪費時間
: : 而是一輩子都在浪費時間

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◆ From: 192.192.9.1

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  有心學習  再糟的環境也有可學習之處
  只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄

  能選擇環境  那就去選
  不能選擇    那就看想怎麼面對

  反正  人生就是這樣

  對無能力跳出這環境的不滿  恨板(Hate)是個比軍旅板更適合的地方

--

       ζ
        -●
         ν)
        √■＿ˍ▁▂▃▄▄▃

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◆ From: 220.140.197.212

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no.2
※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
:   有心學習  再糟的環境也有可學習之處
:   只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄
:   能選擇環境  那就去選
:   不能選擇    那就看想怎麼面對
:   反正  人生就是這樣

不能選擇的原因
就是社會上充斥一堆當完兵的男人,和漠不關心的女人
讓一堆堆年輕人繼續無緣無故被抓去軍隊裡不事生產,吃白飯

你們能在板上鼓吹當兵的好
我就不能鼓吹當兵的壞??

:
:   對無能力跳出這環境的不滿  恨板(Hate)是個比軍旅板更適合的地方

我所說的那一句可以扯上恨字??
在軍旅板談軍旅事,有何不妥?

搓破「當兵是有好處的」的謊言
你們恨我的言論才是真

: ◆ From: 220.140.197.212
: 推 ROCAF:黑特版抹布和板鴨要鄉民轉來這裡戰 = =       139.223.23.125 02/24 16:11
: 推 Frehrt:對於只知用"分類法"來看待其他人的人來說,  220.140.197.212 02/24 16:16
: → Frehrt:人生可能太深奧了...( ￣ c￣)y▂ξ        220.140.197.212 02/24 16:18

這是一種對照
你們正面派己經提出太多「感性」的理由來強調當兵的好
我則是以科學「理性」的角度看問題,「分類法」只是科學的基本方法之一

對於連「分類法」都不會用的人,給他當個十年兵,成長也是有限

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◆ From: 218.167.190.75

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  都退伍了  還要在軍旅板上把所有人做分類
  把跟自己意見不同的人歸到那個小小的類別裡....

  ( ￣ c￣)y▂ξ

  人生路上的鳥事不會只有那一年半有
  公家機關裡的鳥事不會比部隊裡少

  反正  想怎麼面對自己的人生  全在個人

  前面有板友說一句很實在  "最後就嗝了嘛 它X的"

  還是過日子吧

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◆ From: 220.140.200.33

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   我覺得比不完啦 真的要比國防役或是替代役的還不是會覺得他們很爽
   人總是覺得自己最累阿 不過這是欠國家的  沒辦法

   我當兵時候沒睡飽常被幹還要操業務體能 可是國防役的人會說
   我好累喔(薪水差多少與退伍後知識一切歸零)替代役有些人可以回家(晚上再
   回去就寢)或是我有的同學當兵可以回家有外宿 比不完啦


   我覺得下面的想法才是重點
   給你一個檸檬 你要做出好喝的檸檬汁
   就是因為沒當兵輸給別人 才要比他們更優秀 更有遠見 更有能力
   不能把一切都歸給當兵  這樣太負面了

   而且其中得到的磨練與折磨 這是無法換來的 以後是自己的資產
   沒什麼好比的 要從正面的觀點來看 沒辦法的事情只有一笑而過
   凡事不能只看到負面 當兵中也有得到一些東西 畢竟事情都過了 把那些有價值的
   東西好好發揮比較實在

                         53-2T 空降特戰輔導長

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◆ From: 140.112.155.196

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 一般來講,持正面看法的人約可以分成四類
: 你是那一種??


   那嚴格說,我是那種既然自己已經當了一年十個月

   其他人沒去當就是該死,就是菜...還不給我去當一當

   我是這類的人

    我管你浪費什麼時間,軍中已經浪費老子時間,老子就要讓你們也要浪費時間...

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

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◆ From: 61.229.195.236

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※ 引述《biogen (淡水好濕...@@)》之銘言：
:          話說,我待的單位基本上都是中士在背職星官,
:          而且誰說一定是連長跟POA對定留營,我那邊都是副連長在留
:          而且你們還有醫官,心輔士咧...
:          那是啥??能當飯吃嗎???
:          就說啦,實兵單位是不會有這些東西的,
:          就連長,POA,排長X2~3,一堆士官+一堆兵,有時候還不見的會有副連長咧
:          那,能否請教一下你們連滿編大概是多少人ㄚ??
:          再說,金六結本來就是後勤的單位了,那怎麼會說是實兵單位呢??
:          還有,話說哪有移防單位在接下別人的伙房的
:          要嘛,輪流來,要嘛自己搞自己的...
:          唯一可能就是你們單位的長官太沒力了,被金六結的長官壓的死死的
:          我說過...你不在那個環境是無法了解別人在那個環境之下的壓力的
:          你看別人做好像駕輕就熟,自己上場又是另一回事了吧
:          真的,你沒當過兵怎麼會知道當兵的東西,道聽塗說是不能當一回事的
:          再來,當兵能學到什麼???

夠了,反正有些人,我沒把退伍令拿給他看,他就是難以相信我當過兵
連這都要質疑

沒當過兵就不能反對義務役嗎??
沒當過兵就不能認為當兵浪費時間嗎??

:          這個問題就跟你在學校能學到什麼,在公司行號,
: \        在社會這個環境能學到什麼是一樣的
:          都是因人而異的
:          你沒有收穫,不代表人家沒有收穫,賴世雄都可以再當兵的時候學好英文了
:          這不是什麼一年八個月的鳥毛問題,而是整個心態的問題
:          當兵是真的沒什麼了不起,可是他就是一段人生的旅途,
:          話說啦,人家想聊的眉飛色舞的,光芒萬丈的,也礙不到我哪裡,
:          何不心平氣和的聽聽就好,搞不好是你聞所未聞的新鮮事物
:          幹麻那麼酸??

回歸原題
「當兵是不是在浪費時間?」

1.是
2.不是
3.看各人

現在當然是主張3.的人多
主張2.的人趨近於零

但是主張3.的人的論點沒有多大義意
自為中庸而己
最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人

我是明白主張1.,而且最好廢除義務役

雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 回歸原題
: 「當兵是不是在浪費時間?」
: 1.是
: 2.不是
: 3.看各人
: 現在當然是主張3.的人多
: 主張2.的人趨近於零
: 但是主張3.的人的論點沒有多大義意
: 自為中庸而己
: 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
: 我是明白主張1.,而且最好廢除義務役
: 雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

        越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
        都看個人了還是要硬扣個帽子
        "自為中庸而己"..."最後還不是"...

        套個巴哈名言
        你的王道不等於我的王道

        什麼 斯德哥爾摩症候群 都是假的，
        其實 溼的屄被摸症候群 才是真的，

        被摸慣了然後叫別人也被摸一下而已。
        被摸不慣的就哭爹喊娘地哀哀叫。

        兩造在發揮下去，充其量也不過就是張爸罷矣。

--
我的立場？以前的文章應該表達的很清楚。

--

█  裝甲路人甲  裝騎任人騎

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 回歸原題
: 「當兵是不是在浪費時間?」
: 1.是
: 2.不是
: 3.看各人
: 現在當然是主張3.的人多
: 主張2.的人趨近於零
: 但是主張3.的人的論點沒有多大義意
: 自為中庸而己
: 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
: 我是明白主張1.,而且最好廢除義務役
: 雖然聽到周杰輪被抓包還是覺得蠻爽的......

所以先生您到底想表達什麼呢?
總覺得你只是想說服大家當兵果然浪廢時間
好吧! 可是有沒有浪費時間
本來就是很主觀的問題
你只是替那些不用或不想當兵的人抱不平
心裡又討厭想法不同的的人在這跟你唱反調
周杰倫被抓包會覺得爽
就表示你參雜了太多個人情緒
沒有把想廢除義務役真的當作一回事
或許你知道自己不中庸
但你不知道自己多偏頗

義氣之爭 終歸塵土啊
人生苦短 何不及時行樂?




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※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: : 自為中庸而己
: : 最後還不是岐視鄙視(或是羨慕嫉妒??)那些不用當兵,不想當兵的人
:         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
:         都看個人了還是要硬扣個帽子
:         "自為中庸而己"..."最後還不是"...

說扣帽子太沉重
簡單講,是一種矛盾點

因為「看個人」的結果,就是現狀繼續下去
現狀就是:一堆年輕男人繼續去當兵
結果就是對主張「當兵不浪費時間」的人有利嘛!

所以說,主張「看個人」的人,是以上結果的幫兇

:         套個巴哈名言
:         你的王道不等於我的王道

主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)

明顯了吧
主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
但是
主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上

我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
不想當的人,放過他們
支持廢除義務役

到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
更強要別人去實行自以為是的王道??
還不夠清楚嗎??

:         什麼 斯德哥爾摩症候群 都是假的，
:         其實 溼的屄被摸症候群 才是真的，
:         被摸慣了然後叫別人也被摸一下而已。
:         被摸不慣的就哭爹喊娘地哀哀叫。
:         兩造在發揮下去，充其量也不過就是張爸罷矣。

--
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當兵是義務，覺得當的很意義、覺得浪費時間的，都要當，
就像繳稅一樣，我可以覺得繳稅浪費錢，讓覺得繳稅是光榮
的人去繳嗎？

我覺得，不想盡義務，就不能享受權益，有付出才有收穫，
所以，應該如你所講，不要把當兵跟繳稅納入國民義務，國
民可以自由選擇。

但是不繳稅的人，出門不能走納稅人的馬路，被人搶劫，不
能請警察保護，讀書只能自己請人教，喝水只能自己去水源
取，大便，請自己把污水處理掉等等....

同樣不想當兵的，覺得是浪費時間，也可以選擇不當，但要
負更多的稅來請人幫你當兵保護國家。

王道在於想享受權利，就得盡義務，不想盡義務，那就沒權
利可享。

: 主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
: 主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)
: 明顯了吧
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: 但是
: 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
: 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: 更強要別人去實行自以為是的王道??
: 還不夠清楚嗎??

--
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> -------------------------------------------------------------------------- <

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: :         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
: :         都看個人了還是要硬扣個帽子
: :         "自為中庸而己"..."最後還不是"...
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
看到這裡真的覺得很奇怪
你會比國防部長及戰略小組更懂台海形勢嗎?

義務役是時勢所逼
當戰爭爆發 全部有戰鬥能力的男人都必須投入後備

套一句功夫裡的對話
"你打死一個我 還有千千萬萬個我"

兵役本來就是生涯計劃的一部份 只有先當或後當的差別
怎麼會是誤了呢?

唯一的差別是態度

當兵期間 某些人是能挖多少寶就挖多少
         某些人是混一天算一天

而後者 不管當不當兵 都難有成就


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It's the choice you make,
         not the destiny, determine your life.

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※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《Ifq (<( ′ 3` )y▂ξ)》之銘言：
: :         越討論越聽不懂，還分類到看個人咧
: :         都看個人了還是要硬扣個帽子
: :         "自為中庸而己"..."最後還不是"...
: 說扣帽子太沉重
: 簡單講,是一種矛盾點

第18155篇

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no.2
※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
:   有心學習  再糟的環境也有可學習之處
:   只知埋怨  再好的地方也是苦煉地獄
:   能選擇環境  那就去選
:   不能選擇    那就看想怎麼面對
:   反正  人生就是這樣

  原來這兩個英文字母加一個.再加上一個2叫做矛盾點
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: 主張「當兵不浪費時間」的人的王道:就是要當兵(沒得選)
: 主張「當兵浪費時間」的人的王道:可以不要當兵(有得選)
: 主張「看個人」的人的王道:還是要當兵(還是沒得選)
: 明顯了吧
  很明顯  你正將你的王道套在不表示認同你的其他人身上

: 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: 但是
: 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: 不想當的人,放過他們
: 支持廢除義務役
: 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: 更強要別人去實行自以為是的王道??
: 還不夠清楚嗎??
  你正強要別人承認你的王道才是王道

  這樣互相把自己的王道丟到別人身上  這就是人

  這個社會  都是做同樣事情的人  這就是人生   ( ￣ c￣)y▂ξ

  記得有一"推動募兵制"的板  那邊應該會很歡迎你這樣的人加入


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                   世界上誰也無權命令別人信仰什麼，
                    或剝奪別人隨心所欲思考的權利。

                                                          蘇格拉底

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※ 編輯: Frehrt          來自: 220.140.200.33       (02/24 19:27)

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※ 引述《Frehrt (而立不立)》之銘言：
: 第18155篇
:  作者  ezpeer107 (立志當壞人)                              站內  Militarylife

skip..
: : 明顯了吧
:   很明顯  你正將你的王道套在不表示認同你的其他人身上

想太多
我把名詞回復一下,把「王道」改回「立塲」

每一個在板上po文的人都在聲明立塲
並且互相以聲明立塲,企圖說服或爭取更多人採取跟自己一致的立塲
這些聲明立塲,只是辯論方法之一,不能說是強加

但是主張「當兵不浪費時間」「看個人」的立塲(一定要當兵)
顯然侵犯了其他人的立塲選擇權,而且行之己久

: : 主張「當兵浪費時間」的人的王道 沒有加在別人的王道之上
: : 但是
: : 主張「當兵不浪費時間」「看個人」的王道 卻強加在別人的王道之上
: : 我一開始就講,讓想當兵的人自己去當,當到爽
: : 不想當的人,放過他們
: : 支持廢除義務役
: : 到底是誰把誰的王道,等於別人的王道
: : 更強要別人去實行自以為是的王道??
: : 還不夠清楚嗎??
:   你正強要別人承認你的王道才是王道
:   這樣互相把自己的王道丟到別人身上  這就是人
:   這個社會  都是做同樣事情的人  這就是人生   ( ￣ c￣)y▂ξ
:   記得有一"推動募兵制"的板  那邊應該會很歡迎你這樣的人加入

你一下叫我去恨板,一下叫我去募兵板
你到底要幹嘛??

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※ 引述《lifeisfun (屯棋)》之銘言：
: 不要想太多啦
: 既然都要當兵了
: 就當作送國家一年半
: 雖然當兵的時候會度爛
: 但是認真做一定有收獲的啦
: 這是我在湖口當排長的心得

  對啊  如果要當的話  就當做去還債吧

  想想我們在這塊土地上面都生活了二十多年了

  就當是幫我們的政府一個忙

  前面某篇文章的一段話我覺得還漫有道理的

  "凡是身體健康的成年男子都應該去當兵  否則怎麼對得起捍衛這塊土地這麼多年的

   叔叔伯伯"

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義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
這樣打個比方

你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
請問一下,你是否有浪費了你的時間??
當然有!
雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間

如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??

然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
能不能有所收獲是在看個人」
街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,

當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質

義務就是權利的相反面
如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 當兵是義務，覺得當的很意義、覺得浪費時間的，都要當，
: 就像繳稅一樣，我可以覺得繳稅浪費錢，讓覺得繳稅是光榮
: 的人去繳嗎？
: 我覺得，不想盡義務，就不能享受權益，有付出才有收穫，
: 所以，應該如你所講，不要把當兵跟繳稅納入國民義務，國
: 民可以自由選擇。
: 但是不繳稅的人，出門不能走納稅人的馬路，被人搶劫，不
: 能請警察保護，讀書只能自己請人教，喝水只能自己去水源
: 取，大便，請自己把污水處理掉等等....
: 同樣不想當兵的，覺得是浪費時間，也可以選擇不當，但要
: 負更多的稅來請人幫你當兵保護國家。
: 王道在於想享受權利，就得盡義務，不想盡義務，那就沒權
: 利可享。

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※ 編輯: ezpeer107       來自: 218.167.190.75       (02/25 07:46)

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我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
請問這些都是浪費時間跟錢？

當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？

我們就是要設計出讓那些認為盡義務的人是浪費時間的人知道
，如果他不浪費他的時間，就得付出更多的時間跟金錢。讓一
些笨蛋浪費時間的人可以得到更多的福利，我想當兵的福利變
好，不當兵的代價提高，會有一些人爭著去當兵的，到時，他
們會心甘情願的浪費他們的時間。

所以，不想浪費時間的人，有那個心理準備要付出更多代價了
嗎？有想過要付出什麼來換取寶貴時間了嗎？

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: 義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
: 這樣打個比方
: 你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
: 請問一下,你是否有浪費了你的時間??
: 當然有!
: 雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
: 但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間
: 如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
: 你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
: 你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??
: 然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
: 「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
: 能不能有所收獲是在看個人」
: 街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
: 不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,
: 當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
: 但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
: 縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質
: 義務就是權利的相反面
: 如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
: 若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
: 只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

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※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: 請問這些都是浪費時間跟錢？
: 當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
: 浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？


     我個人倒是覺得.... 當兵浪費時間...決沒有

      比在 BBS上打嘴砲浪費時間來的多.... 同意者請推文吧... XD

      但當兵是義務,無法躲,可是在 BBS上打嘴砲可不是義務,既然

      這兩者都浪費時間,所以 e兄應該做個好示範,杜絕所有浪費時間的事情

      包含了在 BBS上打嘴砲

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在世界中心呼喊愛...........................錢

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※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: 請問這些都是浪費時間跟錢？

把教育剔除掉,因為他不是只有義務

都是浪費,
只是繳稅是每個國家的必然,當兵卻是可以被取代的

: 當然可以提出合理的報酬，而這些增加合理報酬的錢就從不想
: 浪費時間當兵的人身上拿，不對嗎？

對啊,沒有人說不對啊

: 我們就是要設計出讓那些認為盡義務的人是浪費時間的人知道
: ，如果他不浪費他的時間，就得付出更多的時間跟金錢。讓一
: 些笨蛋浪費時間的人可以得到更多的福利，我想當兵的福利變
: 好，不當兵的代價提高，會有一些人爭著去當兵的，到時，他
: 們會心甘情願的浪費他們的時間。

這種制度的缺點,是窮人死不完
像周董,連神豬,只要能不當兵,幾千萬都花

反正窮人該死,本來就是社會的常態,有人要制度化
我很配服他的勇氣

: 所以，不想浪費時間的人，有那個心理準備要付出更多代價了
: 嗎？有想過要付出什麼來換取寶貴時間了嗎？
: ※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: : 義務是以小我換大我,說當兵是義務,反而承認了當兵是在浪費時間,
: : 這樣打個比方
: : 你每天去街上掃地,這是做義務,不要求任何報酬
: : 請問一下,你是否有浪費了你的時間??
: : 當然有!
: : 雖然你打掃完之後,街道變乾淨了,得益的不止是別人,你也是有受惠
: : 但是相對於不去打掃,你也的確浪費了你的時間
: : 如果從現在開始規定,每位國民都要去街上打掃十年,說這是義務,強迫你去掃
: : 你覺得合理嗎?不要說十年,十天好了,合理嗎?
: : 你還會說不打掃的人自己要把垃圾吞下去,或是不准逛街嗎??
: : 然後每個服完「打掃」役的人還會對還沒去打掃的人說:
: : 「看開點,打掃可以練身體,體悟人生的大道理,是一種修行
: : 能不能有所收獲是在看個人」
: : 街道是一定要有人掃,國家提出合理報酬一定僱得到人
: : 不須要強迫每一個國民一定得服「打掃」役,
: : 當兵對職業軍人而言,這是他的人生規劃,自然不是浪費時間
: : 但是對於不願意則不同,求學工作感情全都被迫打斷
: : 縱然當兵有所收獲,或是樂觀面對,浪費還是浪費了,這就是義務的性質
: : 義務就是權利的相反面
: : 如果當兵有所收獲,那當兵就是權利而非義務
: : 若是收支相等,那當兵就是權利義務綜合體,像國民教育一樣
: : 只有認承認當兵是在浪費時間,「當兵是義務」這句話才會成立

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那有算過改為募兵的話，要增加多少錢嗎？

而這些錢就平均分配給不想當兵的人來負擔，
專款專用....我想會相對公平一點....

沒有當兵的就加重稅，直到那些浪費時間的笨蛋
除役...也就是說沒當兵的，稅比當過兵重，直到
40歲人家除役，他就能回復跟那些"笨蛋"繳一樣
的稅，而增加的歲收，全都拿來增加志願役，跟
願意浪費時間笨蛋義務役的福利。

※ 引述《ezpeer107 (立志當壞人)》之銘言：
: ※ 引述《KJupiter (我恨蜆精......)》之銘言：
: : 我國國民有三個義務，一是服兵役，二是繳稅，三是受教育，
: : 請問這些都是浪費時間跟錢？
: 把教育剔除掉,因為他不是只有義務
: 都是浪費,
: 只是繳稅是每個國家的必然,當兵卻是可以被取代的
: 對啊,沒有人說不對啊
: 這種制度的缺點,是窮人死不完
: 像周董,連神豬,只要能不當兵,幾千萬都花
: 反正窮人該死,本來就是社會的常態,有人要制度化
: 我很配服他的勇氣

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