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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 反服貿？反黑箱？
時間 Thu Mar 20 01:16:03 2014
反服貿，到底是反協議？還是反黑箱？我想很多人還是搞不清楚，許許多多湊熱鬧的
人，連自己在反甚麼都不知道，而這兩個卻是完全不同的事情。姑且先不提我對服貿協議
內容的看法，因為這不是本文的重點。稍微看過本校經濟系 鄭秀玲教授的文章，很明顯
是反協議，認為協議內容不平等也就是我所說的前者；然學生團體的訴求卻是反黑箱，認
為此舉嚴重破壞民主。到現場的學生，扣除掉喝酒的學生、親熱的學生不說，有人是反協
議，有人是反黑箱，也有的人不知道自己在反甚麼，只是覺得政府整個行為不對，這些學
生，可能是你坐在電腦前面認為的優秀青年、熱血青年、愛國青年，或是暴民、不務正業
、不識時務，但是在下定論之前，你也知道他們到底在反甚麼嗎？
人，連自己在反甚麼都不知道，而這兩個卻是完全不同的事情。姑且先不提我對服貿協議
內容的看法，因為這不是本文的重點。稍微看過本校經濟系 鄭秀玲教授的文章，很明顯
是反協議，認為協議內容不平等也就是我所說的前者；然學生團體的訴求卻是反黑箱，認
為此舉嚴重破壞民主。到現場的學生，扣除掉喝酒的學生、親熱的學生不說，有人是反協
議，有人是反黑箱，也有的人不知道自己在反甚麼，只是覺得政府整個行為不對，這些學
生，可能是你坐在電腦前面認為的優秀青年、熱血青年、愛國青年，或是暴民、不務正業
、不識時務，但是在下定論之前，你也知道他們到底在反甚麼嗎？
在學生佔據立院之際，許多社評如雨後春筍，其中有不少是針對反協議的學生進行的
批評，大多是認為協議內容是好的必須簽訂，或是，協議中不平等乃是來自於國力的差距
，這是現實等等。所以就會開始有不識時務的說法，但是卻忘記學生團體的訴求，根據今
天發言人所陳述之內容，其實是在反黑箱，當然學生團體的訴求並不能代表所有學生，而
且每個人也有每個人的想法，但是今天諸位在批評佔據立院的學生全體之前，請先了解他
們的訴求，而不是看電視媒體，採訪一個或是兩個學生的想法，就妄下結論。我沒有社會
、政治科學的背景，其實不太了解服貿協議的內容，對台灣是好或不好，不過我想就算是
專業的學者、教授，未必能說的百分百自信，因此我不下評論，但是我認為台灣的國際化
，包括經濟，政治，教育等，是必須的。
批評，大多是認為協議內容是好的必須簽訂，或是，協議中不平等乃是來自於國力的差距
，這是現實等等。所以就會開始有不識時務的說法，但是卻忘記學生團體的訴求，根據今
天發言人所陳述之內容，其實是在反黑箱，當然學生團體的訴求並不能代表所有學生，而
且每個人也有每個人的想法，但是今天諸位在批評佔據立院的學生全體之前，請先了解他
們的訴求，而不是看電視媒體，採訪一個或是兩個學生的想法，就妄下結論。我沒有社會
、政治科學的背景，其實不太了解服貿協議的內容，對台灣是好或不好，不過我想就算是
專業的學者、教授，未必能說的百分百自信，因此我不下評論，但是我認為台灣的國際化
，包括經濟，政治，教育等，是必須的。
我是反黑箱的，理由很簡單：民主是我生在台灣最重要的一個禮物，一個驕傲，我不
容許民主被踐踏，被扭曲。
那麼「黑箱」又是怎麼一回事？
「黑箱」爭議主要來自於兩岸關係的模糊不清，即「服貿協議」本身在法理上的定位
。馬政府的回應說明，協議本身是屬於「行政命令」，根據立法院職權行使法第61條：「
各委員會審查行政命令，應於院會交付審查後三個月內完成之；逾期未完成者，視為已經
審查。」所以，並無所謂「黑箱」，而是「依法行政，謝謝指教。」看似很有道理，但我
不認同，理由如下：
。馬政府的回應說明，協議本身是屬於「行政命令」，根據立法院職權行使法第61條：「
各委員會審查行政命令，應於院會交付審查後三個月內完成之；逾期未完成者，視為已經
審查。」所以，並無所謂「黑箱」，而是「依法行政，謝謝指教。」看似很有道理，但我
不認同，理由如下：
行政命令主要分兩種(當然還有特別命令和緊急命令)：
a.法規命令
定義：行政程序法第一百五十條規定：「本法所稱法規命令，係指行政機關基於法律授權
，對多數不特定人民就一般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定。法規命令之內容應
明列其法律授權之依據，並不得逾越法律授權之範圍與立法精神」。
，對多數不特定人民就一般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定。法規命令之內容應
明列其法律授權之依據，並不得逾越法律授權之範圍與立法精神」。
b.行政規則
定義：行政程序法第一百五十九條規定：「本法所稱行政規則，係指上級機關對下級機關
，或長官對屬官，依其權限或職權為規範機關內部秩序及運作，所為非直接對外發生法規
範效力之一般、抽象之規定。」
，或長官對屬官，依其權限或職權為規範機關內部秩序及運作，所為非直接對外發生法規
範效力之一般、抽象之規定。」
請問與他國簽訂協議這件事，屬於哪一種的行政命令，我想很明顯不是「行政規則」，那
我們討論「法規命令」，以下問題：
i.「基於法律授權」
-服貿協議本文第一段指出，...依據「海峽兩岸經濟合作架構協議」及世界貿易組織「服
務貿易總協定」...。這兩個稱得上算是法源依據？最多也是行政命令的位階，而這點
下面會繼續提出否定的理由。
ii.「對多數不特定人民」
-協議的簽訂，就台灣主權獨立的觀點來講，是以一個國家去簽訂的，但是如此一來就變
成國與國之間的條約，必定不是行政命令所能及的範圍。
-兩岸本來就有一些模糊的政治關係，若不是以國家的角色去簽定協議，又是甚麼樣的關
係？就大陸而言，是政府授於民間團體權力與非大陸地區的團體所簽訂的民間團體之間的
協議；就台灣而言，引用《兩岸條例》的說法就是，「係中華民國政府和其統治權所不及
的大陸地區政府間接簽訂的行政協議。」「對多數不特定人民」意即非包含所有人民，只
是多數，如果台灣不是一個國家，是一個民間團體，那這個民間團體很顯然的就是指我國
全體人民，並非所謂"多數不特定人民"。
係？就大陸而言，是政府授於民間團體權力與非大陸地區的團體所簽訂的民間團體之間的
協議；就台灣而言，引用《兩岸條例》的說法就是，「係中華民國政府和其統治權所不及
的大陸地區政府間接簽訂的行政協議。」「對多數不特定人民」意即非包含所有人民，只
是多數，如果台灣不是一個國家，是一個民間團體，那這個民間團體很顯然的就是指我國
全體人民，並非所謂"多數不特定人民"。
iii.《兩岸條例》中所謂的"行政協議"到底是甚麼位階，甚麼法律？
-兩岸協議在法理上，法律學界也眾說紛紜，但仍然沒有定論。
-釋字第 329 號：「...而臺灣地區與大陸地區間訂定之協議，因非本解釋所稱之國際書
面協定，應否送請立法院審議，不在本件解釋之範圍。」根據釋憲，協議並非國際書面協
定，這當然是肯定的，但是並沒有解釋協議是否為行政命令抑或其他位階的法律，這個問
題連大法官都沒解釋那是要怎麼認定它就是行政命令？
面協定，應否送請立法院審議，不在本件解釋之範圍。」根據釋憲，協議並非國際書面協
定，這當然是肯定的，但是並沒有解釋協議是否為行政命令抑或其他位階的法律，這個問
題連大法官都沒解釋那是要怎麼認定它就是行政命令？
iv.「不得逾越法律授權之範圍與立法精神」
-立法精神，即民意的基礎，今日也許立院審查三個月後還未宣布，也許根本沒有審查(阻
擾協議簽訂)，這兩種狀況下都缺乏良好的民意基礎，這不是踰越立法精神，那甚麼才是
踰越？
擾協議簽訂)，這兩種狀況下都缺乏良好的民意基礎，這不是踰越立法精神，那甚麼才是
踰越？
既然無法知道服貿協議在法理上的定位，從台灣民主最重要的基礎─憲法的原則來看
，最基本的回歸大眾民意，有做到嗎？第一，朝野共識未達成；第二、多數人是最近才開
始關心議題；第三、反對聲浪層出不窮。顯然沒有。
，最基本的回歸大眾民意，有做到嗎？第一，朝野共識未達成；第二、多數人是最近才開
始關心議題；第三、反對聲浪層出不窮。顯然沒有。
事實上，馬政府認為這個協議對台灣是好的，但是礙於國內反對聲浪無法平息，如果
走正當民主途徑，必定會耗費大量時間金錢，國際局勢風雲變色，實在無法等待緩慢變革
，於是馬政府決定硬起來，的確馬政府有想法是好的，或許服貿協議本身也是好的，這要
等到後人在做歷史解釋了。但是，馬政府的此種行為，身為台灣公民的我，有責任也有義
務給馬政府強烈的譴責，畢竟，如同前面所講，既然法律上都還沒有弄清楚，卻罔顧民主
精神，擅自簽定協議，還義正嚴詞地說是依法行政，實際說穿了就是在鑽法律漏洞。試問
，身為一個總統，身為國家的領導者，身為亞洲民主國家的翹楚，應該有如此的行為嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.145
推 :政府拿統一的危險在拼經濟,就將1F 03/20 01:17
推 :有些人反服貿 有些人反黑箱 也有人都反2F 03/20 01:17
→ :他們都比某些劈頭就批評別人不懂的人要來好得多了
→ :他們都比某些劈頭就批評別人不懂的人要來好得多了
推 :其實不衝突，最少在這次事件上短期目標兩者是一樣的4F 03/20 01:18
→ :其實兩者都該反，但反黑箱我覺得比較迫切，這種黑箱作法會
→ :把台灣最基本的信仰跟對政府的信任完全破壞
→ :其實兩者都該反，但反黑箱我覺得比較迫切，這種黑箱作法會
→ :把台灣最基本的信仰跟對政府的信任完全破壞
推 :推這篇對行政命令的看法7F 03/20 01:23
推 :幫推8F 03/20 01:25
推 :推這篇是我看到目前為止較有深度的評判9F 03/20 01:26
推 :推10F 03/20 01:28
推 :不懂為甚麼這協議這麼敏感還要強制通過11F 03/20 01:29
→ :立委抽屜的大陸廠商名片還不能說明嘛12F 03/20 01:31
推 :我的想法跟這篇一樣。推這篇,要知道反對的是什麼,因13F 03/20 01:37
推 :單純湊一角，真的了解有幾個？14F 03/20 01:38
→ :反而反,很容意被人操弄與分化...15F 03/20 01:38
推 :好文16F 03/20 01:40
推 :優質好文 深度好文17F 03/20 01:44
推 :感謝你!18F 03/20 01:47
推 :好文幫推19F 03/20 01:51
推 :推個20F 03/20 01:52
推 :推21F 03/20 01:57
推 :22F 03/20 01:58
推 :他這種把民眾當白痴的行為跟獨裁者沒什麼兩樣...23F 03/20 02:02
推 :幫高調24F 03/20 02:03
推 :幫推 成功之光25F 03/20 02:04
推 :成功同學推26F 03/20 02:06
推 :推理性分析27F 03/20 02:07
推 :推成功 深度文28F 03/20 02:11
推 :推 理性想想自己到底反對什麼29F 03/20 02:11
推 :有深度且不煽情的言論 值得深思 幫高調30F 03/20 02:24
推 :我反對就只有馬小狗31F 03/20 02:32
推 :推32F 03/20 02:40
推 :推精闢33F 03/20 09:37
推 :推34F 03/20 09:44
推 :推 優質好文35F 03/20 11:18
※ 編輯: cvbnui8679 來自: 140.112.250.109 (03/20 11:37)推 :推強者我同學36F 03/20 13:46
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※ 看板: FW 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 788
1樓 時間: 2014-03-20 23:59:08 (台灣)
瞎
03-20 23:59 TW
哈,馬英狗當然硬起來拉,為啥? 因為服貿裡面其中一條,只要能證明你有600萬台幣的資產,就能多帶16個人來台申請三年居留權,還無限制次數=永久居留,之後在台灣生下的子女都能取得台灣戶籍,照這樣看,台灣不只自家廠商會被支那廠商打壓之外,台灣人口結構還會被支那人超過,到時,狗鳴黨做的再濫`再貪,躺著都能選上,完成獨裁目的,你說,馬英狗還不硬起來推服貿嗎?
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