※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-10 12:01:16
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [問題] 以前(工革)有"食品魔法"嗎?
時間 Sat Sep 6 10:25:26 2014
※ 引述《h73o1012 (KMTRASH)》之銘言：
: 苯酸和苯酸鈉、丙酸和丙酸鹽、山梨酸和山梨酸鹽等等)
: ========================================>我家的牛肉麵放三天都還是香的
: (將平常不太可能吃下肚的變成平民食材 像蟲子....)
: ========================================>非洲廣東南亞不討論 當地特色
: (超級香料誕生)==========================>味精算甚麼 我這加到狗屎上連豬都吃
: (等等....突然想不到)
: 是不是大飢荒的影響就可以減少衝擊呢?
先講一件基本的事情, 豆腐的原料有石膏, 石膏是礦物, 也被用來當肥
料用, 基本上就是工業原料, 但是卻有人拿去變成日常食物的材料, 而
且大家還放心一直吃下去. 這已經是屬於早期的亂來食品了, 而且生豆
漿是有毒的, 還要經過處理才能夠吃.
料用, 基本上就是工業原料, 但是卻有人拿去變成日常食物的材料, 而
且大家還放心一直吃下去. 這已經是屬於早期的亂來食品了, 而且生豆
漿是有毒的, 還要經過處理才能夠吃.
細看豆腐這種食物, 可以發現他根本就是天馬行空, 創意無限, 把豆子
弄成有毒的漿加礦物質弄成磚塊?
發明豆腐的人, 到底是憑甚麼勇氣, 以及做了多少次(人體)實驗, 才把
這個東西研發成功. 到今天真的是歷史之謎. 但可以肯定的是, 這個人
的精神, 正是今天各種將不可吃的東西變成食物的精神.
這個東西研發成功. 到今天真的是歷史之謎. 但可以肯定的是, 這個人
的精神, 正是今天各種將不可吃的東西變成食物的精神.
其中一個原因可能就是因為「煉丹術」, 中古時代的歐洲和上古時代的
中華大家都有這種「把物質超越常識的玩弄」的實驗精神, 煉丹術和鍊
金術有一個很巨大的分別, 鍊金術的目標是弄出用來交易用的金子. 而
煉丹術卻是用來煉出可以吃的東西－－－包括火藥. 故此現在流行說兩
岸的偽劣食品是鍊金術, 不如說他完全繼承了煉丹術的精神. 豆腐看來
應該是煉丹的時候發現的.
中華大家都有這種「把物質超越常識的玩弄」的實驗精神, 煉丹術和鍊
金術有一個很巨大的分別, 鍊金術的目標是弄出用來交易用的金子. 而
煉丹術卻是用來煉出可以吃的東西－－－包括火藥. 故此現在流行說兩
岸的偽劣食品是鍊金術, 不如說他完全繼承了煉丹術的精神. 豆腐看來
應該是煉丹的時候發現的.
豆腐和火藥應該是少數煉丹成功研發出來的東西, 而豆腐比火藥更成功
是因為它真的可以拿來吃. 如果是源自煉丹術, 甚至可以猜測初期他被
推廣的方式是「延年益壽」甚至「長生不老」 (不排除這可能性, 可能
有人從漢代吃豆腐吃到今天還生存) , 從廣東人吃蛇要推廣都那麼困難
, 可知推廣食物絕不容易.
是因為它真的可以拿來吃. 如果是源自煉丹術, 甚至可以猜測初期他被
推廣的方式是「延年益壽」甚至「長生不老」 (不排除這可能性, 可能
有人從漢代吃豆腐吃到今天還生存) , 從廣東人吃蛇要推廣都那麼困難
, 可知推廣食物絕不容易.
因此, 豆腐就完全合乎你設下的定義. 可是, 它會防止飢荒發生嗎? 基
本上是沒有的. 相對而言, 人類比較像是飢荒時, 就會去拓展自己食物
的種類, 也就是飢荒時, 蟑螂蟲子蛇泥土, 蟹和龍蝦也會吃, 蟹和龍蝦
根本就是大隻的蟲子. 因此這是人類的本能.
本上是沒有的. 相對而言, 人類比較像是飢荒時, 就會去拓展自己食物
的種類, 也就是飢荒時, 蟑螂蟲子蛇泥土, 蟹和龍蝦也會吃, 蟹和龍蝦
根本就是大隻的蟲子. 因此這是人類的本能.
首先要搞清楚飢荒的源頭, 馬爾薩斯人口理論你應該大概就聽過, 簡單
的說法就是人口的數量增長是幾何的, 而食物的增長速度是算術的, 所
以飢荒的源頭是人口增長.
的說法就是人口的數量增長是幾何的, 而食物的增長速度是算術的, 所
以飢荒的源頭是人口增長.
即使你增加了多少糧食的產量, 比方說, 全民吃蟲, 全民吃泥, 那結果
也只是人類的數量會因為糧食充足而再增長. 當蟲變成了日常的飲食,
當地的人口就會再增長, 去到最後, 當糧食產量因為任何因素而減少,
例如蟲子生病大規模滅絕, 飢荒還是會出來. 飢荒的源頭是糧食的「週
轉不靈」.
也只是人類的數量會因為糧食充足而再增長. 當蟲變成了日常的飲食,
當地的人口就會再增長, 去到最後, 當糧食產量因為任何因素而減少,
例如蟲子生病大規模滅絕, 飢荒還是會出來. 飢荒的源頭是糧食的「週
轉不靈」.
表面看, 增加糧產量, 好像是能解決飢荒. 但實際上增加糧產量, 只是
在增加人口. 就像今天對戰亂國家的人道援助, 短期抒緩了飢餓, 長期
卻是令當地人口再增長, 導致更大的生存資源問題. 也就是說提升糧產
量其實並不是解除飢荒威脅的辦法.
在增加人口. 就像今天對戰亂國家的人道援助, 短期抒緩了飢餓, 長期
卻是令當地人口再增長, 導致更大的生存資源問題. 也就是說提升糧產
量其實並不是解除飢荒威脅的辦法.
如果你有看布勞岱爾關於經濟史的著作, 他就指出, 比起其他文明, 為
何北歐在近代的飢荒大幅的減少. 雖然農業能力提升也引入了馬鈴薯,
但這不是主因, 主因是自漢薩同盟以來, 北歐的貿易變得發達, 任何地
方出現飢荒的可能性和跡像, 會導致商人們認為是傾銷農產品的機會而
迅速的運糧食過去, 換取當地的特產和權利. 這跟歐洲那個海岸線漫長
的地形有很大的關係. 一旦貿易不及的地方, 飢荒也難以處理.
何北歐在近代的飢荒大幅的減少. 雖然農業能力提升也引入了馬鈴薯,
但這不是主因, 主因是自漢薩同盟以來, 北歐的貿易變得發達, 任何地
方出現飢荒的可能性和跡像, 會導致商人們認為是傾銷農產品的機會而
迅速的運糧食過去, 換取當地的特產和權利. 這跟歐洲那個海岸線漫長
的地形有很大的關係. 一旦貿易不及的地方, 飢荒也難以處理.
換句話說, 阻止飢荒的其實是貿易(僅限於水運)和流通.
這世界一切的經濟都是建立在風險之上的, 所謂效率, 其實就是需求和
生產的接近程度, 用食物作例子, 就是「吃多少」和「生產多少」, 最
理想的自然是種一萬枚粒, 吃一萬枚, 沒半點浪費. 但現實這是不可能
的事情, 因為生產本身是不固定的, 隨著氣候有時會種更多的食物, 有
時會少, 而消費也是不固定的, 人口會增加和減少也會流動. 這些全都
製造了風險.
生產的接近程度, 用食物作例子, 就是「吃多少」和「生產多少」, 最
理想的自然是種一萬枚粒, 吃一萬枚, 沒半點浪費. 但現實這是不可能
的事情, 因為生產本身是不固定的, 隨著氣候有時會種更多的食物, 有
時會少, 而消費也是不固定的, 人口會增加和減少也會流動. 這些全都
製造了風險.
貿易就是平衡這兩者的緩衝力, 而飢荒是源自流動範圍不夠廣, 不夠快
速, 使人類無法處理一時間的生產暴增或需求暴增. 而不在於生產總量
的問題, 就算今天工業化的世界, 人類還是會受缺糧的威脅, 就單純是
人口澎脹到七十億而已.
速, 使人類無法處理一時間的生產暴增或需求暴增. 而不在於生產總量
的問題, 就算今天工業化的世界, 人類還是會受缺糧的威脅, 就單純是
人口澎脹到七十億而已.
: 不然就是人民狀態維持中毒
: 但是食物消耗硬是比其他歐美系來的少
: 只要有第一批食物進來 就開始奇妙的回收魔法XD
: 有沒有食品專業的歷史專家出來說說?
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409970328.A.DA9.html
→ : 人口增長是造成飢荒的主因 故對症下藥的方式顯然是吃人1F 09/06 10:47
是的. 這是完全合乎邏輯的.
不過人類並不是好的食物來源, 殺人(戰爭)即可達到相同的效果.
推 : 生豆漿沒毒吧 黃豆打成漿怎會有毒？2F 09/06 12:06
我知道這世界為何這麼多人自己被自己毒死了.
→ : 沒錯 蝦子跟蟑螂也是差不多的3F 09/06 12:15
推 : 生豆漿有毒，有許多蛋白會抑制生理機能，要煮過才能吃4F 09/06 12:33
推 : 豆漿不煮滾一段時間是真的不能吃的，不用懷疑5F 09/06 12:36
→ : 記得是黃豆皂鹼會引發過敏反應
→ : 記得是黃豆皂鹼會引發過敏反應
→ : 生豆漿有毒。黃豆也不是生吃的啊。不過豆腐的發明，也7F 09/06 13:45
→ : 可能是誤打誤撞。做豆腐的鹵汁，可以用鹽滷或石膏，有
→ : 可能是要試試看食鹽加入豆漿的味道（鹹豆漿？）或是試
→ : 著加鹽保存。石膏在中醫可以做藥用，加入石膏可能真是
→ : 煉丹或製藥的用途。
→ : 可能是誤打誤撞。做豆腐的鹵汁，可以用鹽滷或石膏，有
→ : 可能是要試試看食鹽加入豆漿的味道（鹹豆漿？）或是試
→ : 著加鹽保存。石膏在中醫可以做藥用，加入石膏可能真是
→ : 煉丹或製藥的用途。
推 : 喔喔12F 09/06 13:55
推 : 這樣推論的話 那麼 消耗在戰爭的物資可以回收嗎 金屬之類13F 09/06 13:55
→ : 像是去歐洲全部犁過一次可以找到一堆子彈的銅吧?
→ : 像是去歐洲全部犁過一次可以找到一堆子彈的銅吧?
怎樣達致這推論的...
回收這種環保事業, 是可以做, 只是從產品還原回原料, 本身就是吃力不
討好的事情.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/06/2014 14:03:33
推 : 淮南王劉安的貢獻。15F 09/06 14:03
推 : 劉安: 嘿嘿, 來喝我的豆漿吧. 口桀口桀16F 09/06 15:13
推 : 制白糖從早期的要加黃泥漿到加石灰到現代加亞硝酸鹽﹐17F 09/06 15:13
→ : 很多傳統生產工藝過程放今天也是很高驚人度的﹐相比下
→ : 傳統茶葉、葡萄酒之類的直接用腳踩都不算什麼了。XD。
→ : 一來很多現代的問題﹐放到古代人的觀念來看根本就不是
→ : 很多傳統生產工藝過程放今天也是很高驚人度的﹐相比下
→ : 傳統茶葉、葡萄酒之類的直接用腳踩都不算什麼了。XD。
→ : 一來很多現代的問題﹐放到古代人的觀念來看根本就不是
其實在一個多世紀前, 人類還以為吃蔬菜是不好的, 因為當年只知道蛋白
質這種營養, 而不知道還有維他命和纖維對健康的用途. 所以對於欠缺蛋
白質的蔬菜抱持「沒營養食品」的敵視態度, 認為「最好少吃」, 所以黑
心不黑心, 可能就只是時代和目前的知識範圍使然. 我們今天認為有益健
康的可能未來會被證實為有害健康.
所以吃飯的態度還是回到基礎, 當天想吃甚麼, 就吃甚麼, 身體自然會告
訴你你需要甚麼. 我家的血統普遍都很長壽, 但是煙酒煎炸全部不忌, 大
概跟那種喜歡就吃的習慣有關.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/06/2014 15:22:18
→ : 安全問題。二來食品本來就都有個“限度”問題﹐吃超過21F 09/06 15:17
→ : 一定量﹐不要說砒霜吃少是藥吃多死人﹐就算是鹽、糖、
→ : 辣椒...吃多了一樣會死人。古代沒現代這麼物資豐富﹐想
→ : 吃出腎結石、糖尿病、致癌物過量沒那麼容易....XD
→ : 反正抓個今天的人穿越到古代和平時代去生活﹐三年後還
→ : 能活（按照今天的飯量來吃）就可以頒他個星矢不死獎了
→ : 一定量﹐不要說砒霜吃少是藥吃多死人﹐就算是鹽、糖、
→ : 辣椒...吃多了一樣會死人。古代沒現代這麼物資豐富﹐想
→ : 吃出腎結石、糖尿病、致癌物過量沒那麼容易....XD
→ : 反正抓個今天的人穿越到古代和平時代去生活﹐三年後還
→ : 能活（按照今天的飯量來吃）就可以頒他個星矢不死獎了
其實人類聚居的地方, 發展出來的宗教文化, 往往包括了部份飲食文化,
是透過經驗產生的一種自然平衡. 例子有廣東的涼茶, 粵式湯水.
→ : 我們家習慣也是喜歡就吃﹐有吃某物欲望表示身體有需求27F 09/06 15:24
→ : 不愧跟鄭大一樣是c字開頭的潮州佬後裔。XD
→ : 不愧跟鄭大一樣是c字開頭的潮州佬後裔。XD
我通常是這樣, 突然想吃某東西, 吃兩三天, 然後很快就會覺得膩, 就不
再吃了. 那個「膩」的感覺我在想就是身體告訴我, 不再需要相關的營養
的訊息, 身體早就記住了不同食物會有不同的營養, 需要那種營養時就給
你想吃的訊號, 那就照著辦就行了. 潮州食物是我的主要愛好之一, 但我
一點都不明白, 為何牛丸會是潮州名菜? 潮州又不是澳洲, 海產我可以理
解, 牛會變成特產我真的是一個頭兩個大.
如果長期保持吃同一種東西, 就會變得不精神, 容易疲勞, 心情也會變差
, 所以我覺得壓抑欲望的人是會早死的. 不過另一方面說, 華人很常出現
的也是另一個極端, 就是逞強, 例如覺得酒要喝多才豪氣就亂喝. 結果喝
到死掉, 我也是很反對的, 我不想吃時也是絕對不會吃, 就算浪費食物我
也是沒關係.
推 : 潮州佬挺拗 哈哈 (開玩笑 別放心上)29F 09/06 15:32
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/06/2014 15:40:09→ : 很多古法很不錯的，像是採茶姑娘摘下後，放到懷乳中30F 09/06 15:43
→ : 溫著茶葉...
→ : 溫著茶葉...
推 : 懷乳茶! 怎魔覺得很有商機 XDDD32F 09/06 16:25
→ : 宣傳標語就用"姑娘酥胸的滋味"好了 (好糟糕呀 >/////<)
→ : 宣傳標語就用"姑娘酥胸的滋味"好了 (好糟糕呀 >/////<)
→ : 古代人一樣會癌症阿 不過他們不知道生得病是癌症而已34F 09/06 17:45
→ : 笨版還是哪個版不早就熱過 H2O 服用過量也是會致死的35F 09/06 18:17
→ : 當代法令的制定和執行當然以當代為準
→ : 當代法令的制定和執行當然以當代為準
→ : 懷乳茶被日本人的海帶酒比下去了....37F 09/06 18:19
→ : 牛丸搞不好以前是狗丸... 牛肉麵的紅燒牛肉技巧聽說..
→ : 牛丸搞不好以前是狗丸... 牛肉麵的紅燒牛肉技巧聽說..
→ : 公安跑到武松那年代揪著武二哥說打殺保育動物要判刑....39F 09/06 18:20
→ : 沒想到商業可以解決饑荒啊！！！40F 09/06 19:02
推 : 海帶酒是啥?41F 09/06 19:53
推 : 我也很難懂。而且問題是在潮州﹐牛丸也不是很流行啊。42F 09/06 20:50
→ : 肉丸通常是指豬肉丸﹐還有魚丸更常見。
→ : 肉丸通常是指豬肉丸﹐還有魚丸更常見。
推 : 也許也能解釋中國為什麼能在西元前221年統一，印象是季44F 09/06 22:12
→ : 風氣後看天吃飯不利農耕，秦皇統一後，各國的貿易壁壘消
→ : 失，互相貿易救災即得暢通。所以經濟上的因素也是一國所
→ : 以統一的原因。
→ : 風氣後看天吃飯不利農耕，秦皇統一後，各國的貿易壁壘消
→ : 失，互相貿易救災即得暢通。所以經濟上的因素也是一國所
→ : 以統一的原因。
推 : 古代牛不能隨便吃，或因潮州佬有錢，所以牛丸成特色？48F 09/06 22:45
推 : 推49F 09/06 23:08
推 : 海帶酒就是叫女人脫光光，兩腿併好坐著，倒酒在腿間..50F 09/07 00:39
→ : 蔬果怎會被認為無用，高原藏人缺乏都知道要要喝茶油51F 09/07 10:28
→ : 、或血來補充，便秘怎解，跑船太久敗血也是吃蔬菜，
→ : 是膳食纖維剛被發現時，不知道何作用途才以為無用。
→ : 、或血來補充，便秘怎解，跑船太久敗血也是吃蔬菜，
→ : 是膳食纖維剛被發現時，不知道何作用途才以為無用。
推 : 真的，今上大設煙禁之前，某基金會一直宣導吸煙危害54F 09/07 11:49
→ : 但同時間卻一直有原住民老太太喝酒抽煙吃檳榔活到102歲的
→ : 但同時間卻一直有原住民老太太喝酒抽煙吃檳榔活到102歲的
→ : 有人適合吧....某個一生抽煙、吸大玉米煙斗的美國將軍，從56F 09/07 13:29
→ : 不得癌症. 有些寒冷地方吸煙也是保持身體溫暖的方式。
→ : 從前抽鴉片，也有因為醫療還不發達時作為減緩身體病痛的作
→ : 用。總之，也許任何東西都有他的作用，但一旦濫用就完了。
→ : 人類會出問題，恐怕就是本身出問題而已
→ : 不得癌症. 有些寒冷地方吸煙也是保持身體溫暖的方式。
→ : 從前抽鴉片，也有因為醫療還不發達時作為減緩身體病痛的作
→ : 用。總之，也許任何東西都有他的作用，但一旦濫用就完了。
→ : 人類會出問題，恐怕就是本身出問題而已
推 : 所以中國大陸有個笑話說﹕林彪不抽煙不喝酒﹐63歲死了61F 09/07 15:13
→ : 周恩來喝酒不抽菸﹐73歲死了。毛澤東喝酒又抽菸﹐83歲
→ : 死了。鄧小平喝酒抽菸喜歡打牌﹐93歲死了。張學良喝酒
→ : 抽菸賭博吸毒好女色﹐結果活到103歲。
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→ : 有笑話是某人問醫生長壽的秘訣65F 09/07 15:18
→ : 醫生問他是否愛美食美酒美人吸煙賭博? 那人說沒有嗜好
→ : 醫生問他那你活那麼久幹嘛
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推 : @calebjael 今天的人穿越回去也可能帶原現代病毒68F 09/08 15:52
→ : 互相毀滅保證
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推 : 帶現代病毒回去﹐兩個月後全村死光﹐病原體失去寄主而70F 09/08 16:08
→ : 滅絕。又過了兩個月﹐才被隔壁村的人發現﹐從此命名為
→ : 鬼地、陰地、亂葬崗、蘭若寺...XD。現代病毒的危害在於
→ : 傳染速度超過死亡速度﹐而在古代由於人口的稀少及流動
→ : 性不大﹐傳播速度比現代低很多。而死亡速度由於缺乏醫
→ : 療的技術與觀念﹐又比現代高很多。在感染給更多人之前
→ : 感染者就可能全死光了。XD
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推 : 這樣可以活三年真的蠻強的77F 09/08 16:39
→ : 二樓上揭開了蘭若寺的秘密 姥姥很生氣78F 09/08 23:05
→ ianlin45 …
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