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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-15 17:21:22
看板 WomenTalk
作者 nevermind (別在意)
標題 [閒聊] 關於同志領養生子
時間 Tue Apr 14 13:41:24 2015

最近同志文底下蠻常出現類似我支持多元成家但堅決反對同志領養/生子的言論，讓
我很好奇有什麼合理的反對理由嗎？反對的理由就我個人聽起來好像都不太合理XD

先說我目前理解/聽說過的正/反理由：

正：

1. 收養同性伴侶前一段關係的子女以擁有合法關係。

某A跟前夫生了兩個小孩後離婚與某B在一起，某B成為兩個孩子的主要/次要照顧者，
兩個孩子也都認同某B作為家長二號，兒福機構也認為某B有適任的能力，生父也同意。
(機構只是我隨便講的，我不太確定負責評估的機構是什麼，但應該有一個吧XD)

2. 養育下一代是天賦人權或本能(?)

其實我不知道這是不是人權或本能，但少子化的現在，無論是什麼理由生下的孩子
只要能獲得妥善照顧應該都不是壞事。

3. 舒緩出養系統的壓力(?)

http://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=421&pid=2667
這三年的報告來看每年都有接近三百，多則超過四百名兒童未成功媒合出養。


反：(順便陳述一些我個人覺得不成立的理由)

1. 孩子會因為有同性家長被同儕歧視、霸凌

首先這樣的歧視真的存在嗎？我不知道提出這個理由的人都是什麼年紀，但至少在我
小時候的年代還真沒聽過誰拿別人家裡單親/隔代教養這類事情作文章，在學校很難
接觸到別人家長吧，雙親是同性這種事難道要讀心嗎？


我自己有個國一的妹妹，聽她討論學校同學讓她討厭的情況通常是個性問題，白目啊
、打小報告、有心機(?)之類的，好像都跟家庭關係八竿子打不著。

就正.1的例子來看，顯然孩子與某B共同生活由她照顧已經是既成事實，就算真有歧
視也應該在這個階段發生，跟他們有沒有法律上的權利義務關係無關。

最後，被歧視是同志家庭的錯還是教導孩子該歧視同志家庭的錯？(好繞口

2. 這樣小孩子會沒有爸爸或沒有媽媽，家庭不健全，對性別養成有礙。

地圖砲打到單親家庭了。

而且一個人從小到大跟不同性別接觸的機會那麼多，不是只有家長可以培養，而且
現在不是大都雙薪家庭，很流行把小孩外包給學校老師/安親班/補習班嗎？

我們不如來檢討這些機構的就業性別比例算了。

3. 不是自己生的孩子怎麼會愛他

地圖砲打到所有收養家庭了，BJ4。

4. 同志會養出同志小孩

嗯，認為養出同志小孩是壞事……你確定你支持多元成家嗎？

5. 同志生子要藉由科學力量人工授精之類的，不自然

我個人對自不自然是不作評論啦，不過這樣所有治療不孕症的夫婦好像都會被地圖砲
掃到欸。

6. 小孩子不應該是同志為了圓家庭夢的工具

那照樣造句，小孩子不應該是繼承香火的工具、不應該是傳宗接代的工具、不應該是
養兒防老的飯票，也不應該是避孕沒做好的意外嘛。

說真的我覺得不管是什麼動機得到的孩子，你願意愛她照顧她都很好。


大概……這樣，歡迎打臉補充XD




說補充還真的補充好多www

==== 不得已繼續延長的反方清單分隔線 ====

7. 不是不行，但應該要循序漸進，先從同婚慢慢開放起 (好啦這其實不算反方XD

先確認一下，大家共同的共識是以小孩的福利為最優先，沒錯吧？

事實是現在已經有很多有小孩的同志家庭存在了(如正.1的例子)
無論是來自上一段關係，或自然/人工受孕生下的孩子，都面臨一個問題是，這些孩子
實際生活中有兩個家長，但法理上只有一個，這些孩子與另一位家長間的權利義務無
法被規範，這不是問題嗎？


舉個最近的例子就是這個：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150312/573033/
試管生下龍鳳胎　她們想收養法院卻不准 | 即時新聞 | 20150312 | 蘋果日報
[圖]
同志伴侶周書綺、王淑儀相戀15年， 2010年間周女遠赴加拿大做試管嬰兒，一舉生下一對龍鳳胎，但周女是小孩生母，王女卻如同「家庭中的局外人」，與兒女間不具有法律關係，因此王女去年8月間提告要求收養周女 ...

 

我同意他說直接判過此案的話，會帶來不必要的媒體關注對孩子造成不利影響。

但也就是因為如此，為了避免單一個案受到過高的關注，所以才更需要先通過相關法
規，讓即使沒有婚姻關係，但有同居照顧事實的家長能收養，不是嗎？

套句dora88板友的說法，「國家不承認他的雙親」與「國家承認他的雙親」兩種情況
下哪一個受到歧視的可能性更高？

這個我個人認為是當務之急，同婚後的家庭是否可以參與機構出養之類可以容後再談。

不過現在都是機構出養，收養方的家庭狀況都要通過很嚴謹的評估，以能真正照顧小孩
為原則，好像還有收養前的教育之類的，不會隨便路人就可以收養啦，更不可能是同志
家庭評估就放水啦，恐怕只會更嚴格吧XD


8. 因為只有一男一女才能生小孩啊，又是同性戀又想要生小孩不是很奇怪嗎？

想不想要小孩本來就跟性向無關吧……有什麼需要有關的必要性嗎？


有的人就覺得有小孩家庭才完整，也有人寧可要兩人世界不要小孩，這都個人選擇啊。

(說真的現在的社會風氣組成家庭後不想要小孩的人才比較少吧

9. 小孩不一定想被同性戀收養吧

小孩也不能選擇他們出生的家庭啊……像我就很不想給我生母生(欸

好啦，認真點，現在問題不就是想的話也不行嗎？

有表達能力的孩子被收養前應該會徵詢他們的意見的。

而且我印象已經有國外研究指出，無論是給什麼樣的家庭收養，只要是通過評估的，生
活都會比待在系統裡來得好。

10. 比較擔心人口販賣的問題

我其實不太懂人口販賣怎麼跟同志收養扯上關係的啦，隨便私人的雙方合意收養都應
該有這個疑慮吧？不要把其他制度的缺陷都拉進來做撒尿牛丸啊XDD

不過還是科普一下，現行法規已經改囉。
http://www.children.org.tw/epaper/detail/242

101年5月30日正式上路後，非血緣以及一定親等之外的收養皆需透過領有執照的專業
團體來媒合，不能隨便路人就做私人收養。

11. 這樣同性戀會怎麼教自己的小孩關於生育方面的話題呢

嗯……我念的國中有一門課叫健康教育，裡面第十四章都有教啦，我不知道是不是有
人的課本沒有欸，倒是我爸媽根本沒教我這個啊XD

啊這個害我笑好久一定要推一下：

推 librarie: 另外, 教導孩子的是性知識不是性姿勢, 重點是如何保護04/14 16:40
→ librarie: 而不是如何性交吧,

12. 同性戀就沒有生育能力，為什麼一定要有小孩

不孕症又被地圖砲打到啦，本日最坦！

好啦這個我其實覺得跟反.5是一樣的邏輯，對啦他們彼此不能生，但他們精子卵子子宮
都好好的，怎麼就沒有生育能力了XD

13. 同志為何不接受雙方生理條件確實無法蘊育下一代，而接受兩人世界這個事實？

不孕症又……(真的好坦

當然你可以勸你朋友接受我不會攔你啊，但從法律上只針對性向斷絕所有可用管道不是
很不公平嗎？

14. 因為不孕症夫妻的子女在家庭出遊時不會被發現

呃……所以被發現了會怎樣？

「哇那個人是試管嬰兒出生的好可怕喔～～～」這樣嗎？

還是「哇他們是同志的小孩好可怕喔～～～」這樣？




啊好不正經嚴肅XDDD

這篇真的是認真文！我也不知道為什麼我回著回著語氣就越來越不認真orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.58.156
※ 文章代碼(AID): #1LBAY6qy (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1428990086.A.D3C.html
推 manabi: 反對的理由我都覺得很神奇…XD1F 04/14 13:44
推 dierguarder: 推 哈哈2F 04/14 13:45
推 lili300: 推 清楚明白3F 04/14 13:45
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 13:46:09
推 imhsian: 幫你補一下，第4點打到異性戀家庭了，因為同理可推異性戀4F 04/14 13:46
→ imhsian: 家庭會養出異性戀小孩，那同性戀到底哪來的XD
推 kamayer: 反方理由的第一項我覺得還滿真實的 以前的人的確會歧視6F 04/14 13:49
→ kamayer: 單親家庭的小孩 但隨著時代演進 單親變常態及人們觀念開
推 sheryl721: 反方第一項就是檢討被害者啊8F 04/14 13:50
→ kamayer: 放 單親歧視就好多了 另外我個人認為同志結婚和同志收養9F 04/14 13:50
→ kamayer: 小孩的基礎出發點不一樣 結婚是同志及普羅大眾的權利
推 a951357330: 純粹好奇借問一下：通常在台灣收養的話會以孩童意願11F 04/14 13:53
→ a951357330: 為優先考量嗎？呃，我的意思是，如果外

現在有專業的出收養媒合機構，非近親繼親收養要透過他們評估教育喔。

→ kamayer: 以結婚的兩人已身為權利維護的主體 但收養小孩並非以收養13F 04/14 13:54
→ kamayer: 父母為權利維護的主體 而是以小孩本身最佳的利益出發
→ kamayer: 在同志婚尚未通過普及的情況下 反方意見的第一項是滿容易
→ kamayer: 發生的 我相信在以小孩的最佳利益這方面來說 同志收養短
→ kamayer: 期應該有其施行的困難  我倒是覺得可以先從通過同志婚開
→ kamayer: 使 然後進一步到 可以收養同志婚另一方的小孩 之後循序
推 jumier: 推你這篇!19F 04/14 14:01
→ kamayer: 漸進 在社會大眾已經普遍接受後 再來更進一步20F 04/14 14:01

請見反.7

推 kageo101: 推21F 04/14 14:02
推 jumier: 尤其反方第一項，被歧視到底是當事人的問題還是歧視別人22F 04/14 14:03
→ jumier: 的問題=..=
推 a0953952096: 。24F 04/14 14:04
推 tingover: 我也認為先同志婚一段時間再評估收養25F 04/14 14:08
推 tingover: 因為收養這個制度最主要還是著重未成年子女利益 先讓同
→ tingover: 志婚姻有法律最基本的保障再來討論收養

請見反.7

→ AppleAlice: 可能從生物性來考慮，人類的幼兒必定是一父一母(生理28F 04/14 14:12
推 lemonsoda: 推這篇29F 04/14 14:12
→ AppleAlice: 上分別為男性和女性)生下並撫育數年才有辦法獨立生活30F 04/14 14:13
推 Rocosr: 我一個老師說她反對同志領養小孩，她說這樣孩子會搞不清31F 04/14 14:13
→ Rocosr: 楚要叫爸爸還是媽媽，為什麼父母是同性...

稱呼真的這麼重要嗎……囧，你高興一個叫媽媽一個叫咪咪應該也不會怎麼樣吧。
又不會全世界的家庭都要這樣稱呼XDDD

父母的確不是同性啊，只是也有父父跟母母而已。
如果他的問題在於不知道怎麼解釋同性戀也能當家長的話……
請他去補習一下多元性別的相關教育學程好嗎？

→ AppleAlice: 的，所以悖於這樣的育幼環境也都會被認為是不適當的33F 04/14 14:14

這什麼奇妙的學說啊……有相關研究嗎XD

推 mickey1281: 回樓上推文 到底是被歧視的有問題還是歧視人的有問題34F 04/14 14:16
→ mickey1281:   ……
推 justcar: 領養後續追蹤制度要完善，未成年的孩子沒辨法保護自己36F 04/14 14:18
→ justcar: http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/interna
蘋果日報—即時新聞
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ justcar: tional/20131211/35499433/38F 04/14 14:18

幫你縮 http://goo.gl/hXesHn
同性情侶竟養男嬰當性奴 | 蘋果日報
[圖]
全球澳洲昆士蘭省一名越南裔戀童癖男子張彼得（Peter Truong，音譯），與其同性戀伴侶紐頓2005年領養一名男嬰，卻將孩子當洩慾工具，把他帶出國讓至少8名男子對其猥褻。張彼得在美國被捕，前天遭法院判處30年徒刑。紐頓今年6月已被判刑40年。 ...

 

請見反.9，不要把出收養機制已經存在的問題怪給同志好嗎XD

推 klimchiung: 因為教育問題而反對是本末倒置了吧39F 04/14 14:20
推 Sutter: 男的叫爸爸、女的叫媽媽，小孩哪有那麼笨....40F 04/14 14:20
→ Sutter: 小孩也不是一生下來就知道一定要有爸爸+媽媽才是對的
→ Sutter: 不都是後天教育的養成嗎
推 coffee112: 你覺得沒有不代表真的都不會，會傳到家長耳中然後是小43F 04/14 14:23
→ coffee112: 孩，再來就可能是被同志收養的小孩被一群更不懂事的小
→ coffee112: 孩一直亂，老師不幫，家長放任倒楣的是…不是每個地方
→ coffee112: 都是那麼理想的

我不是想理想化，只是我個人生活經驗沒遇到，讓我有點懷疑發生的可能性XD
當然這些有可能發生，甚至正在發生，才更應該盡快保障已存在同志家庭孩子的權益啊

推 willsmer: 曾經因為單親被嘲笑過+1 那是否支持反1的人也反對單親47F 04/14 14:28
→ willsmer: 撫養小孩 既然都無法根治這個狀況 該檢討的不是被害人家
→ willsmer: 庭而是整體大眾宣導不足吧......事後針對被霸凌的孩子
推 justcar: 棄養孩子的大人們最該先被教育什麼叫責任感50F 04/14 14:28

我又把我的文看了三遍，我看不出我哪裡說了不該有責任感啊……

→ willsmer: 保護與輔導也不足 明明就是社會機能不完全還在那邊檢討51F 04/14 14:29
→ willsmer: 被害人 這心態......
推 Joan037: 因為只有一男一女才能生小孩啊 又是同性戀又想要生小孩53F 04/14 14:30
→ Joan037: 不是很怪嗎

請見反.8

→ Joan037: 再者是小孩不一定想被同性戀收養吧55F 04/14 14:32

請見反.9

推 akiraedo: 難道我們會對黑人說 抱歉喔白人還不能接受你們坐在公車56F 04/14 14:35
→ akiraedo: 椅上 所以請你們站著吧！歧視人的錯為什麼是由被歧視的
→ akiraedo: 人擔呢QQ
推 justcar: 我們在既有的倫理制度下成長，雖然說社會在變遷，但還是59F 04/14 14:36
→ justcar: 需要時間，人的價值觀不是短時間就能扭轉的，以及目前社
→ justcar: 會制度的不完善，目前連同志議題都能產生分歧，何況領養
→ justcar: 孩子呢
推 dodolily: 現在男男或女女可以生子了@_@？63F 04/14 14:39

男男女女好像有神秘的研究已經可以了喔！

不過我們可以先走已經確定可以好久的人工受孕之類的程序嗎……

→ AppleAlice: 我說的是生物性阿，跟歧視無關吧64F 04/14 14:41

也沒你說的那麼無關啦。

其實像生物啊、歷史啊，很多非性別相關的學科有被抱怨在很多的解讀上會夾帶一些
性別霸權的思想而造成盲點的樣子，不過我只是有這個印象，詳細的例子我要找一下

推 zamora: 關於領養歧視的問題，我覺得社會對於同志不但要有更開放65F 04/14 14:44
→ zamora: 的心胸，還要有一定的人文素養，畢竟誰都不希望自己的孩子
→ zamora: 被霸凌，不過我覺得我們社會普遍素質低落。走到這部應該
→ zamora: 還要很久很久。

不會啊，大部分這篇推文的人都很nice啊XD

推 sv1723: 被鬼父性侵的小孩大概會寧可希望自己被同性家庭收養吧69F 04/14 14:45
推 justcar: 我覺得你的結論太理想了，媽寶不就是一個例子嗎70F 04/14 14:45

什麼？什麼結論？哪裡有媽寶？

推 willsmer: 回z大 其實沒有這麼不樂觀啦 基本上我們這代已經在推動71F 04/14 14:47
→ willsmer: 著觀念往前了

對啊對啊

推 MSSM: 覺得第5 6點也打地圖砲打到所有收養家庭了73F 04/14 14:50
推 halulu: 比較擔心人口販賣的問題。74F 04/14 14:51

請見反.10

推 coffee112: 恐龍你跟它講講道理它就會變成人嗎=_=…有些東西還要靠75F 04/14 14:51
→ coffee112: 時間去推動阿，誰都知道是歧視的人有錯阿，但重點還是
→ coffee112: 如何解決問題吧
→ eeeeec: 小孩不是繼承香火的工具、傳宗接代的工具、養兒防老的飯78F 04/14 14:53
→ eeeeec: 票，那小孩是啥？生小孩幹嘛？沒有異性戀生小孩同性伴侶
→ eeeeec: 怎領養？
→ eeeeec: 你這觀點很奇怪

不，我在反串啊XDDDD

要小孩的理由千千百百種，而我認為無論初衷是什麼，你有愛他照顧好他都很OK啊

推 dora88: 啊同性戀裡有女同性戀啊，人家有子宮，市面上有精子銀行咧82F 04/14 14:55
推 ziper: 我有個朋友說要小孩可以，請按照「一般程序」來83F 04/14 14:56

一般程序是……？

這還有SOP嗎……

→ MSSM: 原來小孩是"工具" 好可憐 真悲哀84F 04/14 14:56
→ MSSM: 對動物而言 後代確實是為避免滅絕 但是原來人類的小孩等級更
→ MSSM: 低等 只是工具 還要負責養老 中國人的思想真可怕
推 Joan037: 對我來說同性戀有點像是騾子吧87F 04/14 14:58
推 dora88: 推樓上。真的很悲哀。人有權利不要活的那麼悲哀。88F 04/14 14:59
→ Joan037: 存在有正當性啊 只是他就是會在某些能力上有限制 例如沒89F 04/14 14:59
→ Joan037: 有生育能力
→ dora88: 我是說樓樓上MSSM。91F 04/14 14:59
→ Joan037: 同性戀就是沒辦法透過交合來生育 又為什麼堅持要小孩 很92F 04/14 14:59
→ Joan037: 無法理解

請見反.12

→ MSSM: 說這種小孩是工具的 大概父母也把她當工具在養了吧 洗腦GET94F 04/14 15:00
→ dora88: 到底是為什麼覺得同性戀者沒有生育能力.........95F 04/14 15:00
推 dodolily: 同意樓上96F 04/14 15:00
推 HayaSan: 反對方的理由都會掃到異性戀家庭呀 超好笑XD97F 04/14 15:00

這是個地圖砲滿天飛的議題XD

→ MSSM: 同性戀確實沒辦法通過交和來懷孕 不代表沒有其他方法98F 04/14 15:00
→ dodolily: 我是說Joan...99F 04/14 15:01
推 Joan037: 所以同性戀者要如何不靠醫學來生育 願聞其詳……100F 04/14 15:01
→ MSSM: 交合是指性行為 我指的其他方法是試管或代理孕母101F 04/14 15:02
→ dora88: 真的會回掃，算是開眼界了。感謝這個討論串。XD102F 04/14 15:02
推 HayaSan: 單親家庭 頂客族跟不孕夫妻真是躺著也中槍XD103F 04/14 15:02
→ MSSM: 所以所有異性戀只要是非透過性行為而懷孕的也全部不該生囉104F 04/14 15:02
→ dora88: 不靠醫學來生育就不可以要小孩，那試管嬰兒怎麼辦？105F 04/14 15:03
→ HayaSan: 不孕夫妻也無法透過交合來生育 為何堅持要小孩呢106F 04/14 15:03
→ dora88: 對了，老是說同性戀怎樣怎樣，還有雙性戀在呢。我有親戚是107F 04/14 15:04
→ dora88: 生了小孩離婚，後來跟女生在一起，十八年囉，兒子讀大學了

喔喔喔長跑這麼久好厲害！

→ MSSM: 異性戀的小孩也無法自己決定父母 誰說聲在異性戀家庭就比較109F 04/14 15:04
→ dora88: 多元成家遊行時他上街幫兩個媽媽搖旗子，很可愛呢110F 04/14 15:05
推 tina4845: 推111F 04/14 15:05
→ MSSM: 幸福 典型神邏輯112F 04/14 15:05
推 HayaSan: 生育能力根本跟性向無關嘛113F 04/14 15:06
推 Joan037: 我覺得不孕就不要生不要領養 不管是同性戀還是異性戀114F 04/14 15:09
推 redspirit420: 其實我有時會想同志為何不接受雙方生理條件確實無法115F 04/14 15:10
→ redspirit420: 蘊育下一代 而接受兩人世界這個事實？

請見反.13

推 HayaSan: 娘子快出來看神邏輯 孤兒就該自生自滅沒權利得到幸福家庭117F 04/14 15:11
→ HayaSan: 呀
→ MSSM: 好吧 J大可能要以後來人類滅絕 因為不孕的狀態以後只會越來119F 04/14 15:11
→ MSSM: 越嚴重 等人類死光大概也沒這些問題了
推 Joan037: 我也支持同性婚姻 希望異性戀能得到的權利他們都能擁有121F 04/14 15:12
→ MSSM: R大的想法我有點董 其實生育本身也是自私的 期望有自己血緣122F 04/14 15:13
→ Joan037: 我不覺得人類滅絕是什麼很重要的事 物競天擇 就這樣123F 04/14 15:13
→ MSSM: 留在世上 基本上這想法本來就是自私的 但是異性戀有 為何同124F 04/14 15:13
→ MSSM: 性戀不可以 本身就是一種歧視
推 dodolily: 為何不是自然法則對同性戀的歧視？126F 04/14 15:17
→ dora88: 自然法則也對不孕症異性戀夫妻歧視？127F 04/14 15:18
→ MSSM: 阿不是一天到晚在說人定勝天 自然法則歧視的可多的咧128F 04/14 15:18
→ MSSM: 人類還不是存活下來了 好啦 大家快祈求世界末日
推 Joan037: 因為不孕症夫妻的子女在家庭出遊時不會被發現130F 04/14 15:19

請見反.14

→ dora88: 被發現會怎樣？131F 04/14 15:19
→ Joan037: 可是同性戀家庭就很容易辨認132F 04/14 15:20
→ MSSM: 所以外勞也不是在街上出現囉 因為好丟臉? 又在歧視了133F 04/14 15:20
推 tina4845: 對啊被發現會怎樣？ XD134F 04/14 15:21
→ Joan037: 被發現不會怎樣 只是你問為什麼自然法則不會歧視不孕異135F 04/14 15:21
→ Joan037: 性戀夫妻 我針對這點回應想法而已
→ dora88: 自然法則不會對「同性戀家庭」歧視，是「人」才會歧視137F 04/14 15:21
推 MSSM: 推dora88138F 04/14 15:23
推 Joan037: 也許我的論述還是站在異性戀的觀點 假裝自己中肯罷了139F 04/14 15:23
推 vergilmir: 因為同性生不出小孩140F 04/14 15:27
推 Joan037: 針對標題來說 我其實很好奇"小孩"是什麼一定要有的權利141F 04/14 15:27
→ Joan037: 嗎 對於天生不能自然生養的同性戀來說 這很重要嗎
→ MSSM: 生育本身就是自私的行為 為何只准異性戀可以呢143F 04/14 15:27
→ vergilmir: 事實上同性就是不正常 正常的話該族群就滅了144F 04/14 15:28

嗯……所以你覺得一開放所有的人類就會瞬間變成同性戀嗎？

→ MSSM: 不孕因而找代理孕母 做試管 體外受精的 全部也不准生145F 04/14 15:29
→ AppleAlice: "異性戀"(X) "異性"(O)，這就是人類的生物性阿，問為146F 04/14 15:29
推 imhsian: Joan037所以你認為無論性向如何，都不應透過後天醫學來147F 04/14 15:29
→ AppleAlice: 何是要問甚麼?? 這是無法討論的問題吧148F 04/14 15:29
→ imhsian: 輔助生育嗎？理由是因為物競天擇嗎？149F 04/14 15:29
→ MSSM: 如果立法禁止所有人做代理孕母 做試管 體外受精 那我沒話說150F 04/14 15:29
推 Joan037: 所以同性戀會怎麼教自己的小孩關於生育方面的話題呢151F 04/14 15:30

請見反.11

→ AppleAlice: 物競天擇本來就是很殘酷的事情，把社會制度和自然法則152F 04/14 15:30
→ MSSM: 問題是就准異性戀可以 同性戀不行 這不是歧視是啥153F 04/14 15:30
→ AppleAlice: 混在一起討論根本沒結果，牛頭不對馬嘴154F 04/14 15:30
→ imhsian: 異性戀怎麼教，同性戀就可以怎麼教啊155F 04/14 15:31
推 tina4845: 其實生小孩本來就是一個不顧小孩意願的行為耶 被生出來156F 04/14 15:31
→ tina4845: 的小孩也無法選擇父母 若被性侵 被遺棄 被家暴的孤兒孩
→ tina4845: 子 多了一個被領養的管道 領養人願意愛他照顧他 有什麼
→ tina4845: 不好呢
→ imhsian: 窮人家的父母難道不能教小孩怎麼賺錢嗎160F 04/14 15:31
→ MSSM: 如果台灣的異性戀父母都有好好教小孩性教育 就不會這麼多未161F 04/14 15:31
→ imhsian: 同意MSSM的說法162F 04/14 15:31
→ MSSM: 婚小媽媽了 又在異性戀父母一定好棒棒163F 04/14 15:32
推 tina4845: 至於怎麼生出來的問題 現在科技越來越進步 現在就不只164F 04/14 15:33
→ tina4845: 有一種方法了
→ MSSM: 難不成J大父母有教你如何交合嗎 奇怪了166F 04/14 15:33
→ MSSM: 以後說不定像駭客任務 大家都用培育的 不用生 這樣也不行?
推 s7634672: J大：對於不能自然生育的異性戀來講，能擁有小孩是什麼168F 04/14 15:34
推 Joan037: 呃 有誰說異性戀父母好棒棒嗎 我意思是 同性戀為什麼要169F 04/14 15:34
→ Joan037: 教孩子異性戀的交配方法呢
→ s7634672: 很重要的權利嗎？171F 04/14 15:34
→ dora88: 問一個問題，是不是到現在還有人以為同性戀父母只會教自己172F 04/14 15:35
推 tina4845: j大 你不是用“異性戀”的角度 我也是異性戀 你是用“173F 04/14 15:35
→ tina4845: 對同性戀歧視”的角度
→ MSSM: 交配是生物本能 不需要教 就像你餓了會想找飯吃175F 04/14 15:35
→ dora88: 的小孩和同性從事性行為，是不是還有人真的以為性向是可以176F 04/14 15:35
→ dora88: 「教」出來的？
推 s7634672: 推M大本能XDDD178F 04/14 15:36
推 HayaSan: 國外一堆同性戀領養兒童組成的家庭 網路上也有受領養兒179F 04/14 15:36
→ HayaSan: 童出面現身說法的影片 與其在那邊幻想同性戀領養人教育
→ HayaSan: 有問題 不如看看當事人怎麼說 加油好嗎
推 Joan037: 不孕有哪些種類我不清楚 但那就是代表該體不適合生養吧182F 04/14 15:37
→ HayaSan: 講得好像性向是後天教出來的一樣 如果後天教育有用世上183F 04/14 15:37
→ HayaSan: 不會有同性戀啦
→ MSSM: 原來你自己覺得不重要就可以要求禁止 這樣跟極權國家思想有185F 04/14 15:37
→ MSSM: 何不同?根本就是完全歧視
→ MSSM: 我回J大 如果禁止世上一切非因自然交合而懷孕的方式再說吧
推 HayaSan: 認為不適合生育就沒有有孩子的資格 納粹會非常支持你的觀188F 04/14 15:39
→ HayaSan: 點
→ MSSM: 適不適合生養 不是你說了算190F 04/14 15:39
推 tina4845: J大 不適合生養就不能養小孩 那許多有生育能力的人 生了191F 04/14 15:40
→ tina4845: 卻棄養 這是不是反而製造社會問題
推 rupples409: 推推193F 04/14 15:40
推 Joan037: 我的確是覺得環境會造就孩子的性格 也會影響他們對於價194F 04/14 15:40
→ Joan037: 值觀的選擇
→ MSSM: 有些家庭很窮 不懂節育一直生 政府有資格抓父母去結紮嗎196F 04/14 15:40
→ MSSM: 這些是你所謂不適合生養的人啊
→ MSSM: 所以出生在殺人犯的家庭的小孩就一定會殺人 你一定是納粹來
推 Joan037: 的確造成社會問題 但是這個離討論的主題好像有點遠了199F 04/14 15:42
→ MSSM: 著 另一波種族大屠殺要來了200F 04/14 15:42
推 tina4845: J大 妳充滿歧視性言論卻不自知 究竟同性婚對孩子的“生201F 04/14 15:43
→ tina4845: 長環境”“價值觀判斷”會造成什麼問題嗎？
推 argyle: 推tina4845: 其實生小孩本來就是一個不顧小孩意願的行為203F 04/14 15:44
→ MSSM: 我覺得不需要跟她辯了 期望她未來小孩不會是同性戀 不然她可204F 04/14 15:45
→ MSSM: 能會把小孩送去同性戀集中營
推 tina4845: 性向是自由意志 同性婚的小孩的性向如何 是小孩自己選206F 04/14 15:45
→ tina4845: 擇 教不來的 就像異戀家庭也會生出同戀小孩一樣
→ MSSM: 就是一種充滿濃濃歧視意味的思考 覺得同性戀就是該死208F 04/14 15:46
→ tina4845: M大 同性戀集中營是啥XDDDDD209F 04/14 15:46
推 Joan037: 你不用急著扣帽子啊 我並沒有這麼說 何況儘管思想是極權210F 04/14 15:46
→ Joan037: 主義 納粹之類的也不犯法吧
→ MSSM: 沒有資格與異性戀享有相同權利212F 04/14 15:46
→ MSSM: 認為同性戀就是低等人種 應該送去集中營勞改
推 Joan037: 我的確是認為同性戀不等於異性戀 有點像是男人/女人一樣214F 04/14 15:49
→ Joan037:  非我族類的概念
→ raepopo: 同性戀集中營好可怕QQ216F 04/14 15:50
推 HappyPolla: 說同志會養出同志小孩的是不是以為Gay都男人生的XDDD217F 04/14 15:51
推 HayaSan: 貝多芬照某人的說法根本不該出生XD218F 04/14 15:52
推 airlow: 怕同志會養出同志小孩，這就是一種恐同呀~219F 04/14 15:53
→ dora88: 回Joan037，環境的確可能塑造不同的價值觀。而且我要說，220F 04/14 16:13
→ dora88: 同志家庭養出來的孩子，有一個優勢，就是他更有機會學會尊
→ dora88: 重，更有機會學習不同族群的共生和平等。這是我從我的小表
→ dora88: 姐，和她的女友，以及她們的大兒子身上看到的。我很榮幸家
→ dora88: 族裡有這樣的親人。
推 kageo101: 納粹主義不犯法有些可笑，原來道德標準低到如此令人嘆225F 04/14 16:15
→ kageo101: 為觀止
→ dora88: 想知道納粹有沒有違法與反人類的可以讀一下漢娜鄂蘭227F 04/14 16:17
→ dora88: 另外，德國納粹確實有反同性戀政策和將同性戀（即便他不是
→ dora88: 猶太人）送往集中營。而且對同性戀集中營的討論又比猶太人
→ dora88: 的被迫害晚了許多年，形成了另一種層面的歧視。
推 HayaSan: d大辛苦了 我看到某人的神邏輯神知識 白眼都快翻到後腦勺231F 04/14 16:28
→ HayaSan: 了
推 librarie: 把同性戀比喻為騾子不太對吧, 同志個體是有生育能力的233F 04/14 16:29
→ librarie: 但生育能力根本就不是能否領養的重點, 不孕症的異性戀
→ librarie: 不是也可以透過醫療方式或是領養的方式有孩子?
→ librarie: 為何同志不行
推 YurikaSnow: 推237F 04/14 16:37
推 librarie: 另外, 教導孩子的是性知識不是性姿勢, 重點是如何保護238F 04/14 16:40
→ librarie: 而不是如何性交吧,
→ kageo101: 樓上我笑了xddddd240F 04/14 16:54
推 QNI: 我反對的理由是：當小孩面對同儕之間的壓力欸！因為領養小孩241F 04/14 16:56
→ QNI: 不可逆！社會有太多人不接受，同學若受其父母反對聲影響，容
→ QNI: 易給領養的孩子壓力，屁孩的嘲笑聲是很可怕的
推 QNI: 不能因為霸凌的原因很多就忽略了可能帶來的壓力，沒必要再現
→ QNI: 在通過，一步步來才比較好。先通過同志婚姻，我相信社會是越
→ QNI: 來越進步的

請見反.7

推 movinglove: 推這篇!247F 04/14 17:01
推 J0825N: 推！！248F 04/14 17:11
推 trashgohome: 同性戀本來就無法透過彼此性交有孩子，樓上說的試管249F 04/14 17:14
→ trashgohome: 嬰兒至少還是有父母雙方的精卵，代理孕母就不用說了
→ trashgohome: 根本還未合法....

請見反.12

推 dora88: 回QNI，其實有不少「已經有孩子」的同志家庭正等著多元成252F 04/14 17:15
→ dora88: 家方案來改善你說的困境。你覺得一個雙親是同志的孩子，在
→ trashgohome: 我支持同性能夠結婚，但小孩領養這方面必須多經思慮254F 04/14 17:16
→ dora88: 「國家不承認他的雙親」與「國家承認他的雙親」兩種情況下255F 04/14 17:16
→ dora88: 哪一個受到歧視的可能性更高？事實就是，台灣有小孩子的同
→ dora88: 志家庭不是在等領養法案過關才成立，他們一開始就存在了。
推 pomelozu: 反同志收養小孩的人的言論都蠢到令人發笑258F 04/14 17:19
推 dora88: 看到後來會覺得被歧視的不是同志家庭的孩子，而是非性交出259F 04/14 17:21
→ dora88: 生的孩子，這是我的錯覺嗎？

我也有這種感覺……囧
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 18:52:28
推 opmina: 會堅持這些破綻百出論點的反同者是很難被道理說服的261F 04/14 17:28
→ opmina: 不過我覺得先通過同性婚姻再來討論領養會比較好，異性戀
→ opmina: 也不是有結婚就一定認養得到小孩呀
→ phoebe920270: 推這篇264F 04/14 17:54
推 lomolovo: 我就是因為反一而猶豫的人，再走出舒適圈後才發現歧視265F 04/14 17:57
→ lomolovo: 的情況還是很嚴重，需要一段時間的適應，但我還是很支
→ lomolovo: 持同性婚姻，我們憑什麼去決定別人的婚姻
推 adapt: 完全支持268F 04/14 18:03
推 insulin: 對反ㄧ有疑慮 外配小孩都會被排擠了 同性呢？269F 04/14 18:13
→ insulin: 支持同性婚姻 每個人都有結婚的權利
推 no1361: 個人認為要等多數人，各年齡層的人大都接受才適合。不然271F 04/14 18:24
→ no1361: 恐怕會使孩童接受同儕異樣眼光，甚至被霸凌

請見反.7

反方清單持續成長中……
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 18:55:56
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:02:50
推 manabi: 原po要不要整理一下反方意見加回去內文裡啊？比較好看XD273F 04/14 19:09
→ manabi: 結果推文後才發現原po有回文惹O口Q
→ nevermind: 啊？是說請見反.X貼全文嗎？275F 04/14 19:10
→ nevermind: 啊……對阿XDDDD 想說修文好像看不到 都兩頁外了
推 no1361: 會這樣回覆是因為看到很多孩子排擠同志或是偏娘男生的案277F 04/14 19:11
→ no1361: 例，多數都是透過網路霸凌，或是在背後諷刺。若當”非親
→ no1361: 生父母”為同性戀時，霸凌狀況可能加劇，可能孩子原本是
→ no1361: 樂觀面對，但受霸凌時你要他如何承受呢？
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:12:24
推 no1361: 但我覺得若其中一方為親生就另當別論，非常ok也支持同性281F 04/14 19:14
→ no1361: 戀者有自己的孩子。理由是因為親生與領養的情感牽繫本來就
→ no1361: 不太可能相同。

我還是覺得這邏輯哪裡怪怪的囧，好啦可能同學學校活動看到家長就知道是同性，連
領養來的都知道是擲筊嗎？

網路霸凌這……網友是開天眼嗎？

霸凌要什麼理由都有，但說因為領養會加劇我覺得有點奇妙啦……

親生與領養的情感牽繫我沒生過也沒養過我是不曉得，但只要領養動機不奇怪，愛應
該是相等(?)的吧。
※ 編輯: nevermind (118.163.58.156), 04/14/2015 19:21:59
推 twowugs: 開天眼XDDDD 太中肯了284F 04/14 19:34
推 twowugs: 推文看下來實在很難理解反同志養育小孩的人為何看不到自
→ twowugs: 己邏輯謬誤，原po已經解釋這麼清楚了，更何況根本也反不
→ twowugs: 了，同志養育小孩早就已經存在
推 sepat8316: 推！288F 04/14 20:00
推 HermesKing: 很認真的一篇啊，推289F 04/14 20:27
推 okaybeok: 推你!!290F 04/14 21:42
推 Bogoliubov: 推291F 04/14 21:50
→ milanookimo: 不性戀就不要認領，要就自己生，要帶壞小孩就帶壞自292F 04/14 22:52
→ milanookimo: 己的！
推 try0928: 提問 要是是由老師帶頭霸凌呢？ 要是老師反同至於影響到294F 04/14 23:05
→ try0928: 他所教導的學生跟隨 至於你/妳小孩被排擠霸凌 作何解
→ try0928:   難道只能轉學一途？
推 no1361: 不是指外人看出領養，而是領養後若孩子產生怨懟並不會因297F 04/14 23:05
→ no1361: 為有血緣關系而必須接受，他只會想說怎麼會是他而已！現
→ no1361: 實就是這樣啊，應該先全力推廣同志合理的觀念吧！
→ no1361: 而且同樓上所言，若是老師帶頭會更恐怖，所以眾人大多接
→ no1361: 受後再考慮同性領養政策比較正常吧！
推 dora88: 若由恐同教師帶頭罷凌，那也不算是性別議題，而是罷凌議題302F 04/14 23:13
→ dora88: 要處理的是一個會拿某種個人喜好來罷凌他人的教師。現今的
→ dora88: 台灣社會對這種教師的處理倒是挺多元（苦笑）
→ dora88: 回no1361，所以到底是多麼「眾人」都不要同志有孩子呢？
推 neverrealize: 推306F 04/14 23:31
推 LuySC: 大推ww307F 04/14 23:40
→ jojia: 認真覺得 臺灣連同婚都搞不定 講收養還太早308F 04/15 00:20
推 puppu7015: 好文無誤309F 04/15 01:18
推 yolobutoloy: 推這篇。這次學校自由研究主題就挑這個議題，要不是310F 04/15 04:49
→ yolobutoloy: 是中文，不然我真想把這篇列入參考資料來源XD神邏輯
→ yolobutoloy: 真的超多的，而且原PO你的EQ也很高的感覺。超多邏輯
→ yolobutoloy: 都會打到異性戀啊
推 Grecie: 我竟然在推文看到"如果不孕症 就不要生了 不管同/異性戀..314F 04/15 08:44
→ Grecie: 是有沒有那麼自私
推 a01270610: 推 謝謝原po316F 04/15 10:46

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