※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-01 15:20:08
看板 Palmar_Drama
作者 標題 霹靂、神魔、金光——電腦動畫vs傳統特效
時間 Mon Jan 25 19:52:53 2016
我本來不想用這招……我是說，我本來不想這麼早發這篇的。
但看完墨邪06，覺得是時候來發一下了（默）
==
本章參戰：
紅色角落——霹靂布袋戲
藍色角落——神魔布袋戲
毛巾——金光布袋戲，新蜀山劍俠
==
幾乎是每一集金光新劇集出來後，都會有電腦特效專業失望文。
一集一篇，或兩篇，或在推文中當刺客。
我感到很納悶：
對，動畫真的不甚精美，但這真的重要嗎？
到底是為什麼大家這麼在意電腦特效？
……
不，這不是引戰，我是真的想知道： 為什麼？
==
因為比起電腦動畫，我更想看到這種啊啊啊！
http://i.imgur.com/nhKJy2m.gifv
超老派，但我很喜歡（///艸）
想想止戈流要是能這樣表現、翻成幾百把劍，該有多帥啊……
……（想像中）
( º﹃º )
……
好啦，我就想想嘛orz 反正又不可能真的做到……
==
但真的不可能嗎？！ http://i.imgur.com/oJe9Iaa.png （說好不提武林神話！）
![[圖]](http://i.imgur.com/oJe9Iaa.png)
真的做不出來嗎～？？？。゜+.(人-ω゜+.゜
（中樂透就做的出來了吧……）
==
單論布袋戲，在下還是比較喜歡看傳統特效多過電腦特效，
但與其說這是一種貴古賤今的老派懷念，
不如說是布袋戲正正遇上了一個非得解決的生死關口（講得超誇張的）：
是要從戲偶到特效都要盡可能的去模擬真實？
還是維持硬馬硬橋的傳統特效、武戲就是實體硬上？
前有動畫精美、戲偶審美觀越來越往真人靠的霹靂。
後有把老把戲走到爐火純青、特效俗擱嘸力的舊神魔（新的還沒出來……）
==
而這兩種都遇上瓶頸了。
霹靂……在下現在就是偶爾看看片頭，所以倒也不好多加批評，
但有一點可以確定的是：隨著霹靂偶越來越擬真、變大、變重，
很多老把戲就跟著受限，例如偶拋不起來了。
但有一點可以確定的是：隨著霹靂偶越來越擬真、變大、變重，
很多老把戲就跟著受限，例如偶拋不起來了。
變得多以電腦動畫代替繁複操偶，而觀眾反應嘛……嗯，至少這裡跟巴哈都不大吃。
舊神魔的操偶與特效在下很喜歡，但也承認：
你要用老派的表現法、就得派上這麼老派的台詞跟口白，
想像霹靂現今的美偶去配神魔的特效，我自己都覺得怪。
想像霹靂現今的美偶去配神魔的特效，我自己都覺得怪。
而現實就是舊神魔倒地不起、籌備了好幾年才有復活機會。
我想老派表現法真的是非常耗時間跟錢吧。
==
不論是霹靂或舊神魔的手法都有人吃，
金光，算是卡在了中間。
==
好的武戲到底該怎麼做？標竿到底在哪裡？
霹靂布袋戲，在下是從霹靂兵燹開始看的，一直看到霹靂奇象……吧？
（後面都看到失憶了）
但奇怪的是，要我講劍蹤以前印象深刻的武戲，我還一時之間說不上來……
（抱頭）就……沾血冰蛾？……啊聖石的武戲都很不錯！（可那是電影啊）
還有……還有……啊啊啊啊啊想不起來啦！！（炸）
啊不過劇情我都講得出來喔！（趕快強調）
……
不能說是劍蹤前的武戲都很爛——不如說是武戲印象全被劍蹤後蓋掉了：
明聖劍法，號崑崙的太極拳，笑禪的五殘神功，燕歸人燕來燕去，羽仔刀法的速度感……
很多經典，真的很多。
導致大家開始用這段時期的觀劇經驗去要求之後的霹靂，
即使是隔壁的金光，一兩集沒有像樣的武戲就會被批評……
咦？問題是那時霹靂的動作導演不就是金光現在的……
……
超尷尬，等於是自己給自己下套了啊（拍）
==
呃，我岔題了，回來說特效。
金光經典武戲，不論是憾鐵戰到雁鐵戰，都相當硬馬硬橋，沒有動畫插手的份，
動作也儘量去模擬真人：如雁王舞槍、憾天缺的步法移動甚至看得出重心的轉移。
但我卻在這種嘗試中看到一種尷尬……
不，其實早在當年那轟動武林的霍元甲MV時，
我就有類似的疑問了：
非常細膩、擬真的操偶，但這條路繼續走下去，
就無可避免的一定會跟真人動作做比較。
然而戲偶跟真人拼，
戲偶的動作必將敗落？
……
那就要看觀眾要的到底是真實還是美了。
==
這就是二次元乃至於二點五次元的優勢了：
一樣的段子，真人做一定或更好？
少來，一大堆漫畫或動畫或小說中很帥的台詞或動作，真人做根本就像是比恥度的。
不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩號，
然後拍下來讓大家評點一下（菸）
真人來耍帥，砸鍋的機率要大太多，君不見那滿坑滿谷的劣質改編武俠劇，
或是場景、氣氛、角度、採光、服裝、神韻、化妝……任一沒橋好的cosplay。
就因為小說跟布袋戲 “不夠真”，反而留下了腦補優勢。
==
但現在，在整個大潮流的影響下，
布袋戲特效也半強迫的必須往擬真系的電腦動畫靠去，我無法判斷這是不是好事。
==
墨邪06的止戈流一戰，真的做的不好。
背景好不好見仁見智，但不論是碎石的重量感、被戳到的衝擊感……
都令人很無感。
我是說……那是止戈流耶？什麼都可以無感都不能是止戈流吧？！(つд⊂)
劇情在下看來沒問題，至少也不是什麼大問題，
但畫面配不上劇情、劇情說服不了畫面，就真的是很大的問題了。
==
所以又回到原點： 到底是因為劇情並沒有好到讓我們可以忽略動畫的粗糙？
還是因為我們真的會在乎畫面精美度勝於劇情跟拍攝手法？
……
說了這麼多，其實我想說的東西都在以下這支短片：
https://www.youtube.com/watch?v=wg6170SSrOM
或著，你沒有時間把這影片看完，
所以我把最後一段的字幕直接打上來：
最後請好好思考，有沒有想過為什麼你從來沒有看過一部有爛特效的好電影？
就算是經典電影中的實體特效，在今日可能看起來很過時，我們似乎也不怎麼介意。
當年的觀眾肯定更不介意，可能因為偉大電影真的沒有太多可以挑剔的。
偉大電影的工藝與敘事讓我們陶醉其中，讓我們暫時忘記愛幫電影挑毛病的本性，
說到偉大的電影，我們想到的都是些什麼？
說到偉大的電影，我們想到的都是些什麼？
我們想到的是故事，我們想到的是角色，
就算視覺效果不盡完美，我們選擇原諒他。
所以這個眾矢之的、正在毀滅電影的視覺特效，
可能問題不在視覺特效上，可能根源在電影本身。
因為從有電影以來，視覺特效一直是這藝術形式的一部分，
因為從有電影以來，視覺特效一直是這藝術形式的一部分，
電腦特效跟其他電影中其他創新技術一樣，只是導演工作腰帶上的一個敘事工作而已。
當結果不盡人意時，可能不全然是工具的錯，可能責任在於導演沒有善用工具。
==
上面這段話已經很夠表達我想說的一切了，
但請容我再補充最後一點：
上面那萬劍開屏的動圖，出自1983年的新蜀山劍俠，而那部電影讓徐克拍了一年。
2001年，徐克挾已大為進步的電腦特效重拍蜀山傳，評價卻大不如前作，
為人抨擊的多是新作劇情的清晰度跟完整度都不如舊作。
時間，特效，劇情，怎麼去平衡，其實全在考驗導演的智慧了。
加油吧。
時間，特效，劇情，怎麼去平衡，其實全在考驗導演的智慧了。
加油吧。
【完】
==
黑白無戲份，紅藍出勁敵。
下一章，真．難為知己難為敵。
--
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推 : 那種劍好久以前的了XDDDDD1F 01/25 19:54
→ : 萬劍開屏看起來就是又帥又有氣勢阿
→ : 萬劍開屏看起來就是又帥又有氣勢阿
對吧對吧～帥不帥跟年代沒有關係啦！布袋戲超配這種特攝風的！XD
推 : 劍聖：嗯…3F 01/25 20:12
劍二十三的重點根本不是劍了吧……
推 : 老蜀山超好看 我也是偏好實體多於特效 尤其因為成本 止戈流4F 01/25 20:13
→ : 顯然已經無法重現了
→ : 顯然已經無法重現了
老蜀山就是個亂花錢的經典例證…成本啊（嘆）
→ : 我想看火藥炸的亂七八糟的片子也不想看特效掀地板6F 01/25 20:13
同意，當年我就是被聖石傳說的爆破拉入坑的，
但爆破的成本還包括清偶，難說跟電腦動畫比哪個成本更高…╮(╯_╰)╭
推 : 分鏡表沒設計好7F 01/25 20:15
我想不只，前製後製都出了問題
推 : 兵燹相關武戲、風之痕被追殺，劍君最後一戰、好笑噴玄空8F 01/25 20:32
→ : 島、老素（還不噁心）戰覆天傷、佛劍系列、地理司系列，
→ : 北辰胤（忘了啥時了
→ : 島、老素（還不噁心）戰覆天傷、佛劍系列、地理司系列，
→ : 北辰胤（忘了啥時了
切齒滿張弓、獨臂橫蒼龍！ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉ ﾞ
推 : 我超討厭大顆氣功，但只記得劍蹤刀戟有點誇張。11F 01/25 20:35
http://imgur.com/dsLfvlR
http://imgur.com/jEbzGao
![[圖]](http://i.imgur.com/dsLfvlRh.jpg)
這種的大顆氣功我接受，色彩超誇張的表現法其實很適合布袋戲
![[圖]](http://i.imgur.com/jEbzGaoh.jpg)
推 : 恐怖谷理論 大概能述說一下兩者之間的平衡吧12F 01/25 20:36
mmmmm說到恐怖谷理論，想起小時候看過的懸絲魁儡，
動作實在太像真人了，但又明顯是死物，我當場被嚇哭。
所以還是不要太像真人的好……
推 : 不過，燕歸歸武戲真的讚讚讚13F 01/25 20:42
不複雜，但很有力量感
→ : 2那麼會去拍一部片出來阿 只要你願意我都會等你14F 01/25 20:48
→ : 刀戟水晶動畫很泛濫15F 01/25 20:50
推 : 我也喜歡這種！！！！看起來超聳但是超有感覺！！！16F 01/25 21:21
是吧是吧？！ヽ(*′∀`)ﾉ
霹靂布袋戲-策馬天下之死 - YouTube
至親血緣、至仇心境，眼前揭開殊死決戰！全功之體，軒轅不敗掌出五成，猶然驚天動地，七魄極威震懾穹宇，仍難傷分毫。眼帶冷笑，軒轅不敗宛若玩弄獵物，嗜殺者愈戰，怒火愈熾！急迫時分，策馬天下持劍殺入，無蹤劍式配合七魄之力，雙劍再啟極端之戰！
至親血緣、至仇心境，眼前揭開殊死決戰！全功之體，軒轅不敗掌出五成，猶然驚天動地，七魄極威震懾穹宇，仍難傷分毫。眼帶冷笑，軒轅不敗宛若玩弄獵物，嗜殺者愈戰，怒火愈熾！急迫時分，策馬天下持劍殺入，無蹤劍式配合七魄之力，雙劍再啟極端之戰！
真的耶，但難得都實體開屏了，卻一下就帶過了好可惜wwww
蜀山還一支劍一支劍的收回來啊！超帥！
推 : 無名的前身 華英雄也是經典啊19F 01/25 21:34
The Top 50 WWE Finishers of 2013 on Trampoline - YouTube
My friend and I preforming our top 50 favorite WWE finishing moves of wrestlers from 2013 on my trampoline. This is my first time using an editing software. ...
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→ : 以上兩種能做到一種再來談特效吧22F 01/25 22:12
前一個我會耶！我想戲偶理論上做得到但應該不如真人好看wwww
這動作好看就好看在要連綿不斷嘛～
推 : 翻騰的話 聖石的吊橋武戲有做到 現在用去背應該也可行23F 01/25 22:15
推 : 摔技從沒看到過
推 : 摔技從沒看到過
其實我有一個夢想：在布袋戲裡看到巴柔(?!)
→ : 痾...看到霹靂動畫精美我就沒辦法認同了25F 01/25 22:30
→ : 一般我們在劇裡面看到的動畫拿出去會被人家笑的...
→ : 一般我們在劇裡面看到的動畫拿出去會被人家笑的...
軍兵浴血戰役1 - 鐵驌求衣旋龍震天擊 連續摔角技KO孟赫 - YouTube 金光布袋戲影音平台分享最新規範(2015.1.23修訂)： 1.當週發行之新片片段，3天內請勿上傳 2.分享片段以片長2分鐘為限，畫質為360P ※視頻片段出自金光御九界之墨世佛劫第11集 ※影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 ※金光布袋戲最新劇集每周三在全家便利商店獨家販售 ※更多金光布袋戲最新訊息請加入 ...
哎呀，後橋是戲偶的硬傷啊……別做這種強調柔軟度的動作嘛XD
→ : 動畫的話，其實特攝有的動畫弄得還不錯28F 01/25 22:33
是的，雖然土土的但有效果，所以重點還是在於整體調性的配合
→ : 所以你說對了，真的不用去苛求布袋戲的動畫或特效29F 01/25 22:33
→ : 不然那其實只是學生等級的動畫特效而已
→ : 也許有人會覺得時間這麼短作這樣很棒了，但這是商業化作品
→ : 不然那其實只是學生等級的動畫特效而已
→ : 也許有人會覺得時間這麼短作這樣很棒了，但這是商業化作品
推 : 重點不是擬真不擬真，是有沒有跟你的戲偶、佈景互相配合32F 01/25 22:44
是的，如你所說，
但現在整個娛樂產業都有一股腦追求擬真跟超高畫質的風氣在，我很擔心（嘆）
→ : 不是學生作業。對商業化作品來說，好就是好，不好就是不好33F 01/25 22:44
可能，問題真的出在時間，墨邪06的地板真的太粗糙了，
我大概知道動畫輸出非常耗時，而金光的緩衝期真的很短╮(╯_╰)╭
想用動畫就要會用啊。
→ : 布袋戲用到億萬等級超擬真的特效動畫也還是不搭，不管是34F 01/25 22:45
→ : 金光或是霹靂，現在的問題都在於濫用到根本不考慮跟到本
→ : 不可到跟本片的搭配性，而且這個動畫、特效真的端不上檯
→ : 面，大家都知道後製人員很辛苦，但是很辛苦、很血汗所製
→ : 做出來的東西卻是這樣，我想也沒什麼好說的
→ : 金光或是霹靂，現在的問題都在於濫用到根本不考慮跟到本
→ : 不可到跟本片的搭配性，而且這個動畫、特效真的端不上檯
→ : 面，大家都知道後製人員很辛苦，但是很辛苦、很血汗所製
→ : 做出來的東西卻是這樣，我想也沒什麼好說的
喔…我沒有看霹靂正片，所以可能無法很好的回覆@@
端不上檯面我想不至於，反正又不是沒看過更糟的都端上台面了（苦笑）
所以我想真正的問題說不定還是在於動畫產業人才的匱乏？
缺乏對場景需要的理解、跟營造。
推 : 實體&爆破的成本絕絕對對高過動畫特效，而且差很多39F 01/25 22:57
→ : 實體道具光備用品就要好幾個了，更別說爆破場景，爆一
→ : 次成功了還沒問題，問題是在鏡頭裡的畫面有沒有到位，
→ : 光是爆破要拍個十幾次的話金光天天要吃土了
→ : 實體道具光備用品就要好幾個了，更別說爆破場景，爆一
→ : 次成功了還沒問題，問題是在鏡頭裡的畫面有沒有到位，
→ : 光是爆破要拍個十幾次的話金光天天要吃土了
是啊（嘆）所以電腦動畫不可避免的會越來越多吧，
但要用就要會用啊。
推 : 動圖那個真是帥爆了，劍打開超有fu43F 01/25 23:13
知道不是只有自己喜歡這種老派特效真好XD
看起來超帥也跟分鏡做的好有關：全景→近景→中景 去強調劍屏的氣勢與威力
宅馬的劍屏就沒這麼帥了(ﾟ3ﾟ)
推 : 而且這個應該靠運鏡就夠了47F 01/25 23:29
好像不錯耶！(*ﾟ∀ﾟ*)
推 : 這種劍 天宇那個雪狼很常見阿48F 01/25 23:33
求視頻支援！
→ : 以現在布袋戲頻率 要好好畫分鏡喬武戲 根本久久才出現一次49F 01/25 23:37
推 : 所以在我心中黑白打爆小空和史艷文初次對上小王的層次都比51F 01/25 23:51
→ : 憾鐵決高啊，黑白那水墨動畫搭的真好，最後一氣化九百那一
→ : 吸一放，感覺被打到真的會很痛啊
→ : 憾鐵決高啊，黑白那水墨動畫搭的真好，最後一氣化九百那一
→ : 吸一放，感覺被打到真的會很痛啊
支援！ https://www.youtube.com/watch?v=Biw8rBWXuc8
一氣化九百再現 黑白郎君輕敗戮世摩羅 - YouTube
取自天地風雲錄之魔戮血戰第25集 ※ 以上影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 更多金光布袋戲最新訊息 請加入 金光布袋戲粉絲團 愚人夢想開發有限公司
取自天地風雲錄之魔戮血戰第25集 ※ 以上影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 更多金光布袋戲最新訊息 請加入 金光布袋戲粉絲團 愚人夢想開發有限公司
※ 編輯: guesting (59.115.83.97), 01/26/2016 19:38:29
推 : 推XD54F 01/26 20:38
→ : 不信你現在就找個很高的地方站上去、念一下風之痕的詩56F 01/27 14:43
→ : 號，
→ : 孩子 那就是cosplay好嗎
→ : 黑白戰小空那段真的不錯 動畫跟動作有相輔相成 小空開
→ : 場揮刀那動作轉得流暢有力
→ : 號，
→ : 孩子 那就是cosplay好嗎
→ : 黑白戰小空那段真的不錯 動畫跟動作有相輔相成 小空開
→ : 場揮刀那動作轉得流暢有力
推 : 之前掃了版上標題抱持這次止戈流動畫可能會很慘的心態61F 01/28 01:32
→ : 看了，結果看得時候超嗨滿心都是小圓好正小圓好厲害小
→ : 圓好聰明小圓是薔薇新娘！ (///▽/// )
→ : 至於趕下班的俏俏則完全無視了（喂）www
→ : 看了，結果看得時候超嗨滿心都是小圓好正小圓好厲害小
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推 : ...可以幫銀燕裝個幸福的牛鈴嗎?? www65F 01/28 16:43
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