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※ 本文為 SIRO5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-01 22:08:45
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 為什麼沒人承認低薪過勞就是高房價造成？
時間 Fri Dec  1 03:11:52 2017

※ 引述《popy8789 (面對它)》之銘言：
: 因為大家能掏出的錢變少了 錢都在銀行繳貸款 哪來錢消費？
: 而家裡還有小孩養 還有房貸繳 還有車子要繳 怎麼辦？ 當然要加班
: 但是為什麼到現在沒人先開第一槍 就是房價造成過勞加班主因 有八卦嗎？

高房價是不是低薪過勞的直接原因, 不是, 卻是很主要的原因之一,

台灣在2000後, 本來有機會抓住經濟成長的尾巴, 大力推動產業升級,

錢在馬囧執政後, 卻全部砸進房地產,

結果就是, 想擴廠升級的買不起地,

有錢的寧願拿去炒地, 也不想投在研發上,

領薪水的其實還好, 租一租, 負擔比貸款還小, 手頭上的自由錢還比較多,

但老闆呢?

想清楚就知道, 你沒錢, 做內需的也好不到哪去

現在做內需的很多老闆都是要倒不倒的,

什麼是倒, 不是你想像的把公司虧光才倒,

他之前已經有賺到錢, 現在不賺就可以收了, 為什麼要虧到光?

----

八卦板把賴功德罵到爆, 但他民調其實不會掉很多,

因為公司賺不賺錢, 勞工自己也很清楚,

公司不賺錢, 你叫他吐, 那就收一收而已啊,

台灣現在實際上是有錢人炒完地賺飽飽,

留小老闆跟勞工互相傷害而已

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.42.136
※ 文章代碼(AID): #1Q85VxZe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512069115.A.8E8.html
推 HANAXALICE: 老闆就算錢沒有在房地產也是在股票，等等金融投資商品1F 12/01 03:13
→ yuxds: 馬是2008上 在那之前台灣早就走下坡很久了2F 12/01 03:14
→ HANAXALICE: 反倒是房價漲了台北的薪水也高了，房價是加薪的動力才3F 12/01 03:14
→ HANAXALICE: 對，因為房價，台北的薪資跟其他縣市拉開距離
倒果為因

台北市的薪資成長並沒有跟上房價成長

房價可能的確帶動薪資

但考慮房價 實質是變窮的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:17:51
推 jetalpha: 高房價會造成購屋支出排擠其他生活支出的問題，5F 12/01 03:16
推 HANAXALICE: 高房價會讓錢流向其他消費型商品，因為太高乾脆不買6F 12/01 03:17
→ HANAXALICE: 反而促進商業發展

問題是開店成本更貴

你不用在這瞎扯

台北市兩三年前成為房價收入比全球第一高的城市

如果這是好事 現在哪來這麼多不爽?

推 yuxds: 高房價 也讓店面的租金上漲 一堆店家生意根本做不下去8F 12/01 03:17
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:19:09
→ yuxds: 你想做生意 結果租了店面 最後賺的錢通通都給房東惹9F 12/01 03:18
→ HANAXALICE: 房子本來就不是必需品，跟不上房價又如何？10F 12/01 03:18

房子本來就是必需品

→ jetalpha: 可支配所得減少，就變成容易被資方予取予求的勞工，11F 12/01 03:18
→ HANAXALICE: 租金高你可以不要租，自己賺不了錢不要怪房租高12F 12/01 03:18
推 TyuzuChou: 好神奇的理論耶13F 12/01 03:19
→ HANAXALICE: 反正租不出去他自己會降14F 12/01 03:19

就沒降啊 反正空屋稅又沒收 地價稅這麼便宜
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:20:08
→ jetalpha: 這種情況下的勞工離過勞就不遠了。15F 12/01 03:19
→ yuxds: 笑死 最好租不出去會降 台灣早就是房東擺在那也爽16F 12/01 03:19
→ HANAXALICE: 不爽就只是不平衡而已，只是情緒的問題17F 12/01 03:20

土地不是必需品 所以想必閣下都住空中閣樓

看你的言論也的確很像就是
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:20:52
→ HANAXALICE: 有地方住不代表要擁有房子，你搞錯居住正義的意義，你18F 12/01 03:20
→ HANAXALICE: 可以租
推 yuxds: 台灣搞到有錢人全都投資房地產 結果就是經濟就下去了20F 12/01 03:21
→ HANAXALICE: 不要偷換概念，土地跟房子是不一樣的東西，你也不必21F 12/01 03:21
→ HANAXALICE: 擁有土地，也可以過得很好

我在講的是商業行為喔

商業區、工業區

你說會降

那怎麼一堆店寧願擺著不開門

→ jetalpha: 店面租不出去會降價，流失的客人不一定回得來。23F 12/01 03:22
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:22:37
→ HANAXALICE: 就像你不需要買車，你可以坐公車，可以走路，可以腳24F 12/01 03:23
→ HANAXALICE: 踏車。你不需要買房子，你可以租

所以那些你口中會降卻不開門的店是怎麼了

可以租啊 怎麼沒人租

解釋一下啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:24:06
→ yuxds: 台灣是海島國家 把資源全砸在房地產上 一定是有啥誤會26F 12/01 03:23
→ yuxds: 我是不覺得台灣可以靠炒自己國內的房地產讓經濟變好啦
推 sun10814: 所有的有錢人有權人都買房子要賣翻倍28F 12/01 03:24
→ jetalpha: 有不少消費熱點是因為非本地投機客漲租漲到敗掉的。29F 12/01 03:24
→ sun10814: 怎麼降？ 這些人哪能讓自己虧太多30F 12/01 03:24
→ sun10814: 我房東設置貸款買房 靠租金還貸
→ sun10814: 以後他就有資本往有錢人邁進
→ jetalpha: 把房屋看成商品，就要承受賣不掉會賠錢的事實，33F 12/01 03:25
→ jetalpha: 沒有必然會賺錢的。
推 HANAXALICE: 房子人家的，人家有處置的權力阿，你管太多了，你單35F 12/01 03:26
→ HANAXALICE: 身不生小孩為什麼不生
→ HANAXALICE: 私人的東西你管不著
推 yuxds: 台灣就是法律有問題 搞到台灣人想靠房地產撈票大的38F 12/01 03:27
→ HANAXALICE: 高房價不是問題，高租金才是問題39F 12/01 03:27

喲 不是說好了租不出去自己會降嗎

隨你啊 你找個點論述好再來

台灣因為工業區太貴 寧願荒廢著也要去農田間蓋工廠

這些炒地的遲早要把台灣毀掉

你繼續護航沒有關係

希望你沒有信仰宗教

不然我懷疑你晚上睡得好
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:28:56
→ yuxds: 你看日韓兩國 人民會不會像台灣這麼想靠炒房致富40F 12/01 03:27
→ bndan: 台灣死亡路線=>經濟發達地產連動=>資源全砸地產=>經濟衰退41F 12/01 03:27
→ kaky: 2000年到2008年一片空白直接跳2008 XDDD42F 12/01 03:28
→ bndan: 最終結果就是經濟衰退到稱不起不動產泡泡 一次崩回原點...43F 12/01 03:28
→ HANAXALICE: 台灣經濟最發達就三十年前44F 12/01 03:28
→ bndan: 崩回原點的不只是地產 是整個台灣經濟...45F 12/01 03:29
→ HANAXALICE: 把經濟問題歸咎在房價只是一廂情願46F 12/01 03:29

不是歸咎於房價

是歸咎於整個土地價格

而且當然 這是原因之一

只是是很重要的原因之一

搞到全球房價收入比第一

還能護航

良心呢 被什麼啃了嗎

奇怪現在的人都不信死後還有世界

真的很夠了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:31:06
→ HANAXALICE: 慢慢等阿，你自己的論述站不住腳，只能鑽牛角尖47F 12/01 03:30
→ bndan: 最近我媽才幫我外婆賣4X年老房子 才1X坪..那賣出來數字就算48F 12/01 03:30
→ HANAXALICE: 睡得很好啊，買不起的東西就不要再想了。49F 12/01 03:31

嗯 那你就好好睡吧

至於胡謅 省點力氣吧 反正你過的很自得就好了

還帶什麼風向是吧

→ bndan: 年薪百萬不吃不喝也要1X~2022多年阿.這種結構合理? 如果全50F 12/01 03:31
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:32:23
→ bndan: 世界只剩台灣活著的話 那有可能合理...(2022是20 多打了22)51F 12/01 03:32
→ HANAXALICE: 買不起台北你不會買基隆？笑死人了52F 12/01 03:32

所以啊 買不起工業區不會去農地蓋嗎

要不要看這幾年台灣工業區發生什麼事

再扯嘛

我說A你說B

很好玩嗎

推 TyuzuChou: bndan外婆的房子是北市哪區？53F 12/01 03:32
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:33:22
→ HANAXALICE: 原來全部的人要為你買不起房良心不安？XD54F 12/01 03:32
→ bndan: 北市信義區/大安區交界 1樓小巷內開店不行 純住家OK..1X坪55F 12/01 03:33
→ HANAXALICE: 是你在帶風向阿，選舉到了找議題是吧56F 12/01 03:33

工業區工業區工業區

看不懂字啊

→ TyuzuChou: 怪不得那麼貴那麼誇張57F 12/01 03:33
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:34:08
→ HANAXALICE: 你自己在亂扯，還說別人，真是夠了58F 12/01 03:34

喔

那就看嘛

反正人生在世短短幾十年

是誰扯這些缺德的

總會算帳的

推 yuxds: 台灣就是房地產的法規太爛 政客也愛炒房跟建商關係也好59F 12/01 03:34
→ yuxds: 全民炒房的結果就是大家一起死
→ bndan: 重點"4X年老房子".不是什麼豪宅...地點也不是什麼高級地段61F 12/01 03:34
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:36:12
→ bndan: 房子賣掉(以前買3X萬)可以幹爆一個年收百萬的精英快一輩子62F 12/01 03:35
推 HANAXALICE: 不要跳針了，打你臉打夠了，晚安囉XD63F 12/01 03:35

跑不了良心的。如果你有的話。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.42.136), 12/01/2017 03:36:42
推 meredith001: 房子不是必須品 這邏輯好棒64F 12/01 03:36
→ bndan: 這樣誰還要當那個精英阿? 去炒房靠家族資產就好了...65F 12/01 03:36
→ meredith001: 炒過頭結果現在就是滿滿的娃娃機66F 12/01 03:37
→ meredith001: 講的好像基隆房價很便宜似的
推 nachtrauern: 房價就是最主要的原因啊 不知道在瞎扯什麼 去看看東68F 12/01 03:38
推 nachtrauern: 區一堆店家倒一片 房租有跌嗎？
推 roy2142: HANAXALICE房價帶動經濟理論太神啦70F 12/01 03:44
推 hcdah83418: 因為住不起房子而提高消費能力的想法好新穎喔，跟我71F 12/01 03:46
→ hcdah83418: 學的馬斯洛德完全相反欸
推 sceg: 房價高 租金就高。所有東西成本全部都往上調 就他馬屎宅不知73F 12/01 04:02
→ sceg: 道
推 chx64: 真的  尤其最後一句講的最真實75F 12/01 04:13
→ Chia2323: 嗯 苦的都是中小企業老闆和員工 大企業又沒差我還是照賺76F 12/01 04:29
推 inokuma:  炒 地 炒 樓 = 台 灣 夢 想77F 12/01 04:31
推 LINPINPARK: 某H被戰到去睡覺，ㄏㄏㄒㄧㄠ78F 12/01 04:49
→ LINPINPARK: 好好笑
→ ttaa: 30歲有人租給你，60歲呢？80歲呢？你是房東會想租給獨居老人80F 12/01 04:51
推 a77520601: 某H大概沒做過生意，不管有在大的本事賺再多錢都沒房東81F 12/01 04:52
→ a77520601: 會收，房東會漲到你做不下去為止，可以去看看倒掉的那
→ a77520601: 些店有哪幾間都是真的做不起來，通常都馬是被房東逼死
推 kmtrash: 發展本業的效益不如投機84F 12/01 04:54
→ Chia2323: 我也是不懂房東的心態 看店家好也想分一杯羹順勢調漲房85F 12/01 04:55
→ Chia2323: 租 寧願放在那邊養蚊子也不賺租金是在想啥
→ ttaa: 1. 不缺錢 2. 不想跌價 3. 想撈更多87F 12/01 04:58
推 BIGETC: 開放炒作糧食價格 就會出現一批無良商人跟手下 提出米麥價88F 12/01 04:59
→ BIGETC: 格提高 使受薪階級更努力工作 計算每塊錢  所能換熱量 進
→ BIGETC: 而提高經濟表現 跟物資利用效率的低能理論了
推 protoco: 房價高受到傷害的真的是消費者和中小企業91F 12/01 05:26
→ protoco: 炒樓帶不出經濟效益只會惡性循環
推 ahouch: 房子不是必需品？？？93F 12/01 05:29
推 tyifgee: 既得利益者早就撈完 笑著看我們互相傷害 真的很悲哀94F 12/01 05:30
推 justice0926: 事實如此 連南部都漲到一個翻天95F 12/01 05:30
推 amordelcor: 大家團結不要買 賣方無量就會降價求售了96F 12/01 05:34
推 zenan321: 房價低了 低薪台灣買不起 被中國怒買一波97F 12/01 05:38
噓 weed222: 開放糧食自由進口,會讓糧價崩跌好嗎.一群外行98F 12/01 05:41
推 pcmoon77: 台灣房子租金高？我怎麼聽以前租我房的房東說太低?99F 12/01 05:41
→ weed222: 連自己吃的米的價格都不知道100F 12/01 05:41
→ pcmoon77: 尤其「房子不是必需品」這句話凸顯邏輯不佳的問題很嚴重101F 12/01 05:45
→ pcmoon77: 整串下來一看就知道護航過頭，鬼話連篇，目的何在？
推 minlochen: 公司不賺錢？去看看今年外銷接單成長多少 報價也都在103F 12/01 05:48
→ pcmoon77: 反正有很多人靠房地產賺錢是不需要有良心的。104F 12/01 05:49
推 minlochen: 上漲 尤其電子零組件漲翻天 但老闆幾個願意加薪？105F 12/01 05:49
→ minlochen: 慣老闆養成多年 不是不賺錢 是永遠賺不夠
噓 oSCo: 資工的不要出來鬧好嗎107F 12/01 05:50
噓 minlochen: 你根本不懂慣老闆心態 轉100只給員工1%108F 12/01 05:50
推 smile521688: 資方的小秘密109F 12/01 06:10
推 qn: 認同110F 12/01 06:19
推 ynd: 這篇立論點不錯111F 12/01 06:28
推 ailieme: 台灣稅賦就一直打著產業升級之名，走對大企業減免路線，112F 12/01 06:29
→ ailieme: 根本促進資本家炒作房地產阿！掌握權力的是既得利益者，
→ ailieme: 當然裝睡不修正劫貧濟富的政策和法律
推 ynd: 另外 念經濟模型 了不起嗎？ ㄏㄏㄏㄏ115F 12/01 06:30
→ ynd: 多少個經濟模型都不是正確濟世之法 還好意思唸過
→ R3210: 1樓應該先重修經濟學117F 12/01 06:32
噓 viviya: 原來馬當了16年總統118F 12/01 06:32
推 ynd: 去指責理正學明的思維‘不就跟古早教會一樣禁止地球圓體說119F 12/01 06:32
→ ynd: 一樣
推 ynd: 指責別人疑似不對不提出論點拿尚不足已定論來壓迫別人
→ ynd: 真夠無知了
推 HappyKH: 某H真的知道店租有多貴嗎？連做功課都不會？123F 12/01 06:46
推 greenart2016: 推觀點124F 12/01 06:56
推 okah: Han真的是創世天才經濟學家! 但可以請你先自己出來工作不要125F 12/01 07:01
→ okah: 領家裡零用錢跟收租試試看再來講話嗎？買不起房子房租市場就
→ okah: 會開始漲價，你出來自己養個家給我看看! 小廢嫩
推 WuDhar: 房子在"華人文化"是必需品這絕對沒問題，所以才炒的起來->128F 12/01 07:04
→ WuDhar: 所以才好賺->所以資方愛炒->loop，但扯宗教就很蠢
噓 boxsupre: 紅明顯 東區一樓40-50年公寓店面的租金大概15-17萬130F 12/01 07:06
推 carefree427: 最可笑的是甚麽實質夠買隸 性福指標等等假指標131F 12/01 07:07
→ boxsupre: 可以算看看生意要做多少才有辦法COVER132F 12/01 07:07
推 freemay: 某H一人獨撐大局，還主動提到選舉跟帶風向133F 12/01 07:08
→ carefree427: 房價高的嚇人 不敢花錢還說狗買隸多高134F 12/01 07:08
→ boxsupre: 所以現在很多都租不出去or隔成一半便宜點出租135F 12/01 07:08
→ boxsupre: 不然就只開高毛利的店例如飲料店燒烤店之類的
噓 Shadouie: 房子不是必需品 你怎麼不學遊民流落街頭呢？137F 12/01 07:11
推 sazdj: 大家誤會H大了 臺灣房價要高 才不會被賣出去138F 12/01 07:11
推 rextg: 某H是在共三XD139F 12/01 07:13
推 mkd: 其實就是土地兼并 至於後果會如何歷史寫的很清楚140F 12/01 07:13
→ joeaaron: 呵呵141F 12/01 07:16
推 AUwalker: 黑掉他比較快 媽的講沒一句事實142F 12/01 07:18
→ b9111111111b: 房價高推昇經濟的理論 真的是有夠蠢143F 12/01 07:19
推 riker729: 在台北吃東西, 有沒有超過五成是幫付房租?144F 12/01 07:20
推 jazzprozac: 高房價真的動搖國本145F 12/01 07:24
噓 thomaschion: 民調不會掉很多？因為都是老馬害的對吧！146F 12/01 07:26
推 jazzprozac: 1樓真可悲XDD147F 12/01 07:28
推 wu1647: 摸頭垃圾藍綠大便有病幹話建忘缺德資進黨148F 12/01 07:28
→ p1227426: 高房價加上低薪 是造成少子化149F 12/01 07:29
推 passTWth: 看推文就知道有人沒智商150F 12/01 07:30
噓 after1: 2000年後總統不是阿扁嗎151F 12/01 07:34
推 boxsupre: 不會到五成啦五成的話沒人要開店了齁XD152F 12/01 07:35
推 sus304: 中肯，終於有人再討論事實了153F 12/01 07:37
噓 z80520xx: 都是9.2,害得154F 12/01 07:41
推 jansan: 內行文155F 12/01 07:43
噓 lucky1314w: H講的明明很正確啊，只是很理想，市場機制就是這樣啊156F 12/01 07:43
→ Anvec: 狗屁 亂講一通157F 12/01 07:44
推 wtcn: 推，少見的優文158F 12/01 07:44
→ Anvec: 你自己貼的台灣房地產指數 是不是告訴你台灣在2002年後159F 12/01 07:44
→ Anvec: 房價就開始飆漲 在2014年趨緩
→ Anvec: 硬要賴在馬身上
推 jbcc0315: https://i.imgur.com/WsIToTI.jpg162F 12/01 07:45
[圖]
 
→ Anvec: 2008年的時候 就一堆學者在警告台灣的房地產泡沫化163F 12/01 07:45
推 lecheck: 沒錯164F 12/01 07:46
→ Anvec: 2008 全球次貸風暴 才又吸金回台兩年165F 12/01 07:46
→ Anvec: 換言之 如果 wahaha99 你是接在陳水扁之後的總統
→ Anvec: 你只有兩個選擇 先就一下房市 維持金融穩定 再緩打
→ Anvec: 或者是直接看房市腰斬 台灣跟歐洲一樣陷入債務危機
→ Anvec: 自己講2000年 然後要硬套到別人頭上
→ Anvec: 然後在那邊工業區工業區 工業區可以蓋房炒 是誰開放的?
→ Anvec: 2003年開放的 2014年政府禁止的
推 Laotoe: https://goo.gl/WyNt4W172F 12/01 07:53
還在為高房屋自有率沾沾自喜？──看看德國的「居住正義」，是如何達成的 ｜ Charles Tsai／德意識 ｜ 換日線 Crossing
[圖]
我現在所居住的城市，是位於德國西南邊的弗萊堡（Freiburg），因為是一個大學城，所以想要租房子是出了名的難找，回想起初來乍到的時候，也是經過了一番折騰。但比起其他同學，我想我已經是幸運的了，透過學校只給博士學生的 database，順利承租到現在的房子，這個地方位於城市的市中心，最精華的區域，3 ...

 
推 chiguang: 國民黨執政幾十年來，炒房炒股最會了173F 12/01 07:55
推 lin860311: 炒房對實質經濟是沒有幫助的...174F 12/01 07:58
→ Anvec: 給 wahaha99175F 12/01 07:59
→ Anvec: https://goo.gl/3zpPR5 一樣是信義房屋的房價指數統計
[圖]
 
→ Anvec: 告訴你這一波房價的飆漲 始於2002年177F 12/01 07:59
→ Anvec: 到了 2008年 就有學者用數學計算 就張金鶚啦
→ Anvec: 告訴你台灣房地產的漲幅已經泡沫化了
噓 movekeven: 這篇風向文不夠力啦～180F 12/01 08:01
→ Anvec: https://news.tvbs.com.tw/politics/167209 2008年4月181F 12/01 08:02
張金鶚：北市泡沫價佔房價38%│TVBS新聞網
[圖]
學者大陣仗開記者會指出，北市房地產出現二度泡沫化的情形，學者以民眾所得和房屋租金來推算，比較可以接受的合理房價，結果一算台北市房價泡沫價格高達3成8，比方說開價1坪80萬的房子，其中有大約30萬是泡泡，建議合理的價格是50萬；不過學者也說計算公式算出的只是理想中的價格，在自由市場機制下，有人要出更高 ...

 
推 SkyReaching: HANA真的很會亂扯，估計沒什麼社會經驗...182F 12/01 08:02
推 aswq17558: 八年遺毒183F 12/01 08:03
推 d0922030: 房子不是必需品 想必那位平常睡公園也很開心184F 12/01 08:03
推 foxvera: 你自己都說2000年經濟起飛尾巴，馬囧2008年欸，之前八年185F 12/01 08:04
→ foxvera: 在銃三小
噓 tony3366211: 中間八年消失了187F 12/01 08:04
→ Anvec: 而且去查房地產相關政策 就知道是誰幹的好事188F 12/01 08:05
→ Anvec: 比如瘋狂的賣台北市精華區國有地
→ Anvec: http://www.coolloud.org.tw/node/58189  2006 苦勞網
賣國產藍綠都有份　國家資產搶救連線直指游謝蘇馬 | 苦勞網
[圖]
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　　信義聯勤標土地讓新光人壽天價得標，引發各界議論，隨著新潮流系立委林淑芬揭發多筆國有精華地遭租轉售的政策轉彎內幕，砲轟前院長謝長廷是圖利財團的始作俑者，輿論風向朝「打謝」等民進黨派系鬥爭大作文章。國有土地有沒有被賤賣，政府抱著什麼政策思維，攸關長遠國家發展與全民利益，國家資產搶救連線今天召開記者會 ...

 
推 Laotoe: 有房子本來就不是基本需求，有地方住才是。但沒辦法，台灣191F 12/01 08:06
→ Laotoe: 租屋的變數太多了，可沒有人保證能穩穩的租一輩子，同樣的
→ Laotoe: 錢不如每個月繳房貸，未來子孫還有個保障...而另外高房價
→ Anvec: 這標題是藍綠各打50大板喔 很中立吧 自己去看內文194F 12/01 08:06
→ Laotoe: 也讓房東不太可能用便宜的價格租出去195F 12/01 08:06
→ Anvec: 賣國產藍綠都有份　國家資產搶救連線直指游謝蘇馬196F 12/01 08:06
→ Anvec: 內文告訴你是誰在賣國有地 讓台北市蓋一堆豪宅
→ Anvec: 馬當時擔任台北市市長 坐看中央賣國有地 就這樣被罵了
推 lysimach:199F 12/01 08:08
→ Anvec: 國產局不顧信義聯勤郵務士弊案未清，以合法處置閒置國有地200F 12/01 08:09
→ Anvec: 為由，執意標售，財團競標.... 有沒有跟現在工業用地很像..
推 Mrchungken: 房子不是必需品 笑死202F 12/01 08:09
→ Anvec: 所以強制拍賣閒置工業用地 看起來好像可以防止養地203F 12/01 08:10
→ Anvec: 可是真的操作起來 空間很大
推 beachnote: 為何要跟沒出社會的討論這個?205F 12/01 08:11
→ Anvec: 畢竟沒有買賣 就沒有漲跌的問題 強迫地主交易....206F 12/01 08:11
推 nicolaschen2: hana不就是在房版被水桶的套套？207F 12/01 08:11
→ Anvec: 就可以製造新一波投資標的......208F 12/01 08:11
推 nicolaschen2: 根本不用理他啊！他根本沒有邏輯，只會跳針209F 12/01 08:13
推 besmartAE: That's true210F 12/01 08:16
推 myrzr: 又一個諾貝爾獎得主降臨在台灣了211F 12/01 08:16
推 amALu: h真的很會轉彎 奇人共賞212F 12/01 08:17
推 Scapeland: 滿口胡話的人說別人被打臉...好醉好醉213F 12/01 08:22
推 gamixxxx: ...怎我認識的小老闆過的超爽，沒地變更地目工廠照蓋，214F 12/01 08:25
→ gamixxxx: 明年底要落成
→ gamixxxx: 經營貿易的公司還可以退稅，退到免稅額都用不完
推 KayRoe: 邏輯清楚 應該是唸經濟科班的217F 12/01 08:28
→ somanyee: 這時代已經變成是靠asset賺錢而不是靠工資，上述事實教218F 12/01 08:30
→ somanyee: 科書沒教導致很多人不知道，認清資本主義本質就好了
噓 gotornado: 幫你打結論啦 一切都是馬19害慘的啦 吱吱黨都在幫擦屁220F 12/01 08:32
→ gotornado: 股
噓 frank111: 公司有沒有賺錢員工怎麼會知道，老闆永遠說自己虧錢222F 12/01 08:33
→ frank111: 聽過有老闆說今年不賺錢所以不發年終，但為了體恤員工
→ frank111: 老闆今年有買幾棟房子，可以便宜租給員工
→ jaeomes: 前幾年有個說法 扣掉房地產GDP應該是負的225F 12/01 08:36
推 roxcido: 前幾樓結論怎來，名名就講2000年開始下滑，是DPP+KMT啊…226F 12/01 08:39
→ roxcido: …
噓 pig2014: 綠成這樣，還真離譜。忽略陳水扁，歌頌賴清德，笑死人228F 12/01 08:41
推 bigpowerplay: 幹我就知道是kmt，馬英九下台229F 12/01 08:42
推 williamhan: H大是哪裡來的靈感那麼好笑230F 12/01 08:43
噓 mintsgirl: 還有高物價 民生必需品價位太高231F 12/01 08:45
→ mintsgirl: 本來蠻認同的 但硬要扯政治誰總統 就覺得很沒救 蔡也
→ mintsgirl: 當上總統 賴當行政院長 這到底有什麼好扯==
推 ilove5072: 投房地產跟升級產業，我想有八成以上的老板會選前者234F 12/01 08:51
→ ilove5072: 看看露天跟淘寶的商品雷同度及價格，產業升級？
→ bearq258: 扁與馬 差異就是房價上漲率，間接導致租金與物價高漲236F 12/01 08:57
推 mg69375: 台灣只會搞內需 外銷勒? 看看韓國多成功 我們有什麼外銷237F 12/01 08:59
推 mg69375: 海島型國家 想必未來人才一定出走 全島只剩二黨再擺爛囉
→ fcz973: 果然又是馬囧的錯 顆顆239F 12/01 09:00
噓 testtesttest: 這ID就是綠色網軍，房地產不是馬英九執政開始漲的240F 12/01 09:02
推 philip571: 股票跟房地產對市場刺激的層面是不同的241F 12/01 09:03
推 Zuiho: 高房價的確是很大的問題，推242F 12/01 09:05
推 philip571: 那房價何時開始漲的？243F 12/01 09:05
推 niko0202: 2004起大漲2成 2008後小漲3倍…跟馬沒關係啦 8年餘毒244F 12/01 09:06
→ niko0202: 看店家賺的 一半都給房東  真的很悲哀呢 遠目
→ niko0202: 現在崩跌5%了 感謝馬卸任前的德政
推 goodluck7351: H大不要亂帶了，人生這麼簡單就好了247F 12/01 09:09
推 philip571: 2000-2008漲5成，2008-2014翻倍248F 12/01 09:10
→ philip571: 你乾脆找1945-2016的資料看何時開始漲的算了
推 nt46: 推推推，每次都在吵「勞資」，這根本假議題。有問題的一直250F 12/01 09:12
→ nt46: 都是「貧富」懸殊，富人不開公司一樣錢滾錢，開公司只是節
→ nt46: 稅罷了
→ Moratti: 推253F 12/01 09:13
推 Gnardada: 某H真的很誇張254F 12/01 09:15
噓 Feynman5566: 某人房版下限還秀不夠嗎255F 12/01 09:21
推 mm1314: 房價真的是重點256F 12/01 09:21
噓 lovez04wj06: 某扁為了軍區用地變賣，直接把台中水湳空軍機場給裁257F 12/01 09:22
→ lovez04wj06: 撤，多了254公頃的台中市建築用地，油噴的爽到爆炸呢
推 frog0826: 某h根本前後矛盾XDD 原PO說的正確 工業區高得離譜 所以259F 12/01 09:23
→ frog0826: 中小開始農地工用 最近還聽到一個老闆把畢生積蓄壓在一
推 faiya: 一樓活在平行世界？如果照房價的比例調薪台北應該要8萬以上261F 12/01 09:24
→ frog0826: 塊農地蓋廠房 但因為是520過後 所以政府一聲令下說拆還262F 12/01 09:24
→ frog0826: 是要拆 欲哭無淚
推 happy10838: 當時買房地產確實太賺了，所以聰明人不願拿錢研發264F 12/01 09:24
→ happy10838: 這大概也是有人戲稱在台灣投對胎才是真的原因吧
推 faiya: 高房租就是高房價帶動的阿，為了維持投資報酬率而漲房租266F 12/01 09:26
→ mihono: 高房價有國際競爭力?267F 12/01 09:27
→ iamshiao: 3樓理論成立的話，台灣薪資早就超英趕美268F 12/01 09:28
推 StuLeo: 空屋稅開徵就解決惹269F 12/01 09:28
推 xmoonlight: 炒房不倒 台灣一定倒270F 12/01 09:36
推 kamisun: 龍*寺那邊的壯遊民眾，還不都是沒住在房子內271F 12/01 09:36
→ kamisun: 沒有房子的優點是自由，缺點是常被趕來趕去，然後生活用
→ kamisun: 的厚紙板跟其他物品常被丟掉
推 navysoider: 你跟炒房垃圾講那些沒用啦274F 12/01 09:39
推 eric112: 房價不是馬英九開始漲，但馬英九bumbler降低遺產稅，放275F 12/01 09:41
→ eric112: 任投資客炒房造成房價狂漲
→ eric112: 房子這種東西算民生必需品，根本不該放任成炒作商品
推 Martie: 某H真的是下系下景278F 12/01 09:45
推 budiao: 股市破萬，錢底層的都沒感受呢279F 12/01 09:46
推 wmtsung: 房子不是必需品？有人真是來秀下限的280F 12/01 09:47
推 philip571: 低薪、過勞、地價是三個問題，但是環環相扣281F 12/01 09:47
→ wmtsung: 就算你不買房也要租，租金一樣連動房價好嗎282F 12/01 09:48
推 dark10108: 某h傻眼 高房價只是落入有錢人的口袋裡而已283F 12/01 09:48
→ wmtsung: 買不起台北不會買基隆？所以通勤不用錢和時間？XD284F 12/01 09:50
→ wmtsung: 台灣可不像日本公司還幫你負擔通勤費用啊，更別說時間成
→ wmtsung: 本根本沒得抵，你買基隆就是要減少自己的休息時間
推 kobe1991319: 某房地產大佬說房地產是經濟火車頭你敢嘴？287F 12/01 09:52
→ kobe1991319: 反正炒高房價他賺爽持有成本低沒在怕
推 philip571: 而房價高到現在這樣，就會變成民選政府也不敢砍太大力289F 12/01 09:54
→ philip571: ，第一是砍了老百姓的資產，第二是影響金融穩定
→ kobe1991319: 讓一堆人低薪瘋狂為他賣命只能買一間房 超賺291F 12/01 09:55
→ philip571: 現在是賣命都買不起，大家等崩盤啊292F 12/01 09:56
推 OEC100: 基隆桃園買不起不會去買苗栗花蓮?然後通勤2小時不算工時好293F 12/01 10:00
推 OEC100: 棒的
推 g1234512: 一樓：房價是加薪的動力 聽到這句就知道來亂的295F 12/01 10:01
推 daqdaqqq: 正解296F 12/01 10:02
→ lang05960924: 你以為公司不賺錢？297F 12/01 10:07
推 t9012620935: 房價讓人人買得起 沒人會喊低薪活不下去298F 12/01 10:16
推 peterhuo: 某H根本露下限299F 12/01 10:17
推 Argos: 黨工棒棒300F 12/01 10:22
推 llull5566: 經濟成果都被房東這種沒產值的吸走要怎麼進步301F 12/01 10:24
推 ljtai: 老闆要付高房租，不想付高薪資302F 12/01 10:24
推 linja: 炒房地的真的很可惡303F 12/01 10:25
→ w5566bag: 太神拉~~ 來朝聖了304F 12/01 10:25
推 mizuo823: 大部分的勞動所得都流進房東口袋305F 12/01 10:25
推 LabaEllis: 房仲這麼閒喔 花這麼多時間回文306F 12/01 10:25
推 fragmentwing: 不是房眾就是反串吧307F 12/01 10:30
推 SkySwimmer: 戰不贏就要睡覺XDDDDDD308F 12/01 10:34
推 NewPassat: 省錢儉用背房貸，經濟就是一灘死水309F 12/01 10:35
推 tony22725385: 笑死 房價高促進經濟發展LULULULULULULULULULULULUL310F 12/01 10:37
→ FlyBat: 公司收起來，他的顧客群會產生出另一家公司，或壯大另一家311F 12/01 10:43
推 XC90: 垃圾不分藍綠 選舉綠就知死312F 12/01 10:44
推 XX9: 推正確313F 12/01 10:44
推 nobody741: H系黨工 XDD314F 12/01 10:45
推 Forthelife: 某人嘴巴放完屁就得意自滿了離去了，超阿Q的315F 12/01 10:46
→ Forthelife: 精神勝利法，有夠蠢
推 Ahri123: 某H真的笑死317F 12/01 10:53
推 XXXXDICK: 某隻破狗只會叫 幹破你娘318F 12/01 10:57
推 cico0722: 房子不是必需品 所以你都睡捷運底下？睡麥當勞也算房子319F 12/01 10:58
→ cico0722: 靠北精神勝利法www
推 gene51604: 講一堆不知所以的話=打人臉LUL321F 12/01 10:59
推 u9912114: 依你邏輯統一最佳解322F 12/01 11:03
推 orzorza3r: 中肯阿 最賺的都是房東323F 12/01 11:15
推 KIEFER12: 這篇是事實324F 12/01 11:25
推 eric82420: 看到H大不斷找論點再不斷被打臉，其實也是頗抒壓325F 12/01 11:26
→ KIEFER12: 勞基法修好 很多老闆就是公司收掉而已 不痛不癢326F 12/01 11:27
→ KIEFER12: 但基層勞工少那一個月兩三萬 差不多就是叫他去死
推 HCG10G8bear: 垃圾國民黨 白目民進黨328F 12/01 11:29
推 leechiungyi: 某H真的是呵呵呵，別人小孩死不完329F 12/01 11:35
推 OAO5566: 結論：炒房地產大家一起GG330F 12/01 11:36
推 HANAXALICE: 網軍崩潰XD331F 12/01 11:44
推 Thozus: 打臉好爽332F 12/01 11:53
推 nieco: 喜歡買房囤 當地主不花錢也爽的人是群聚思想的問題333F 12/01 11:53
噓 endgreen: 邏輯零分334F 12/01 11:57
噓 alanbread: 一看就知道大外行335F 12/01 12:03
推 cklouis: 哈哈哈哈 房子不是必需品XDDDDDDD336F 12/01 12:03
推 enteree: fuck kmt337F 12/01 12:07
推 alex81131: 推推~338F 12/01 12:08
推 Kenqr: 唉339F 12/01 12:10
推 babylovetw: 的確是主因之一，老人的思維是:賺錢>投入房地產>收租340F 12/01 12:16
→ babylovetw: 養老
推 kyukyu: 7pupu 笑死342F 12/01 12:24
推 perytech: 推！343F 12/01 12:38
推 AbbeyJien: 推344F 12/01 12:39
推 benjelly: 真丟臉 嗆輸就網軍崩潰  崩潰丟臉仔345F 12/01 12:43
推 s10910chris: 看到房仲邏輯一直撞牆346F 12/01 12:47
推 GOOGLEISGOD: 推347F 12/01 12:49
推 after0214: 房子不是必需品笑死這反串嗎348F 12/01 12:49
推 vikingman: 台灣在2008之前經濟很好啊......是不是有人記錯了349F 12/01 12:53
推 yu76: 某H來扛 也扛的太差了吧 聽到房子不是必需品我就笑了 那是350F 12/01 12:55
→ yu76: 因為房價已經高到你無法買 邊際下你才覺得房不是必需好嗎
→ yu76: 看看有多少人認為房是必需品 國內外都可以看
推 ryankkk: 推353F 12/01 13:09
推 hdw: 推這篇，當成本都壓在土地、租金地的時候，只好減少人事支出354F 12/01 13:11
→ hdw: 房價太高的缺點太多了，買房鎖死年輕人的資金=>經濟下滑
→ hdw: 經濟沒成長老闆就沒錢賺=>cost down=>勞工變窮
→ hdw: 然後資金又被鎖的更死，永遠都是這樣惡性循環
→ hdw: 更別說那種被裁員導致房子被法拍，最後造成社會問題的狀況
推 gn02118620: 這篇蠻中肯的 給個推359F 12/01 13:22
→ gn02118620: 真正好野人都買房炒地皮炒股 顧一群勞工還要被罵慣老
→ gn02118620: 闆真的神經病來的
推 forever99013: 推這篇362F 12/01 13:24
→ gn02118620: 像郭台銘那種企業家都是異數中的異數363F 12/01 13:24
→ gn02118620: 更多好野人是像勝文那種 遊戲人間
→ gn02118620: 對好野人而言 開公司聘雇勞工幹嘛 有更多更有效率的
→ gn02118620: 投資行為比開公司賺錢
噓 agoodjob: 還在馬囧喔？367F 12/01 13:33
推 cjo4zo2k7al: 某智障不敢出來秀下限了嗎  顆顆368F 12/01 13:35
噓 agoodjob: 最好公司不賺錢！去查查gdp和平常老百姓所得再來說好嗎369F 12/01 13:35
你也去查查什麼叫做三角貿易如何

當老闆都賺錢 你去開就好了 這麼多幹話
※ 編輯: wahaha99 (1.171.156.64), 12/01/2017 13:48:28
推 SUBE: 立法院那群，都是有錢人，立法一定偏有錢人那一方，垃圾不分370F 12/01 13:54
→ SUBE: 藍綠
→ hhbbookao: 只好降豪宅稅救台灣了372F 12/01 13:58
推 gin10791: 老闆其實也沒賺什麼錢 以前都能買得起小牛 現在頂多雙b373F 12/01 13:58
推 wkheinz: 中肯。374F 12/01 14:03
→ wkheinz: 很簡單啊 基本薪資提高到三萬看看 絕對很多
→ wkheinz: 很簡單啊 基本工資提高到三萬 馬上一堆小店倒給你看 然後
→ wkheinz: 平常來往的真正有錢朋友談的都是哪塊地哪個房 或是大陸房
→ wkheinz: 產
→ wkheinz: 但是我也認為房價不可能著陸 不知道台灣未來會怎樣...
推 fengchierh: 房子不是必需品，是睡公園嗎？380F 12/01 14:27
推 Freeven: 一堆秀下限顯露自己無知，不懂就乖乖閉嘴就好381F 12/01 14:48
噓 ila9970: 別鬧了好不好，馬上來的背景是次貸，全球熱球都在找投資382F 12/01 14:57
推 m6699: 租不出去不會降啦，之前中和連城路都有個店面空在那二、三383F 12/01 14:57
→ ila9970: 標的，台灣也加入這波風氣中，錢自然流向獲利高的地方384F 12/01 14:57
→ m6699: 年了死不降385F 12/01 14:58
→ ila9970: 台灣就是小型經濟體，只會乖乖照著全球趨勢走386F 12/01 14:59

那為什麼會搞到全球房價收入比第一名?
因為台灣法幣是美金? 還是台灣負責幫全球坦QE? 嗯?

別來這套
次貸後的熱錢是全球都在吃的
只有台灣吃成第一名 是要問誰
問我還是問我老婆新垣結衣
※ 編輯: wahaha99 (1.171.156.64), 12/01/2017 15:07:00
推 JamesChen: 又是個倒果為因387F 12/01 15:16
→ JamesChen: 拜託不懂沒關係不要鬼扯
推 lunaX19: 照某些人的論調 那歐洲那些國家就不需特別立法保障租金不389F 12/01 15:47
→ lunaX19: 飆高 持有第二間房就要超高的稅率了
推 wkheinz: 嗯那些批評的可以分享一下自己的見解讓小弟長點見識？391F 12/01 15:57
推 flybirdy: 正解但勞工繼續吵一起垮最好392F 12/01 16:10
噓 kaosps2: 笑死393F 12/01 16:22
推 Demia: 一樓經濟學老師時常請假394F 12/01 16:40
→ Brucetk: 炒房市場從陳水扁開始，這點常識都沒有395F 12/01 17:00
噓 therika: 嚇死，房價高原來可也促經濟發展396F 12/01 17:04
推 sbilor: 不過台灣確實上一代一堆靠高房價致富，現在年輕人不可能了397F 12/01 17:17
推 tn00371115: H半桶水阿響叮噹398F 12/01 17:27
推 zzxx80135: 某樓好煩，房價高所影響的層面本來就會很廣泛很深遠，399F 12/01 17:51
→ zzxx80135: 樓主說的沒錯啊，反倒是某樓一直跳針，懷疑根本既得利
→ zzxx80135: 益者在護航，若不是就是窮到只能阿Q 了
推 lonick: 推402F 12/01 19:16
推 leo28: 前幾樓竟然有人在護航高房價與炒地皮耶～ 我的老天鵝啊！403F 12/01 20:40
推 j5f0129: 推 正確好文404F 12/01 20:58
推 oneyear: 就無良建商和投機客造成景氣更差405F 12/01 22:06

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1樓 時間: 2017-12-01 09:35:09 (台灣) 
→
ddg929
　 12-01 09:35 TW 
老闆的錢丟到房地產去滾了，想降也降不下來，不然老闆會賠錢
2樓 時間: 2017-12-01 09:36:44 (台灣) 
→
Fokerkmt
　 12-01 09:36 TW 
禍害台灣馬陰囧
3樓 時間: 2017-12-01 09:37:09 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 12-01 09:37 TW 
是啊，但房價還是沒人要管啊
4樓 時間: 2017-12-01 09:46:20 (台灣) 
→
kk0816
+2 12-01 09:46 TW 
樓上HANAXALICE完敗
根本就是鬼扯一堆倒果為因的歪理
5樓 時間: 2017-12-01 09:59:51 (台灣) 
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Stoneranger
+1 12-01 09:59 TW
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留小老闆跟勞工互相傷害而已
6樓 時間: 2017-12-01 10:02:04 (台灣) 
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Stoneranger
　 12-01 10:02 TW
···
科技業
高端業
集團企業
科學園區
 
福利早就優於勞基法 
 
你們在說誰呀????
7樓 時間: 2017-12-01 10:03:19 (美國) 
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lolki
　 12-01 10:03 US 
因為公司賺不賺錢, 勞工自己也很清楚+1
 
但是風向不對, 一定要勞工拿更多錢, 一定要罵死母豬蔡英文才行......投給最愛勞工的藍色Chinese才會福氣啦!
8樓 時間: 2017-12-01 10:22:21 (台灣) 
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kwiki
　 12-01 10:22 TW 
選前苦民所苦,選後 一句不打房還要救房(院長講的),被騙1次叫沒經驗,2次叫不小心,3次就是活該了,真的覺得自己犯濺,以為全台只有國民黨一個爛政黨!
9樓 時間: 2017-12-01 10:28:22 (台灣) 
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AYAKI
+2 12-01 10:28 TW 
胡扯,老闆買的起地就建不起房?買了房就給不起勞工錢嗎?那我前幾年業蹟不好,年薪從250掉到200,但下面職員的錢就可以少一點嗎?沒有啊!不賺錢就怪勞工,那你業績兩倍時有兩倍薪資給勞工嗎?真是慣老闆的素質;大部份勞工就是死薪水,你老闆沒錢,我還是得生活啊,老闆開業本來就是風險自負,所以利潤自然抓高,哪有說勞工怕老闆吐錢公司會倒的道理,老闆覺得房價高,不是應該考慮賓士換T牌嗎?怎麼反而降勞工低薪?老闆福利不減,卻苛刻員工來補地價價差,卻要求員工共體時艱,還有人叫好,你應該是老闆吧
10樓 時間: 2017-12-01 10:28:58 (台灣) 
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l2godians
　 12-01 10:28 TW 
公司不賺錢不是用嘴巴說的
11樓 時間: 2017-12-01 11:14:24 (台灣) 
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p696952
　 12-01 11:14 TW 
看到某樓說房子不是必需品...哈哈~這種程度難怪只能當鄉民,快笑死
12樓 時間: 2017-12-01 11:16:18 (台灣) 
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l2godians
+1 12-01 11:16 TW 
必需品是什麼？
 
食衣住行
13樓 時間: 2017-12-01 11:31:17 (台灣) 
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schnee
+1 12-01 11:31 TW 
這年代亂屁好像很容易？馬冏是2008年上任，早在2006年開始南科就已經開始無薪假了，我高職的同學在2006年初，發年終之前，就被公司以簡訊資遣，同時被資遣的大約有一百人，理由就是縮減人力跟成本，2006年是誰執政？從2006年到現在2017年，我聽了11年的經濟不好，全球不景氣，結果台灣GDP跟中小企業營利一直都有成長，然後現在你在公開說謊洗腦+護航，跟我說企業自己也很苦，去騙大學生啦，贛州
14樓 時間: 2017-12-01 11:35:23 (台灣) 
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schnee
　 12-01 11:35 TW 
就在民進黨喊全球不景氣的時候，2007，2008年香港澳門先後發放政府營利給市民，每人一萬到二萬台幣左右，後來新加坡也發過二，三萬，今年澳門又發了一次，澳洲好像也有發過，然後你民進黨跟我說全球不景氣，說企業也很苦，你民進黨怎麼不去死一死啦贛州
15樓 時間: 2017-12-01 11:39:15 (台灣) 
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kwiki
　 12-01 11:39 TW 
這些企業財團買豪宅是買假嗎?隨便脫手又是賺一筆,法拍也是倒給銀行,真的要感謝 英九 讚嘆英文
16樓 時間: 2017-12-01 12:27:57 (台灣) 
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herrozone
　 12-01 12:27 TW 
看一樓講幹話的實力 要不考慮進中央當個官啊…
17樓 時間: 2017-12-01 12:28:23 (台灣) 
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dearsun
　 12-01 12:28 TW 
房價確實就是泡沫化我們的經濟
18樓 時間: 2017-12-01 12:30:58 (台灣) 
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dearsun
　 12-01 12:30 TW 
不過確實很多老闆靠房地產作帳，只是跟加薪無關
19樓 時間: 2017-12-01 22:39:20 (台灣) 
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j4597205
　 12-01 22:39 TW
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弱者症狀——台灣的致命傷
https://opinion.udn.com/opinion/story/6067/2043929?from=udn-referralnews_ch1008artbottom
20樓 時間: 2017-12-02 03:34:58 (台灣) 
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u9785878
　 12-02 03:34 TW 
房價確實就是泡沫化我們的經濟～+1
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