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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-11 14:56:13
看板 Military
作者 takase (............)
標題 [新聞]街上只有屍體:俄軍血腥圍攻下的烏克蘭馬
時間 Fri Mar 11 00:00:09 2022


原文來源:

紐約時報中文版

https://cn.nytimes.com/world/20220310/ukraine-mariupol-siege/zh-hant/
「街上只有屍體」:俄軍血腥圍攻下的烏克蘭馬利烏波爾 - 紐約時報中文網
[圖]
馬利烏波爾遭圍困已有一週,俄軍的無差別轟炸摧毀了居民樓和一家醫院。水電暖氣均已停供,大部分通訊也被切斷。當地政府計劃挖掘大坑來安置死難者屍體。 ...

 


原文摘要:

「街上只有屍體」:俄軍血腥圍攻下的烏克蘭馬利烏波爾

VALERIE HOPKINS
2022年3月10日


烏克蘭利沃夫——

瑪麗娜· 萊文丘克說,在她決定逃離的幾天前,她收到了被圍困的馬利烏波爾市
地方當局發來的一條令人震驚的短訊。

「如果你家裡有人死了,」她用自己的話回憶道,

「把屍體放在外面,蓋住,把手和腿綁起來,留在外面即可。」

「這就是馬利烏波爾現在的情況,」她談到這座城市時說,

俄羅斯軍隊目前在用炸彈、導彈和大炮對這裡發動攻擊,
並於週三襲擊了一家婦產醫院。

「街上只有屍體。」「沒有水,沒有暖氣,沒有燃氣,」她週三在WhatsApp上
的影片通話中繼續說道。

「他們正在收集雪,把它融化、煮開。」

自俄羅斯軍隊包圍這座位於烏克蘭南部海岸的重要港口城市,並開始圍困居住在
那裡的大約50萬人以來,已經過去了七天。

與外界的大部分通訊被切斷,能夠讓烏克蘭和世界其他地區注意到日益嚴峻的事態
大多只有那些可以使用衛星電話的人。

由於俄羅斯在戰爭的最初幾個周未能擊敗烏克蘭軍隊,並在馬利烏波爾、哈爾科夫
和基輔等主要城市遭遇頑強抵抗,

俄羅斯指揮官似乎正在藉助之前在車臣和敘利亞戰爭中使用的戰術:

以壓倒性和無區別襲擊的方式將城市夷為平地。

週三晚上上傳到Facebook的一段影片顯示,馬利烏波爾市中心在一次空襲轟炸後的景象。

它看起來像一片荒地,樹枝被燒焦,整個公寓樓的窗戶被炸飛,婦產醫院被毀。


烏克蘭總統澤連斯基譴責對醫院的襲擊,斥責世界大國未能制止殺戮,並重申要求
北約在烏克蘭設立禁飛區的呼籲。

「馬利烏波爾。俄羅斯軍隊直接襲擊婦產醫院,」他週三下午在Twitter發帖。

「人們,孩子們在廢墟下面。這是暴行!世界什麼時候才能不再做無視恐怖的幫凶?
立即關閉空域!停止殺戮!你擁有權力,但似乎正在失去人性。」

州長帕夫洛· 基裡連科告訴烏克蘭一家電視台,總共有17人在醫院襲擊中受傷,
其中包括工作人員和產科病房患者。

為了讓平民有機會逃脫而進行停火談判的努力一再失敗。

三天來,通過「人道主義走廊」到達城市的救援可能性在密集的炮火中破滅了。

成功逃離衝突的居民說,城市周圍的戰鬥尤為激烈。


「炮擊沒有停止過。發生了轟炸,」來自馬利烏波爾的33歲記者朱莉婭· 迪德科說,
她在城市被俄羅斯士兵包圍後逃脫。

「如果有人能幫忙,請這樣做,」她說。「請馬上這樣做。因為人們正在死去。」

萊文丘克說,居民們正在盡其所能地活下去,也幫助其他有需要的人。由於沒有電和煤氣
,人們砍倒樹木,在戶外烹飪食物。

「所有的鄰居都在互相幫助,一有食物和水就分享,」28歲的萊文丘克還說,
「人們正努力這樣生存。」

馬利烏波爾長期以來一直被視為潛在的引爆點,它佔據一條戰略陸地走廊的重要位置,
位於克里姆林宮支持的烏克蘭東部分離飛地與2014年被莫斯科吞併的克里米亞之間。

控制馬利烏波爾不僅能讓俄羅斯向更遠的西部地區輸送補給和增援部隊,還能切斷
烏克蘭與亞速海和更遠的黑海之間的航運。

該市市長瓦迪姆· 博伊琴科拒絕投降。他還抱怨說,由於轟炸從未停止,
很難統計死亡人數。

當地政府計劃挖掘大坑來埋葬所有的屍體,死者當中包括一名六歲的女孩坦尼婭,
他們稱她在母親遇難後於週二死於脫水。

總統澤連斯基說,在馬利烏波爾有兒童死於脫水是
「幾十年來,顯然是自納粹入侵以來的第一次」。


萊文丘克拋下了結婚七個月的丈夫和新裝修的房子,開車30個小時後安全抵達了

烏克蘭西部的一座城市。但她的丈夫亞歷山大和她年近60歲的父母留在了家鄉,
她一直擔心他們的安全和健康。

她說,她父母家的窗戶在街區遭到嚴重轟炸時被毀,
但「感謝上帝,我的父母還有瓦遮頭」。

亞歷山大的父母位於卡爾繆斯河左岸的房子被完全摧毀,那裡是最初轟炸集中的地方,
所以他們和萊文丘克一起離開了。

萊文丘克擔心她的父母,他們待在沒有窗戶的房子裡瑟瑟發抖,
大多數晚上氣溫都會降到零度以下。

馬利烏波爾無國界醫生組織的一名成員在提供給《紐約時報》的音頻信息中說,
爆炸仍在繼續,老年居民和殘疾人的處境「非常、非常糟糕」。

「他們甚至找不到食物,也不能生火做飯。」


他說,父母和孩子們的情況也在惡化,「因為他們需要更多、更多不同的用品和衛生條件
,現在他們在任何地方都找不到這些。」

與亞速營一起守衛該市的丹尼斯· 普羅科佩科少校呼籲國際社會提供更多幫助。

他在上傳到Facebook的一段影片中說:「馬利烏波爾市無辜的人們幾乎吃不上飯,
這種情況現在正在發生,正在現代歐洲發生。」影片中可以聽到附近的爆炸聲。

「由於敵人的幾次行動,為馬利烏波爾的撤離組織一條安全通道的嘗試失敗了,」他說。

他還說,俄羅斯軍隊炮擊了一些平民聚集在一起準備乘巴士離開馬利烏波爾的地點。


「如果不儘快在烏克蘭上空設立禁飛區,我們將無法管理水、食品和藥品的供應,
也無法安全疏散民眾,」他說。

馬利烏波爾距離俄羅斯邊境只有約55公里,那裡的居民以前經常前往俄羅斯。
萊文丘克說,2014年,馬利烏波爾的人們看到推翻該國親莫斯科總統的獨立廣場抗議活動
時,還覺得很不舒服。

「我們不想去歐洲,因為我們覺得自己是俄羅斯的一部分,我們真的很親密,」
她說,「就像兄弟姐妹一樣。」

但當2014年俄羅斯支持的分離分子和基輔之間爆發戰爭時,情況開始變化。

在那次衝突中,分離主義力量控制了馬利烏波爾一個月,之後烏克蘭政府將其奪回。

萊文丘克說,這段經歷,以及看到附近分離主義飛地和俄羅斯在這期間發生的事情,
讓這座城市的居民轉而反對莫斯科。


「在這八年裡,一切都變了,因為沒有人想去俄羅斯了,」她說。
「我們覺得自己是烏克蘭人。」

隨著馬利烏波爾與俄羅斯的關係惡化,萊文丘克與她47歲的弟弟米沙的關係也在惡化。

米沙為逃離戰爭,於2014年移居俄羅斯。現在,由於俄羅斯的信息封鎖,他不知道
他們出生的城市發生了什麼事——這使得萊文丘克加入了許多烏克蘭人的行列,
他們的俄羅斯親戚對有關殘忍的入侵行動的報導予以否認。

她說:「他打電話給我,我很驚訝,因為他告訴我俄羅斯想讓人們獲得自由。」

「米沙,我們的媽媽快死了,沒有水,沒有供暖,她什麼都沒有,」她說自己這樣回答他。

「而你卻告訴我,俄羅斯想讓烏克蘭自由?」

「他們讓我們的媽媽失去了電、暖氣、食物和水,」她哽咽著說。

「也許他們也會讓我們失去她。」


心得感想:

那個前俄羅斯外交部長說的沒錯,普丁即使一開始犯下大錯,但意識到了錯誤
也有足夠的理性和殘忍調整方向

比起基輔,現在馬里波和卡爾可夫正在發生的事情更值得注意

既然爭取不到烏東的民心,那也沒必要再綁手綁腳以解放者自居了
直接轉向敘利亞、車臣式的城市消耗、毀滅戰


在烏克蘭空軍戰力不足的情況下,這樣的人道災難只會越來越惡化

難不成真的要等到馬里波、甚至卡爾可夫都變成死城了,北約才會動嗎?




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※ 文章代碼(AID): #1YAY2CF4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646928012.A.3C4.html
※ 編輯: takase (114.38.178.208 臺灣), 03/11/2022 00:04:26
cross980115 : 不可能出兵吧1F 03/11 00:06
skyexers    : 可以推了耶2F 03/11 00:06
TheoEpstein : 北約會出兵嗎?3F 03/11 00:07
fragmentwing: 可以推文了!?4F 03/11 00:07
kobe995     : 疑 可以推文(酸人了!?5F 03/11 00:07
PredatorSS  : 烏克蘭這樣是用血税讓俄羅斯一直扣血6F 03/11 00:07
cangyisu    : 可以推文了?7F 03/11 00:07
VANNN       : 可以推文了.8F 03/11 00:07
JustSad     : 我來朝聖第二推9F 03/11 00:08
tfct        : 終於可以推了 不能推好像默劇鬼城10F 03/11 00:08
VANNN       : 二分鐘限制也解除了,,,XDDD11F 03/11 00:08
wind164     : 測試推文12F 03/11 00:08
mukuro      : RJ辛苦了,大家去看一下公告吧13F 03/11 00:08
TheoEpstein : 可以連推了,好棒喔14F 03/11 00:08
PredatorSS  : 將來會變得更仰賴西方的輸血…不過事到如今也沒有15F 03/11 00:08
PredatorSS  : 其他好選擇了
syw20       : 推推推推推17F 03/11 00:08
miname      : 拜登說不出兵啊,開綠燈讓他殺啊18F 03/11 00:08
aria0520    : 大家就專注討論軍武吧 其他事就過去了19F 03/11 00:08
whatthejoke : 可以連推了,終於啊,我的天啊20F 03/11 00:08
dodo1018    : RJ辛苦了21F 03/11 00:08
Spinner3    : 早知如此何必當初22F 03/11 00:09
tim0259     : 可以推文了...........23F 03/11 00:09
campaso     : 仗都打了,沒達到目的,布丁是不可能輕易撤軍的,不然24F 03/11 00:09
marchcharlie: TEST25F 03/11 00:09
vdrenike    : 版主辛苦了26F 03/11 00:09
VANNN       : 美國當然不出兵吧,,不用死人 讓俄羅斯慢慢磨死27F 03/11 00:09
campaso     : 以後只會被西方國家看沒有28F 03/11 00:09
dancehotdog : 聯合國跟公約變成笑話了29F 03/11 00:09
thelittleone: 真的慘 還是讓平民撤離吧(測試噓30F 03/11 00:09
LimboWings  : 哦哦朝聖推~31F 03/11 00:09
ah64apoche  : 所以是要把城市打成廢墟再派兵占領?是要重演史達32F 03/11 00:09
ah64apoche  : 林格勒嗎...
thelittleone: 補推34F 03/11 00:09
camellala   : 賀開放推文35F 03/11 00:10
VANNN       : 西方各國又1團結又增軍費,,現在是期待烏抵抗久一點36F 03/11 00:10
cross980115 : 大師兄回來了 大家都回來了37F 03/11 00:10
sangupafiber: 版主辛苦了,看有沒有老版友願意暫時幫忙版務?38F 03/11 00:10
renee4      : 紀念推39F 03/11 00:10
takalynn    : 試推40F 03/11 00:10
whatthejoke : 馬利烏波爾雖然撐著但已經平民缺水了,這太慘了41F 03/11 00:10
Schnell     : 簽到42F 03/11 00:10
sangupafiber: 本版很多資深老版友43F 03/11 00:10
songyow     : 可以推文了!44F 03/11 00:10
wenhsi0713a : 簽45F 03/11 00:11
batsakura   : 普皇駕崩!46F 03/11 00:11
g9122xj     : 北約不可能出兵...但他們會有壓力,可以提供物資吧47F 03/11 00:11
stephen0522 : 簽48F 03/11 00:11
sppray      : 板主辛苦了49F 03/11 00:11
s880036     : 馬里烏波爾撐到現在真的是...只有敬佩了50F 03/11 00:11
ByronX      : 根本沒必要討論政治 管他道德綁架誰出兵有理沒理的51F 03/11 00:12
ByronX      :  那麼多人選邊站幹嘛
Astrong     : 市政府的意思就是人死了就包一下,放門口等人收53F 03/11 00:12
ppc         : 俄羅斯真的太可惡了54F 03/11 00:12
whatthejoke : 但物資進去這座城啊!!!55F 03/11 00:12
ByronX      : 純討論軍事行動有這麼難嗎?56F 03/11 00:12
blessbless  : 唉 普丁下地獄57F 03/11 00:12
whatthejoke : 進不去!!!58F 03/11 00:13
JingPingKing: 天祐Military59F 03/11 00:13
kkjjkkjj    : 簽到60F 03/11 00:13
Astrong     : 跟垃圾沒兩樣,太悲情了! 家屬一生都走不出來吧61F 03/11 00:13
heinse      : 可以推文了 希望平民能撤離62F 03/11 00:13
sm801101    : 辛苦了RJ63F 03/11 00:13
Aliensoul   : 集合64F 03/11 00:13
silencepap  : 感恩RJ讚嘆RJ~~~~~~~~65F 03/11 00:13
Plato12     : 19萬俄軍湧進  最硬最血腥保衛戰就這兩天了吧66F 03/11 00:14
mellsweety  : 北約出兵就至少是歐洲大戰了,唉,可憐的百姓。67F 03/11 00:14
roccqqck    : 噓文恢復!68F 03/11 00:15
a1106abc    : 終於推文正常了~~~~69F 03/11 00:15
ttk620      : 這種打法...烏東失俄民心 俄羅斯拿了心安?70F 03/11 00:15
blueash     : 喔可以推了 感謝RJ71F 03/11 00:16
ttk620      : 北約不想擴大戰事結果就只能犧牲烏克蘭人民72F 03/11 00:16
nctudog     : 如果照前面一篇的講法 普丁是要搶能源資源73F 03/11 00:16
hauwie      : 缺水怎麼活命…74F 03/11 00:17
php4        : 屠殺成這樣等於是結了百年的仇恨了,你俄國斯拉夫75F 03/11 00:17
php4        : 人老大是這樣當的?
hanslins    : 北約不會出兵的,要出兵先斷天然氣再說,現在搞烏77F 03/11 00:17
hanslins    : 東公投都不一定會獨立
ttk620      : 這場戰爭拖越久越難解了....79F 03/11 00:17
silencepap  : 趕快佔領才是硬道理,誰管你民心80F 03/11 00:17
neo19       : 新聞照片真的好慘....81F 03/11 00:17
nctudog     : 民心應該對普丁沒什麼意義82F 03/11 00:17
cloudfour   : 推解嚴83F 03/11 00:17
borriss     :  連這都打真的有病,也有跨x就醫的人吧,還是在釣魚84F 03/11 00:18
NCKUlei     : 解嚴啦85F 03/11 00:18
nfsong      : 又可以推聞了?86F 03/11 00:18
mschien8295 : 推87F 03/11 00:19
hanslins    : 普丁現在認輸下個吊死街上的就是他,獨裁者只會加88F 03/11 00:19
hanslins    : 大犧牲而已
ben811018   : 現在嚴冬 再過幾個月變暖就怕爆發瘟疫..90F 03/11 00:20
frameshift  : QQ91F 03/11 00:22
constancy   : 馬里烏波爾的居民還能在這種情況下撐多久……92F 03/11 00:22
cross980115 : 寒冷天氣 消耗的補給品更多 然後俄的補給問題又很93F 03/11 00:23
cross980115 : 嚴重
takase      : 這樣的打法在沒空優,圍城的情況下幾近無解95F 03/11 00:23
takase      : 敘利亞叛軍當初挖了一堆地道,還是撐不下去
dreackes    : 現在給烏東跟克里米亞公投  應該會選擇當烏國人吧97F 03/11 00:24
cross980115 : 現在的情況也不可能搞空投物資98F 03/11 00:24
jackh89376  : 照片裡好淒慘……99F 03/11 00:24
Astrong     : 再撐幾個月,這城市大概也沒剩幾個活人了 哀。。100F 03/11 00:24
cross980115 : 不用說幾個月 都缺水了 再一週我看就差不多了101F 03/11 00:24
bibiwei     : 唉...102F 03/11 00:25
hanslins    : 古代圍城戰就是打到讓其餓死啊,現在社會很難這樣103F 03/11 00:25
hanslins    : 搞,如果北約連運食物進城內的勇氣都沒有就別對人
hanslins    : 權GGYY的
lexus3310   : 越看越難過106F 03/11 00:26
snoopy5566  : 唉107F 03/11 00:26
nctudog     : 馬里烏波爾不可能有外援吧108F 03/11 00:26
hanslins    : 俄國應該也不敢真的讓他們餓死,最後還是會放人出109F 03/11 00:27
hanslins    : 來,只是冤仇結大了
Atomry777   : 普丁下地獄111F 03/11 00:27
miname      : 現代還是照樣圍城,只是你不知道112F 03/11 00:27
Licor       : 可以推文了113F 03/11 00:27
Stelle      : 板主辛苦了!114F 03/11 00:27
coolrgin    : 賀推文115F 03/11 00:28
takase      : 除了之前的集束炸彈,英國國防部也證實了真空彈使用116F 03/11 00:28
langeo      : 亞速營好像跑到基輔去了 現在圍殺馬里烏波爾只是在117F 03/11 00:28
cross980115 : 照樣圍啦 俄羅斯都敢各種炸平民了118F 03/11 00:29
langeo      : 洩憤而已 俄軍就是一群惡魔119F 03/11 00:29
cross980115 : 講一句沒良心的 對俄來說 不差這幾條人命120F 03/11 00:29
shawncarter : 終於正常了 普丁滾蛋了嗎121F 03/11 00:29
miname      : #1FwpByyb 參考一下戰亂中生活122F 03/11 00:29
[分享]南斯拉夫內戰餘生錄 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
南斯拉夫內戰(wiki上的介紹)  原文在這裡  下面是原文內容翻譯
fywei       : 全世界出錢暗殺普丁有用嗎123F 03/11 00:29
simata      : 俄國人是殺人魔124F 03/11 00:29
hanslins    : 其他圍城地方不是歐洲,歐洲人餓死我看德國如何偽125F 03/11 00:29
hanslins    : 善?
nctudog     : 現在的"證實"都是各說各話 俄國連學校醫院核電廠都127F 03/11 00:30
nctudog     : 說是烏克蘭自轟的了
a30332520   : 我想知道,俄羅斯違反這麼多戰爭法,就算打贏,也129F 03/11 00:30
a30332520   : 是贏家說話大聲嗎?如果是,戰爭法不就笑話?那世
a30332520   : 界上無核武的國家是不是該考慮擁核?
nctudog     : 烏克蘭1994年放棄了核武...132F 03/11 00:31
shawncarter : 國際法一直是笑話 專打落水狗133F 03/11 00:31
ttk620      : 普丁戰後能被拉去海牙那就至少世界還有一點公理134F 03/11 00:32
miname      : 賽拉耶佛是歐洲啊XDDD135F 03/11 00:32
Mentha      : 小國想擁核會遭到本來就有核彈武器國家的制裁136F 03/11 00:32
s10112      : 可悲 什麼戰爭法 美國有在守的嗎137F 03/11 00:32
shawncarter : 真搞不懂怎麼還有人能站在俄國觀點 血淋淋的入侵事138F 03/11 00:32
shawncarter : 實
Mentha      : 永遠都沒我們想像的和平,那必須靠自己爭取140F 03/11 00:32
nctudog     : 烏克蘭不加入北約又沒有核武就是註定當俄國小弟了141F 03/11 00:33
nctudog     :  只是沒有人想到普丁瘋起來真的開打
garyman516  : 不是說烏軍只有損失幾百人143F 03/11 00:33
takase      : 普丁不倒台,俄國有核武又是安理會五常,你要怎麼拉他144F 03/11 00:33
takase      : 去海牙受審....
HappyKH     : 普丁真的是惡魔146F 03/11 00:34
garyman516  : 不是說俄軍陣亡了幾萬人?,烏軍只損失幾百人?147F 03/11 00:34
a30332520   : 樓上會相信烏軍只死幾百人你是不是新來的阿?148F 03/11 00:35
markbex     : 這篇文章看了真的很難過149F 03/11 00:35
rockmanalpha: 烏軍跟平民傻傻分不清 可憐哪150F 03/11 00:35
garyman516  : 我之前看大家都信啊?151F 03/11 00:35
pupu20317   : 普丁下地獄152F 03/11 00:35
Mentha      : 沒人相信過戰爭的平衡性會是你說的那樣,省點力153F 03/11 00:36
s10112      : 好多雙標仔 好噁154F 03/11 00:36
a30332520   : 你看哪個大家?155F 03/11 00:36
cross980115 : 建議某些言論黑單就好156F 03/11 00:36
dandes0227  : 全世界所有領域的獨裁者都應該下台157F 03/11 00:36
Mentha      : 去想想那些烏克蘭城市每天遭到嚴重的砲擊158F 03/11 00:36
Mentha      : 你跟我說只損失幾百人? 開玩笑吧
rockmanalpha: 這就跟動不動就說反攻莫斯科一樣 真的懶得吐槽160F 03/11 00:37
a30332520   : 算了不回應那些來亂的161F 03/11 00:37
cross980115 : 聯合國的五常都是核大國 有否決權就等同於 對五常162F 03/11 00:38
cross980115 : 來說是虛設
alwaystvxq  : 版主辛苦了!164F 03/11 00:38
Plato12     : 大家是誰 特殊時期搞地圖炮又造謠釣魚 有點品可以嗎165F 03/11 00:38
pig0038     : 布丁已經超越不演的程度了,打算把烏克蘭當波士尼166F 03/11 00:38
pig0038     : 亞打
moose35     : http://i.imgur.com/yePfqIF.jpg168F 03/11 00:38
[圖]
CIHM        : 看了好難過169F 03/11 00:39
andyken     : 亞速營不在還能撐著麼久?170F 03/11 00:40
HaHaPoint   : 俄實力還是遠大於烏啦 這也是大家都有的認知 但就是171F 03/11 00:40
zmcx16      : 天佑烏克蘭, 普丁會有報應的...172F 03/11 00:40
fragmentwing: We cannot buy our security, our freedom from the173F 03/11 00:40
fragmentwing: soreat as saying to a billion human beings now
fragmentwing:  enslaved behind the Iron Curtain, "Give up your
fragmentwing:  dreams of freedom because to save our own skins
fragmentwing: , we're willing to make a deal with your slave m
fragmentwing: asters.
fragmentwing: 雷根 1964
borriss     :  那種交界區這樣打真的很怪180F 03/11 00:41
a30332520   : 戰爭法也算軍武相關吧?因為無差別轟炸跟普丁原先181F 03/11 00:41
a30332520   : 講的只打軍事設施戰術一定不同
nctudog     : #1YALJ3Jq 按照這篇文的看法 普丁要的是資源 不是183F 03/11 00:41
nctudog     : 民意
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]

恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?
HaHaPoint   : 看到烏奮戰不降 還是讓人忍不住幫他們加油 唉185F 03/11 00:41
alwaystvxq  : 希望逝去的人都能安息,普丁下地獄償還去吧186F 03/11 00:41
fragmentwing: 複製起來怪怪的 我用圖片好了187F 03/11 00:42
cross980115 : 對歐美來說,最極端利己的戰略恐怕就是只供應物資188F 03/11 00:42
cross980115 : 跟制裁,讓烏克蘭儘量拖久消磨掉俄的戰力跟經濟,
cross980115 : 不費一兵一卒把俄消磨到一蹶不振,但這對烏克蘭民
cross980115 : 眾恐怕是最糟糕的結果
borriss     :  前幾天集體下葬還有棺木,這次都是包一下而已192F 03/11 00:42
[圖]
rockmanalpha: 反正他們說醫院內的都是烏軍就能轟了194F 03/11 00:44
cross980115 : 普丁出兵的理由 有可能是資源跟恢復俄榮光的野心,195F 03/11 00:44
cross980115 : 但這兩者現在看來損失的會更多也達不到目的
s10112      : 可悲人民 選個歐美舔狗小丑演員 被耍著玩當炮灰197F 03/11 00:45
fragmentwing: 中譯:198F 03/11 00:45
fragmentwing: 我們不能用這種道德淪喪的方式從炸彈的威脅底下買到
fragmentwing: 安全與自由,對在鐵幕底下被奴役的十億人們說:「放
fragmentwing: 棄你們對自由的夢想,因為我們為了保護自己而和你的
fragmentwing: 奴隸主談妥了。」
carb628     : https://youtu.be/rk_7CWegOHs 看了難過203F 03/11 00:45
ttk620      : 覺得目前西歐美國態度就cross大講那樣糟糕的結果204F 03/11 00:45
cross980115 : 資源有利益但制裁導致損失更多,烏克蘭人也徹底仇205F 03/11 00:45
cross980115 : 俄,不可能親俄甚至成為一國
ttk620      : 現在真的頭痛就是NATO一出手就八成世界大戰207F 03/11 00:45
fragmentwing: 說澤倫斯基是現代雷根還真不為過208F 03/11 00:45
Plato12     : 歐盟德法兩巨頭畏懼切斷天然氣帶來的後果 目前看來209F 03/11 00:46
k10055960   : ???210F 03/11 00:46
WYchuang    : 這個是東邊的城市?211F 03/11 00:46
Plato12     : 是死道友不死貧道的操作 最悲慘的莫過於烏克蘭人民212F 03/11 00:46
Nick12356464: test213F 03/11 00:47
cross980115 : 馬里烏波爾在東南214F 03/11 00:47
tony121010  : 南邊的港口城市215F 03/11 00:47
ltw89104    : 看來下一個被犧牲的是台灣216F 03/11 00:47
GymRat      : 感謝RJ解禁217F 03/11 00:48
RonArtest93 : push , rest in peace218F 03/11 00:48
[圖]
andyken     : 私心覺得今天俄國能這麼囂張就是歐美長久姑息的報應220F 03/11 00:49
ttk620      : 台灣戰略位置太重要了 犧牲掉會直接影響美國利益221F 03/11 00:49
cross980115 : 就在紅圈處 目前是被圍的222F 03/11 00:49
Plato12     : 波海三小國 喬治亞也心有戚戚焉 烏克蘭一倒就換他們223F 03/11 00:49
may40510    : 可以噓普丁了224F 03/11 00:50
oliverroli  : 確實是歐洲綏靖主義的關係225F 03/11 00:51
cross980115 : 對美來說烏克蘭非首要利益,就算真的被俄併吞首當226F 03/11 00:52
cross980115 : 其衝的也是東歐跟中歐,但台灣是第一島鏈,重要性
cross980115 : 天差地遠,第一島鏈一旦掉了,中國會直接威脅到美
cross980115 : 國本土。
didi22lic   : 紀念推230F 03/11 00:53
langeo      : 雖然扯到台灣是來帶風向的 但是烏克蘭本來就不是美231F 03/11 00:53
fragmentwing: 我是不曉得放棄台灣然後搞到美西天天神經緊繃是有啥232F 03/11 00:54
fragmentwing: 利益啦 完全划不來
langeo      : 國核心利益 美國只要確保土耳其跟俄羅斯有仇就夠了234F 03/11 00:54
ttk620      : 第一島鏈掉了日本也會備受威脅235F 03/11 00:54
langeo      : 烏克蘭就算被俄國拿走 黑海海軍一樣出不去236F 03/11 00:54
langeo      : 跟台灣掉了要跟中國分享太平洋完全不是同一回事
cross980115 : 所以美國不會讓台灣掉,因為這對美國是核心利益,238F 03/11 00:56
cross980115 : 但如果消耗一個烏克蘭可以拖死俄羅斯,讓美國可以
cross980115 : 專心對付中國,甚至於讓俄羅斯拖累到中國,那對美
cross980115 : 國來說,會是符合美國本土利益的。
a30332520   : 軍盲才會覺得台灣會被犧牲...242F 03/11 00:57
a30332520   : 純噓軍盲
dog990999   : 終於正常了244F 03/11 00:57
zenoho      : 哎245F 03/11 00:58
a30332520   : 還有軍盲才會覺得台灣跟烏克蘭一樣很好入侵,四面246F 03/11 00:58
a30332520   : 環海,地形嚴峻
curlymonkey : 正常248F 03/11 00:58
blessbless  : 這裡還是親俄多的區域249F 03/11 00:59
nctudog     : ltw89104 所謂的犧牲是指陷入戰爭而不是被中國武統250F 03/11 00:59
nctudog     : 吧
massrelay   : 普丁該死252F 03/11 01:00
ancientchina: 北約跟美國不可能動253F 03/11 01:00
hidden0517  : 毀滅城市的罪行,竟然出現在21世紀254F 03/11 01:01
a30332520   : 台灣陷入戰爭,要打到陸軍出動,那也差不多可以投255F 03/11 01:01
a30332520   : 降了
moose35     : 上面貼的影片看了很難過257F 03/11 01:02
Schottky    : 樓上對於讓陸軍出動有什麼障礙嗎?258F 03/11 01:02
hqu         : 血淋淋的的侵略 為了石油和天然氣259F 03/11 01:03
Schottky    : 我以為烏克蘭示範了陸軍還是很有用的260F 03/11 01:03
a30332520   : 四面環海,爆發戰爭海戰空戰先打,打到台灣陸地=海261F 03/11 01:04
a30332520   : 空被控制,你還要打什麼??
Girls2fan   : 終於263F 03/11 01:04
Rex34980762 : test264F 03/11 01:04
cross980115 : 陸軍本來就會出動,問題是不該讓陸軍打到城市戰,265F 03/11 01:05
cross980115 : 如果打到那樣代表台灣的空軍跟海軍幾乎被癱瘓
cross980115 : 防止搶灘那邊還是會讓陸軍出動的,不是不會
a30332520   : 俄烏陸地相連,陸戰當然很有用,台灣的假想敵隔座268F 03/11 01:05
a30332520   : 海....
ja23072008  : 一看就是新來的常見迷思:解放軍一定要等到掌握海270F 03/11 01:05
ja23072008  : 空才會登陸。
ja23072008  : 像俄烏戰爭這次,俄國到底有沒有掌握?
a30332520   : 烏俄陸地相連,台灣四面環海,不控制海空要怎登陸273F 03/11 01:06
a30332520   : ??
Apple0230   : 喔耶275F 03/11 01:06
cross980115 : 以台灣的海空能力 不應該讓對方搶灘 陸軍處理不了276F 03/11 01:06
cross980115 :  之後還能突破到城市戰
Mentha      : 我是認為台灣看重海空是正確的,但陸地戰也不能就放278F 03/11 01:06
Mentha      : 棄,正常的規劃應該是要都能應對
cross980115 : 中國可能會強行堆屍搶灘,但不會有那個機會到城市280F 03/11 01:07
cross980115 : 戰
ja23072008  : 2022此前很長一段的過往,包含現在及可望的未來,282F 03/11 01:07
ja23072008  : 解放軍從來就一定會成建制登陸成功,而且一登陸就會
ja23072008  : 進入城市,差別是登陸規模跟持續性而已。
Mentha      : 而負責上去海灘當炮灰的我當然也會希望死得光榮點285F 03/11 01:08
a30332520   : 陸地不能放阿,我是說打到登陸其實就是只能拖時間286F 03/11 01:08
a30332520   : 了,但台灣空軍沒這麼弱
cross980115 : 跟烏克蘭的情形不同,台灣海空較為關鍵,而非烏克288F 03/11 01:10
cross980115 : 蘭能以地大的空間來爭取時間
andyken     : 烏克蘭如果能在美國開始警告時就積極備戰,會好很多290F 03/11 01:10
nctudog     : 我本來也以為搶灘一定要有空優(?)291F 03/11 01:10
a30332520   : 我真的不知道四面環海的島不控制海空要怎麼登陸,292F 03/11 01:10
a30332520   : 可能我太淺需要軍武高手來說說...
LI40        : 原因也很簡單 中國也想要短期結束戰爭294F 03/11 01:11
NewCop      : 台灣城市人口這麼密集,真的讓共軍登陸大家可能就295F 03/11 01:11
NewCop      : 準備投降了
langeo      : 這一次開戰前也沒人相信普丁會這麼蠢阿297F 03/11 01:12
tairshin    : 罪孽啊~~~~298F 03/11 01:12
borriss     :  成建制應該是怕有些節點被五縱拖延,怕壓不過299F 03/11 01:13
Brioni      : 好奇問懂戰術的人,城市有大量單兵遠距反甲武器民兵300F 03/11 01:13
Brioni      : 的情況下如何有效攻佔??
langeo      : 普丁這個聖彼得堡大學畢業都這樣了 維尼這個小學生302F 03/11 01:13
borriss     :  不然短期能搶灘的還是有限303F 03/11 01:13
langeo      : 你不能保證他來個萬人舢舨渡海阿304F 03/11 01:13
Mentha      : 底下有人說了,砲轟到城市變平地為止305F 03/11 01:14
Brioni      : 美軍在城市巷戰通常是用什麼手段降低損傷?306F 03/11 01:14
Brioni      : 如果要轟平才能佔領,那用住民當肉盾對西方強調不傷
Brioni      : 及平民的部隊不就很難解?
li72716     : QQ309F 03/11 01:16
hansvonboltz: 推RJ310F 03/11 01:17
Mentha      : 如果照之前上面板友說的,美軍花了不少力氣去養殖311F 03/11 01:17
Mentha      : 該戰略地帶的內應
Mentha      : 反過來說,美國或者歐洲真要打那種侵略戰爭
Mentha      : 理論上就必須師出有因(合理的移平該地帶的威脅?)
Mentha      : 雖然我們也都知道戰爭後面的原因還是利益問題
bp6jo30111  : 海空的確首要316F 03/11 01:19
ayaneru     : 美國會和當地人打好關係317F 03/11 01:20
WestPark    : TEST318F 03/11 01:20
Plato12     : 美軍現代戰爭不是斬首就是視距外打擊 沒在搞巷戰的319F 03/11 01:20
Idiopathic  : 伊拉克戰爭死了多少平民大家有概念嗎?320F 03/11 01:21
REVERSI     : 感覺根本就是靠平民賣慘換道德至高點…321F 03/11 01:22
Idiopathic  : 不要把美軍想的太神聖 美軍打法 死的平民更多322F 03/11 01:22
Plato12     : 代理人戰爭也會是訓練當地軍力像庫德族菲律賓阿富汗323F 03/11 01:22
Idiopathic  : 只是美軍自己犧牲少 平民死一大片的好嗎?324F 03/11 01:22
ayaneru     : 美國在當地會扶植很多勢力幫自己做事325F 03/11 01:22
cross980115 : 美國盟軍之前搞波灣就是先轟炸一個月啊326F 03/11 01:23
Mentha      : 但反過來講美軍的做法也不適用所有狀況327F 03/11 01:23
Mentha      : 你要有那個資源可以轟炸一個月
Idiopathic  : 隨統計方式不同10-60萬的平民死亡唷 伊拉克戰爭329F 03/11 01:24
NewCop      : 美軍打伊拉克,據說最後平民死亡總數超過十萬330F 03/11 01:24
cross980115 : 對 那是建立在有大旗跟盟軍的情況下 非美國玩不起331F 03/11 01:24
cross980115 : 來
OAVAYAVAO   : 垃圾酸民 垃圾補丁333F 03/11 01:24
ayaneru     : 美軍轟炸也不像俄軍往死裡轟的334F 03/11 01:24
Idiopathic  : 也沒看到哪個國家敢去制裁屠殺平民的美國 一個都沒335F 03/11 01:24
Plato12     : 不過現在也很難真打 給給資源 幫你開圖 搞經濟制裁336F 03/11 01:24
Idiopathic  : 世界各國就跟風制裁俄國而已啦 美國你敢制裁嗎?337F 03/11 01:25
Mentha      : 不管是誰當侵略者,都請務必思考戰爭真實的背後338F 03/11 01:25
Mentha      : 是多少瘋狂的事情
Idiopathic  : 我看到這些自稱正義的國家就覺得噁心340F 03/11 01:25
Plato12     : 估計老俄會被拖在烏克蘭 民生經濟比開戰前還要崩潰341F 03/11 01:26
Idiopathic  : 裝得多神聖 其實也只是倚靠強大的美國 狐假虎威342F 03/11 01:26
Mentha      : 倒也不用裝神聖,小國都是西瓜偎大邊343F 03/11 01:26
Mentha      : 你要我們去制裁誰都沒用,沒人會聽台灣說什麼
cross980115 : 美伊戰爭那次美國沒有大旗能揮 但也是先聯合了好幾345F 03/11 01:27
cross980115 : 個大國
Idiopathic  : 我們台灣要抱緊美國的大腿 即使主人屠殺平民347F 03/11 01:27
cross980115 : 不是神聖跟正義 而是人家有先打點好國際關係348F 03/11 01:27
Idiopathic  : 我們也要當作沒看到 不可以惹主人不開心349F 03/11 01:27
oblivionion : 樓上id讚喔350F 03/11 01:28
Idiopathic  : 一切都是利益啦 什麼人民好可憐 屁話 伊拉克不是人351F 03/11 01:28
NewCop      : 現實就是美國又不會跑去打那些國家,美國的敵人會352F 03/11 01:29
NewCop      : 啊
Idiopathic  : 只要阻礙利益 你就不會聽到人民的慘叫了354F 03/11 01:29
zzzuuuppp   : 人道通道給幾天了?演員沒死吧?談判4次了!355F 03/11 01:29
REVERSI     : 跟l大所見略同,看看那些說著政治不應該干涉體育、356F 03/11 01:29
REVERSI     : 藝術無國界的人。
REVERSI     : 現在還不是跟風抵制…
REVERSI     : 伊拉克被入侵時大家好像沒這麼熱烈抵制嗎XD
Idiopathic  : 伊拉克戰爭無數死在美軍轟炸之下的平民360F 03/11 01:29
Idiopathic  : 沒有一個國家敢為此制裁美國 只會說 啊 不要打啦
Idiopathic  : 這樣不好啦 現在倒是很積極的跟美國一起制裁俄國
NewCop      : 台灣人喊這些就天真的可笑了,整天威脅要武統台灣363F 03/11 01:31
NewCop      : 的又不是美國
zzzuuuppp   : 美軍有給人民安全通道撤離嗎?365F 03/11 01:31
NewCop      : 先把自己國家的死活顧好再來擔心別人死活吧366F 03/11 01:31
kamihio     : 北約不會出兵 要問幾次367F 03/11 01:32
adminc      : 幹你娘普丁368F 03/11 01:32
Idiopathic  : 怕啥 我有美國罩我 對岸有本事打過來嗎 要來快來369F 03/11 01:32
as4123      : 推一下370F 03/11 01:32
REVERSI     : 所以看到新聞報導各國政客說是因為人道、自由、民主371F 03/11 01:33
REVERSI     : 才支持制裁就覺得噁心,台灣還募捐到兩億多,都沒人
Plato12     : 好了拉 本體烏俄戰爭別再釣魚了 恨美軍另外開篇去373F 03/11 01:33
REVERSI     : 關心這捐款被花到哪嗎?374F 03/11 01:33
Mentha      : 我是不知道你會不會精神錯亂啦375F 03/11 01:33
Idiopathic  : 我覺得我最看不起中共的地方就是只會嘴砲 不敢打376F 03/11 01:33
cross980115 : 有幾十個國家是支持美國聯軍的行動的 還好幾個大國377F 03/11 01:33
cross980115 : 伊拉克那次有造成反戰風潮 制裁也僅止於禁止盟軍飛
cross980115 : 機飛越領空的程度
cross980115 : 反戰風潮在美國國內也是很大
MScorsese   : 歐洲快動起來吧381F 03/11 01:33
eowynknight : 我還是不懂為何不出兵?這一死是死幾十萬人,是瞬382F 03/11 01:34
Idiopathic  : 不過俄國發動戰爭就是錯的 戰爭是人類惡性的展現383F 03/11 01:34
eowynknight : 間滅了一座城,北約那些政府的不作為簡直就是另一384F 03/11 01:34
eowynknight : 種寡頭的存在
langeo      : 挖靠 瘋狂帶風向耶 美國伊拉克屠殺10萬到60萬的證據386F 03/11 01:34
cross980115 : 因為核大國正面衝突就是WW III387F 03/11 01:34
langeo      : 呢 這個版沒證據胡亂帶風向是會被桶的喔388F 03/11 01:34
Idiopathic  : 沒有任何一個國家在伊拉克戰爭制裁過美國389F 03/11 01:34
Mentha      : 那你認為這次就不該制裁俄國?390F 03/11 01:35
Plato12     : 北約不可能參戰 天然氣命根子 頂在前面只能是烏克蘭391F 03/11 01:35
Idiopathic  : 這去google一下 我想不是什麼困難的數據 都那麼久了392F 03/11 01:35
Mentha      : 我是不知道你多痛恨美國啦393F 03/11 01:35
langeo      : GOOGLE就沒有阿 你PO出來吧 不然你就是沒證據在胡扯394F 03/11 01:35
a30332520   : 北約怎麼參戰?烏克蘭就不是成員國395F 03/11 01:36
Idiopathic  : 當然應該制裁 不過說什麼愛好和平的鬼話 聽不下去396F 03/11 01:36
Idiopathic  : 誠實點 我大哥美國說要制裁你 我們現在要一起整治你
langeo      : 10~60萬 這個指控很大喔 不知道你的證據哪來的ㄏㄏ398F 03/11 01:36
Idiopathic  : 你小俄國皮要繃緊了 我大哥美國現在要搞你了 !399F 03/11 01:37
zzzuuuppp   : 美國有跟他們上過談判桌嗎?西方媒體多是對的?這次400F 03/11 01:37
zzzuuuppp   : 戰爭影片有多少是被搓破是假的?
wittmannvor : 伊拉克先入侵科威特的 歷史沒讀?402F 03/11 01:37
Mentha      : 你覺得國際政治就是一個大鳴大放的地方?403F 03/11 01:37
REVERSI     : 反正說到底都是利益跟政治資本,戰爭終究只是手段。404F 03/11 01:37
REVERSI     : 這種賣慘新聞根本就是美化而已,沒有什麼正義之師、
REVERSI     : 世界警察。趁著這波撿便宜股票還比較有用
Idiopathic  : 伊拉克戰爭 平民 死亡 自己去看吧407F 03/11 01:37
Mentha      : 指著別人之前先去思考自己站什麼立場408F 03/11 01:37
Idiopathic  : 2003年伊拉克戰爭沒有入侵科威特409F 03/11 01:38
Idiopathic  : 美國出兵的理由是持有大規模殺傷性武器
flatfish2717: 啊 專門瞄準民用設施炸…願他們在天之靈安息 活著411F 03/11 01:38
flatfish2717: 的人可以逃出生天
Idiopathic  : 目前找了19年還沒找到的武器413F 03/11 01:39
nctudog     : Idiopathic 死亡60萬的數字是包含敵軍吧414F 03/11 01:40
Idiopathic  : 國際政治就是沒有正義 只有利益 還有虛偽及雙標415F 03/11 01:41
nctudog     : wiki Casualties_of_the_Iraq_War416F 03/11 01:41
lonelysin   : TOS-1A已經炸下去,應該也沒有俄軍不敢做的事了417F 03/11 01:41
Idiopathic  : lancet調查是60萬平民418F 03/11 01:41
LI40        : 俄軍的打法只是增加烏克蘭更加成為反俄的國家罷了419F 03/11 01:41
Mentha      : 那很好,如果要思考要怎麼存活下去,那就抓好利益420F 03/11 01:41
nctudog     : 伊拉克戰爭平民死亡人數是10萬~20萬421F 03/11 01:41
Mentha      : 而不是大聲地說你們全都是虛偽的422F 03/11 01:41
attitudium  : 看了好心痛423F 03/11 01:42
Mentha      : 那對於現在發生的事情都沒有幫助424F 03/11 01:42
LI40        : 俄國忘了那邊是烏克蘭 不是敘利亞425F 03/11 01:42
langeo      : 灌水灌成這樣也不意外阿 畢竟南京大屠殺每年都在增426F 03/11 01:42
Mentha      : 想存活下去,謹記現在發生在眼前的事情427F 03/11 01:42
Idiopathic  : 我只是覺得看到一堆虛偽的人覺得很噁心428F 03/11 01:42
langeo      : 加429F 03/11 01:42
lonelysin   : 無誘導爆弾應該也快上場了430F 03/11 01:42
sas1942     : 看來柵欄又壞了不知道現在大半夜能叫師傅來修嗎?431F 03/11 01:42
Idiopathic  : 你們倚靠的大哥美國跟你們罵的要死的俄國432F 03/11 01:43
Mentha      : 覺得不舒服建議你早點休息433F 03/11 01:43
LI40        : 就算打贏了也沒有烏克蘭版阿薩德幫他穩定局勢434F 03/11 01:43
Idiopathic  : 其實根本做的事情是一樣的 差別在 美國是世界最強435F 03/11 01:43
Mentha      : 放棄吧,他們的特性就是無盡的迴圈436F 03/11 01:43
zzzuuuppp   : 阿富汗 越南還有其他呢?只有伊拉克?437F 03/11 01:43
becool996   : 誰叫哲倫司機不投降,以後應該規定打不贏就投降438F 03/11 01:44
Idiopathic  : 所以這些嘴巴說愛好和平的人是愛好對自己有利的和平439F 03/11 01:44
agoodjob    : 所以為什麼要躲在平民裡?440F 03/11 01:45
LI40        : 之後烏克蘭大概只是俄羅斯另一個阿富汗罷了441F 03/11 01:45
Idiopathic  : 巴列斯坦 伊拉克 這些被強國侵略的國家 你們不在意442F 03/11 01:45
LI40        : 還即時打贏得想辦法幫傀儡政府找錢重建443F 03/11 01:45
cross980115 : 戰爭本來就是政治的延伸,國際政治本來就不是什麼444F 03/11 01:45
cross980115 : ”神聖正義”,再繼續扯美伊戰爭恐怕就扯遠了
Mentha      : 順帶一提台灣隔壁有個強國看起來很想侵略,我們在意446F 03/11 01:46
leecliff    : 還在想北約?你那邊還來得及 嘻嘻447F 03/11 01:46
southernwood: FUCK448F 03/11 01:46
Idiopathic  : 大家的正義是選擇性的 啊 我都忘了 台灣特產 雙標449F 03/11 01:46
sas1942     : 那大哥你會在意新疆跟香港嗎?450F 03/11 01:47
andy261     : 最後就是最糟打算。 不認同俄羅斯就離開451F 03/11 01:47
Idiopathic  : 好啦其實我也非常討厭中共 美國爸爸還是可靠多了452F 03/11 01:47
Mentha      : 我認真覺得你會精神錯亂453F 03/11 01:47
icewriter   : 嚷嚷別人雙標不知道會讓自己變得多高尚454F 03/11 01:47
smdmaps     : 替支持恐怖主義的政府伸張正義,奇人455F 03/11 01:48
Idiopathic  : 現實一點 美國是最好的老大沒錯 要抱緊456F 03/11 01:48
andy261     : 英雄片看看就好。現實就是拳頭大就贏457F 03/11 01:49
Idiopathic  : 沒高尚 我很誠實的 大哥叫我咬俄國 我就去咬458F 03/11 01:49
LI40        : 那阿富汗早該赤化了459F 03/11 01:49
cross980115 : 國際政治會是神聖正義的話我就不會說極端利己的戰460F 03/11 01:49
cross980115 : 略了,因為現實就是利己又殘酷
Mentha      : 你的大哥說新疆沒有集中營,對吧462F 03/11 01:49
Idiopathic  : 我不是啥正義使者 大哥罩我 大哥叫我做啥我都去!463F 03/11 01:49
LI40        : 蘇聯拳頭這麼大 還征服不了阿富汗464F 03/11 01:50
wiydluck    : 戰爭不打平民? 國際公約就是個笑話465F 03/11 01:50
Idiopathic  : 我大哥是美國不是中共好嗎 我很反共的466F 03/11 01:50
sas1942     : 樓上你既然痛恨這個虛偽的世界那我推薦你移民到火星467F 03/11 01:50
langeo      : 中國人不在意科學數據很正常 10萬-60萬這麼不精確的468F 03/11 01:51
langeo      : 數據都能拿來講了 就跟南京大屠殺死亡人數每年都在
cross980115 : 國際公約跟聯合國對五常約束力幾乎沒有,這就是國470F 03/11 01:51
cross980115 : 際政治,但俄羅斯也無法拉攏到其他大多國家去支持
cross980115 : 其侵略
shuhao233   : 國際公約給不打算遵守協議的加入,就是國聯和聯合國473F 03/11 01:51
shuhao233   : 啦
andy261     : 不嗆聲中國就是跪下475F 03/11 01:51
langeo      : 增加一樣 隨便講的數據好像很大476F 03/11 01:51
Idiopathic  : 其實我不討厭美國 很討厭美國的狗道貌岸然的樣子477F 03/11 01:51
andy261     : 對吧~~~478F 03/11 01:51
andy261     : 你走路上會嗆聲流氓嗎?
ja23072008  : 國軍設定攔截登陸共軍的目標是5-7成。也就是至少3-5480F 03/11 01:52
ja23072008  : 成要靠陸軍解決。陸軍太廢的結果就是,即使海空超常
ja23072008  : 發揮,機場港口倉儲指管等重要設施還是會被不到3成
ja23072008  : 的共軍端掉。
langeo      : 實際上就隨中國人唬 吹越大越好^^484F 03/11 01:52
Idiopathic  : 中共看到俄爹這樣不可能來打台灣啦485F 03/11 01:53
Mentha      : 大致上好像有看到類似這樣的言論...不少次486F 03/11 01:53
Mentha      : 大概理解套路是怎樣了
zzzuuuppp   : 我們處境比烏還糟糕!別學司機演員殺人很可惡但政策488F 03/11 01:53
zzzuuuppp   : 錯誤最恐怖4次談判那是什麼手段擺明就是繼續打還叫
zzzuuuppp   : 人民拿汽油彈送人頭軍人躲後面的到底誰慘忍?
Idiopathic  : 數據不是我編的 是不同組織有不同的計算方式491F 03/11 01:53
LI40        : 陸軍還是要有戰力 不只MBT和反甲 野戰防空真的也該492F 03/11 01:54
LI40        : 搞起來
Idiopathic  : 現在打仗我應該也是會被徵召上去 但還是想嗆聲494F 03/11 01:54
Mentha      : 恩,所以烏克蘭該被侵略的時候及時投降495F 03/11 01:54
nctudog     : 好啦結論就是還是要靠邪惡美帝 別氣了XD496F 03/11 01:54
Mentha      : 我想大概套路都是這類的,差不多了497F 03/11 01:54
LI40        : 反正沒有要討論的就黑名單掉就好了498F 03/11 01:54
cross980115 : 覺得講了也沒用就無視吧 或者黑單 就這樣499F 03/11 01:55
a30332520   : 4次談判也看俄開那什麼條件哈哈500F 03/11 01:55
Idiopathic  : 中共是一個很嘴的政黨 俄國很可惡 但真的動手了501F 03/11 01:56
sas1942     : 真同情版主每天有一堆八卦仔來亂......502F 03/11 01:56
Idiopathic  : 突然發現自己真的太激動了 抱歉 我不再說了503F 03/11 01:57
cross980115 : 俄羅斯除了無法拉攏到其他重要國家的檯面上下實際504F 03/11 01:58
cross980115 : 支援,也低估了時代的變遷,資訊爆炸時代消息傳播
cross980115 : 的快,烏克蘭隨便一個路人都人拍俄軍拍好拍滿。
zzzuuuppp   : 那你能怎麼辦!為什麼一開始狂踩俄的底線誰給你勇氣507F 03/11 01:59
zzzuuuppp   : 讓人民飽受戰火?
langeo      : 某人從開戰就在幫中國撤僑護航 說台灣政府做不到509F 03/11 01:59
agoodjob    : 版主好可憐政黑柵欄壞了不是他的錯510F 03/11 02:00
LI40        : 最重要的是布丁太貪了 明明穩穩的手下烏東跟克里米511F 03/11 02:00
LI40        : 亞就好 還不會打這麼難看w
langeo      : 台灣派巴士笑蔡政府無能沒辦法派飛機513F 03/11 02:00
cross980115 : 資訊時代下發生的侵略戰爭,跟舊形戰爭有著很大的514F 03/11 02:00
cross980115 : 差別
a30332520   : 俄有什麼底線?你是不是不知道俄打烏真正的原因?516F 03/11 02:00
langeo      : 我真心相信你是真的沒在幫中國講話啦^^517F 03/11 02:00
cokecolatw  : 歐美冷漠旁觀遲早會火燒自己的,現在不戰未來還是無518F 03/11 02:02
cokecolatw  : 法迴避的
AfterDark   : 北約就不想淌渾水 可是他們這樣感覺也讓俄羅斯整個520F 03/11 02:04
AfterDark   : 肆無忌憚…… 人民很慘啊……
lonelysin   : 底線就是沒底線 化學兵器都準備要拿出來用了522F 03/11 02:05
a30332520   : #1YALJ3Jq (Military)523F 03/11 02:06
a30332520   : 科普一下,俄的底線,能源給我
peterp11    : 推525F 03/11 02:10
AMANDYOU    : 塞拉耶佛圍城戰的翻版了526F 03/11 02:12
jabari      : 對 所以我說真要解決能源問題 就是北約一次打入莫527F 03/11 02:12
jabari      : 斯科 要求簽能源供給協議. 但是這利益牽扯太大了
Mentha      : 北約是防禦組織,然後西歐各國的態度根本不可能529F 03/11 02:13
Mentha      : 幹這種大事
AfterDark   : 可是你一動手人家就有理由把蘑菇拿出來種了 這樣更531F 03/11 02:13
AfterDark   : 糟啊……
Mentha      : 烏克蘭被血洗成這樣西歐各國也只做到這樣533F 03/11 02:14
cross980115 : 北約想打莫斯科就是WW III 開種香菇534F 03/11 02:15
flatfish2717: 「賣慘」是為了升高輿論爭取支援 並沒有強調什麼正535F 03/11 02:17
flatfish2717: 義之師世界警察 用一些高高在上的理論各打五十大板
flatfish2717: 很莫名
jabari      : 而且目前歐洲各國大黨資金都跟能源有關..除非像英538F 03/11 02:17
jabari      : 國想趁機打亂能源分佈的 才會真的下手制裁...
flatfish2717: 還有人在怪烏克蘭挑釁啊w 烏克蘭沒有投降把國家拱540F 03/11 02:20
flatfish2717: 手讓人、而是做一個主權獨立國家該做的事,對普丁
flatfish2717: 來說都是挑釁
miha80425   : 亞述營大本營 以前炸人現在被炸拖更多人下水 慘543F 03/11 02:23
miha80425   : 仇恨螺旋 老百姓要盡可能去阻止暴行 唯一能做的事
gentryX     : Rip545F 03/11 02:32
playerunknow: 北約出兵就真的全面戰爭了吧546F 03/11 02:38
LPJ723      : 這樣講的話台灣即時宣布獨立好了,反正有正當性547F 03/11 02:44
LPJ723      : 烏克蘭做了這麼多奇怪的決策為何一個都不能討論...
LPJ723      : 光是北約入憲+國語法就跟主動宣戰差不多了
LPJ723      : 如果最後烏東還是丟了,北約也進不去,真的是虧大..
test23786   : 烏克蘭是主權國家為何他們決定還要俄國管?551F 03/11 02:51
patrickleeee: 人家要進北約關你俄國三小事情 你也不能入侵人家國552F 03/11 02:52
patrickleeee: 家 俄國理虧 在這件事上面沒有疑問的
whizz       :   我記得60 70年代 古巴要在家裡放個飛彈554F 03/11 02:55
whizz       : 就被美國弄死~~~ 制裁到死  怎麼古巴不是主權國家?
test23786   : 而且俄羅斯這數年一直搞烏克蘭,扯亞述營? 俄羅斯556F 03/11 02:56
test23786   : 光頭黨有比較光榮嗎?
test23786   : 俄羅斯直接殺過來拿古巴會不會太好笑?
test23786   : 在這時代對烏克蘭搞大屠殺
LPJ723      : 如果國際問題可以這麼非黑即白,還會變成這樣嗎 XD560F 03/11 03:00
LPJ723      : 正當性只有它能發揮實質作用時才有效啊...
test23786   : 今天入不入北約俄羅斯還是會打拉,俄羅斯換多少藉562F 03/11 03:04
test23786   : 口了
test23786   : 只要烏克蘭不是親俄且永久被俄羅斯掌控都是俄羅斯
test23786   : 的肉中刺
Howard61313 : 又是古巴這個舉到爛的例子?美軍國對古巴是封鎖制裁566F 03/11 03:07
Howard61313 : ,俄國對烏克蘭是只有封鎖嗎?
Howard61313 : *美軍
Howard61313 : 歷史都不懂就不要只會人云亦云跟著講古巴
Pegasi      : 話說怎麼都變亞述營了XD (正)亞述營在敘利亞570F 03/11 03:10
Howard61313 : 亞速營應該是髒事不少啦,不過親俄陣營也有斯巴達營571F 03/11 03:12
Howard61313 : 不是嗎
whizz       :    疑! 不是說主權國家做什麼 甘別人屁事?573F 03/11 03:13
LPJ723      : 我想歐美的援助可能也僅限於基輔,美國18年的援助574F 03/11 03:14
LPJ723      : 禁令Sec. 8129 也明確說明不可援助亞速營
LPJ723      : 美國連黑海都不進去,感覺南部整個就被放生...
langeo      : 黑海被土雞封鎖啦 俄羅斯北海艦隊也進不去577F 03/11 03:17
langeo      : 其實黑海艦隊也只剩幾艘破船 能對戰局影響也不大
miname      : 古巴是先被禁運之後才有飛彈危機的,不要搞混順序579F 03/11 03:23
Howard61313 : 另外可以確定的是,飛彈危機出現後,美國沒有派遣貪580F 03/11 03:28
Howard61313 : 食蛇大軍前往哈瓦那近郊
Howard61313 : 真要拿美國邪惡的例子來舉,他還不如舉中東反恐戰爭
Howard61313 : 以反恐為大旗害死一堆平民vs以反新納粹為大旗害死一
Howard61313 : 堆平民
langeo      : 而且要拿飛彈危機來比較怎麼不說三小國已經加入北約585F 03/11 03:31
langeo      : 真的覺得隔壁有北約國家會威脅到自己應該先去打三小
Howard61313 : 波海三國不只加入北約,還包圍了俄國領土加里寧格勒587F 03/11 03:32
Howard61313 : 呢
langeo      : 國吧 尤其是三小國隔壁就聖彼得堡 對俄國威脅更大吧589F 03/11 03:32
Howard61313 : 北約真要碰到俄國邊境,早在2004年就於波海三國碰到590F 03/11 03:32
Howard61313 : 俄國邊上了
langeo      : 測量了一下三小國最近的地方離聖彼得堡只有130公里592F 03/11 03:33
langeo      : 台北到台中的距離 真的那麼怕北約早該打了
Howard61313 : 靠近聖彼得堡又包圍加里寧格勒,北約真要威脅俄國早594F 03/11 03:36
Howard61313 : 就從這威脅了
LPJ723      : 2004年代的俄羅斯問題好像一堆,會突然轉強是因為596F 03/11 03:43
LPJ723      : 美國2008之前那陣子炒石油炒到天價
LPJ723      : 科索沃之後油價一路多頭到2008年才爆炸
LPJ723      : 04年的北約東擴時間點,我想俄羅斯應該是無力吧
sufate      : 北約繼續爛,米國繼續姑息600F 03/11 03:49
LPJ723      : 烏克蘭橙色革命來的太晚,直接錯過04年那個黃金期601F 03/11 03:50
marc47      : 很扯602F 03/11 03:54
abcd425heart: 某id一直想把伊拉克拿來比喻烏克蘭603F 03/11 04:08
abcd425heart: 都忘了當時伊拉克入侵伊朗是什麼情況了?
abcd425heart: 反觀烏克蘭五十年來沒去主動入侵別人
abcd425heart: 現在是不是要說兩伊戰爭是美國背後慫恿了?
abcd425heart: 再來伊拉克戰爭就是打到共和黨失去執政權
abcd425heart: 等普丁為了這次戰爭下臺再來比吧
kiki860820  : 版主加油609F 03/11 04:20
choujim     : 沒有實力就不要大小聲610F 03/11 04:25
choujim     : 這就是國際政治的現實
B08092005   : 想到晚上吃飯時看這新聞家人說:烏克蘭自找的  就覺612F 03/11 04:36
B08092005   : 得我身邊怎麼有這種...連人不是
judypan1024 : 不是耶之前對岸還要送疫苗台灣不收,應該不會搞成這614F 03/11 05:11
judypan1024 : 樣吧…
yahappy4u   : 普丁滿手鮮血,萬惡不赦616F 03/11 05:34
yahappy4u   : 加害人好意思譴責受害者?
agoodjob    : 被打活該 無辜的是百姓618F 03/11 05:46
agoodjob    : 趕快投降啦想害死多少人
agoodjob    : 還有軍隊不要再躲在住宅區再來哭說打到了啦 趕快下
agoodjob    : 台 巴著位置不下台想害死多少人
Atomry777   : 俄軍下地獄622F 03/11 05:54
webberya    : 能推文真棒 太好了623F 03/11 06:12
sustto      : 慘 辛苦惹 早日恢復和平 俄軍滾出烏克蘭624F 03/11 06:14
Windcws9Z   : 歐盟 北約繼續耍廢625F 03/11 06:16
sustto      : 侵略國想打就打 不想打就不打 跟大小聲沒啥直接關係626F 03/11 06:17
todo0222    : 亞述營聽說也是個狠組織627F 03/11 06:26
todo0222    : 沒人想陪打,烏克蘭還能撐多久真好奇
james5210333: 好慘629F 03/11 06:36
s8018572    : 這是我的戰爭...630F 03/11 06:38
cftyujmnbvgh: 烏克蘭就是被獻祭了631F 03/11 06:41
spoony      : 戰爭下的百姓真的很可憐632F 03/11 06:53
laechan     : 用一座城市交換更重要的基輔很划算啊633F 03/11 06:53
LeMirage2000: RJ!!!!634F 03/11 07:12
sandyli     : 唉,俄國真的罪惡,想到同事還說戰爭雙方都有責任635F 03/11 07:16
sandyli     :  我就在想烏克蘭又不是俄國的,現在被入侵還要被說
sandyli     : 有責任 是邏輯錯亂嗎
Delisaac    : 唬爛仔越來越多了,沒有制海制空權還可以登陸成功?638F 03/11 07:18
Delisaac    : 又要扯那套萬船齊發的謬論是嗎?
BalaBalaDaBa: Ukraine is not yet lost640F 03/11 07:22
cerwvk      : 戰爭不意外,但必須說,俄羅斯犯下大罪641F 03/11 07:22
davide68    : 戰爭的無情...辛苦了642F 03/11 07:27
thomaspig   : 純論軍事 烏軍死守城市 民宅伏擊 就只能車臣模式643F 03/11 07:29
thomaspig   : 俄國不會手軟的 不這樣打巷戰就換俄軍死傷慘重
SY082022    : 嘴裡喊一家人,卻殺你全家645F 03/11 07:36
panzerbug   : 北約不會出兵,因此會升級核衝突646F 03/11 07:37
dnkofe      : 看了真的難過,垃圾入侵國647F 03/11 07:48
paulsama    : 戰爭是無情的,R.I.P.648F 03/11 07:50
downtoearth : 與其說北約 更應該問的是 人道危機發生了 一個聯合649F 03/11 07:56
downtoearth : 國會員攻擊另一個會員 聯合國幹啥去了
casa163     : 侵略者未來必須付出代價651F 03/11 07:57
zzzuuuppp   : 看看過去歷史指享說過於依賴美幾乎沒什麼好下場!蘇652F 03/11 07:57
zzzuuuppp   : 聯解體烏可是第三大核武強國 現在呢連台灣多比他強
zzzuuuppp   : !
ariadne     : 拉去海牙就有公理?看看中共領導人有多少被海牙通緝655F 03/11 07:58
SOS86147    : OMG656F 03/11 08:00
whalefirst  : 聯合國沒用 俄國自己就五常了。657F 03/11 08:04
whalefirst  : 東擴是藉口 真正原因是烏克蘭石油(克里米亞)跟天然
whalefirst  : 氣(烏東)
falcon1014  : 快過期武器還沒賣完,怎會讓戰爭結束?660F 03/11 08:11
zalora      : 如果心疼烏克蘭,為什麼不去加入國際傭兵團661F 03/11 08:17
zalora      : 連俄羅斯都沒譴責的人,好意思說人不幫忙?
zalora      : 想北約一起打的是想爆發第三次世界大戰嗎?
zalora      : 到時候只會分專制跟民主陣營,連自己也會上戰場
youthpower  : 弱弱的問一下,遇到這情況,躲下水道是否可行?665F 03/11 08:23
xc2v        : 烏克蘭要當美國小弟嗆俄 總統很會耍嘴皮子666F 03/11 08:24
SACkings55  : 高調667F 03/11 08:34
lab214b     : 早知如此,何必當初 -- 被某媒體洗腦的老人說法668F 03/11 08:42
frozenmoon  : QQ669F 03/11 08:48
Windcws9Z   : 過於依賴美國沒什摸好下場670F 03/11 08:51
Windcws9Z   : 過於依賴蘇俄沒什摸好下場
Windcws9Z   : 過於依賴____沒什摸好下場
Windcws9Z   : 心疼烏克蘭就要去打俄羅斯
Windcws9Z   : 那心疼台灣就要去打誰
Howard61313 : agoodjob按你邏輯,那當年胡志明怎麼不快點跟美國投675F 03/11 09:12
Howard61313 : 降?想害河內跟海防被炸死多少人?按你邏輯美國越戰
Howard61313 : 時好正義好棒棒,一切都是北越的錯
userlance   : 信仰需要付出血的代價,只是很多人不當一回事678F 03/11 09:24
a30332520   : 有人不知道烏東已經打好幾年了,以為戰爭是現在才679F 03/11 09:32
a30332520   : 開打?
shargo      : 總統嘴巴抗俄681F 03/11 09:32
jingea      : 軍武點是?682F 03/11 09:32
k24258697   : 偷渡683F 03/11 09:48
selvester   : 發錯板了QQ684F 03/11 10:11
nanpolend   : 布丁不演了直接化身希特勒史達林685F 03/11 10:40
u987        : 好混亂,地上的屍體到底是俄軍還是平民?686F 03/11 12:49
qwu105730   : 死的不是都俄軍嗎?烏哪有死人給我騙687F 03/11 13:17

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