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作者 標題 [f] Re: [爆卦] 被統一14年 中港衝突增加 港獨滋長出來
時間 2012年01月23日 Mon. AM 09:10:34
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作者 標題 Re: [爆卦] 被統一14年 中港衝突增加 港獨滋長出來
時間 Mon Jan 23 03:11:44 2012
※ 引述《Sparkle001 (Sparkle)》之銘言：
: 被統一14年,香港人對中國人的認同跌至新低
: 隨著中國和香港的民間衝突日深,仇視日積月累
: 香港人開始有港獨的念頭出現了
: 要爆的八卦是: 香港的大陸移民亦有人支持香港獨立
文長, 慎入.
那倒不是推文裡的說的甚麼水源, 軍隊之類的問題. 最簡單的例子, 應該
是冷戰時期的西柏林, 當年共產陣營所佔據的地方, 是完全包圍著西柏林
的, 用臺灣來比喻的話, 就是南投吧? 共產陣營的裝甲洪流要打進去的話
, 西柏林保證被打爆, 蘇聯就真的封鎖柏林, 斷絕了他們的所有物資.
而結果是美國的盟國用空運的方式解了圍, 而且還反封鎖共產陣營的其他
物資通道, 迫使對方放棄這個圍困. 這個案例只是在說明, 現實有很多政
治和外交的顧忌和手段, 軍事是政治的延伸, 也是政治的籌碼, 但軍事的
用途可不是就那樣打過去那邊軍力比你弱, 問題就解決了.
走回香港來說, 軍事佔領下的香港, 經濟價值會完全摧毀, 引連的自然包
括所有鄰近的地區. 現在的中國大陸並不再是過去文革時期的那一個, 那
個中國大陸在深度自殘下自然不畏戰, 但今天可是另一樣. 今天大陸已變
成市場經濟, 戰爭會怎樣將所有成果毀滅, 大陸自己心知肚明.
這這段話, 是對這裡的臺灣人說的, 這是我看了推文之後作的回應, 在八
卦版我看過很多次有些人表達臺灣認為解放軍來, 臺灣就該束手就擒的失
敗主義言論, 這又引至這一篇文章裡, 用同樣的眼睛去看香港. 甚至有人
在推文指責臺灣人太低估戰爭.
在我眼中看, 以為只要動武臺港就只能乖乖聽話的人, 何嘗不是太低估戰
爭? 他們也太低估戰爭對中國的代價了. 輕率地以為軍事手段是這麼容易
使用的人, 也真的是戰爭的源頭.
簡單來說, 這些人的言論, 就是想表達「中國對臺灣動武, 臺灣的投降無
可避免, 不如不抵抗, 完全屈服, 可保自安」, 在這串推文中不過是借香
港當例子去影射臺灣的情況而已.
不過很抱歉, 我必須指出, 不論我當學生, 或者當教師, 也從沒有看過屈
服可求自存這種道理. 你越對武力表現出軟弱, 那會導致別人看在你投降
份上, 對你溫柔一點嗎?
極之愚蠢. 你越軟弱, 就越鼓勵別人用武力對付你, 因為別人知道只要一
用武力威脅你, 你就投降, 屈服, 腿軟, 然後就會對你予取予求, 當對方
對你的苛索去到你不能接受終於要反抗的地方時, 他們就會真的動武, 因
為別人只會收到一個訊息「武力威脅和動武可以實現他的一切願望」.
在學校裡被欺負的是哪些人? 同樣是弱者, 有些人會反擊, 有些人則不斷
想用屈服求存, 我所觀察到的是, 後者會變成更常見的施暴對象. 國家也
是一樣. 你越想和平地生存, 你就越需要表達你反擊的能力和決心.
二次世界大戰時, 姑息納粹的張伯倫, 認為戰爭可免則免. 不斷讓利, 結
果反而使納粹更有決心去進行軍事行動, 反而使戰爭變得更恐怖, 邱吉爾
表達的立場時, 就算整個英國淪陷, 他也會去加拿大繼續對抗納粹, 反攻
過去. 真正分辨強弱, 帶來和平的並不是軍事力, 而是決心和膽識.
保持和平的方法是讓使用軍事行動的人, 承受更大的風險和代價, 這點是
我必須在這裡說的, 搞清楚, 香港不獨立也許就真的沒有軍事行動, 但臺
灣如果失去一切的盟友, 自己又表現出軍事上的軟弱的話, 那就會變成軍
事行動的餌食.
很現實的, 這有感性以外的理由, 那就是臺灣遭逢軍事行動的結果, 就是
整個華南沿海的經濟完全摧毀. 甚至將這三十餘年中華大地的經濟苗芽被
蒸發, 日本, 韓國, 越南不是白痴, 如果你身為這些國家的領袖, 看到臺
灣被征服, 那麼你最理想的答案只有一個: 盡快擁有核武.
真的香港要獨立, 絕對是可行的, 只是身在香港, 我暫時沒看到有誰有那
個遠見和決心, 去實現這件事. 所以我看不出香港獨立的可能性.
唇亡齒寒, 我們香港人因為都是難民, 所以多數不會想到整個局勢的問題
, 只會想自己盡快移民離開, 避免風險, 所以香港人會主張港獨的人不可
能多, 移民是更簡單更不需要腦袋的想法.
沒膽識, 沒遠景, 思想閉塞, 才是香港欠缺獨立能力的原因, 而最近的事
件, 倒令這一世代的香港人開始思考了, 可能當中包括了哪個未來的英雄
豪傑也說不定, 但我不希望事情需要去到這地步. 如果這國家的人能夠更
自由, 更懂得用別的手段而不是武力, 變換一種新的意識形態, 有很多更
好的結果. 例如澳洲, 澳洲人被稱為「比英國更自認為英國人」, 但今天
的澳洲還是獨立國家.
若這國家最終變得必須使用武力去解決他的問題, 那我們該想的, 就是怎
樣適應這個武力邏輯. 當別人威脅要殺死你的時候, 你屈服, 被殺死了,
你就一無所有了. 西柏林的情況, 是一個圓滿的解決方式, 那就是美國用
空運的處理好問題, 蘇聯也願意收手. 但是, 如果這件事情沒這樣解決,
不見得結果, 就不是有誰被丟核彈.
這意味著, 武力可不就只是軍隊對軍隊的事情.
武力的背後就是不擇手段.
這意味甚麼? 我不想說太多, 但是,
一百個步兵師有用, 還是一艘擁有對陸地發射核武能力的潛艇有用?
用軍隊脅持一群恐懼的平民有用, 還是用綁架脅持某些人在外國讀書的兒
子有用?
派軍隊殺害大量平民容易, 還是在這些平民必須使用的主要淡水源中動手
容易?
要動搖一個政權, 用宣傳或者遊擊隊可行, 還是使用各種化學或生物的方
式, 破壞他們的農業生產力, 讓龐大的人口陷入飢餓可行?
...
很遺憾的是, 以上這些比起使用傳統武力對抗更有殺傷力.
恐怖主義的興起, 是因為科技的進步提供了更多不對稱戰爭的玩法, 少數
人只要擁有一枚核武就可以殺死幾百萬人, 這種事情在二十世紀之前是前
所未見的.
真正的戰爭, 可不只是戰場上的對壘, 更有很多白刃刺刀以外的方法, 所
以美國才不會向北韓動手. 當對方要向你的平民動手時, 我想除非真的是
白痴, 否則誰也會想到, 也應該向對方的平民對手的. 你動武的話, 就會
在你動手底下的人中, 迫出這一種天才出來.
賓拉登做的還未去到上述的地步, 單是撞毀了一座大樓, 就已經這樣震撼
美國了. 奧姆真理教也不過是派出幾個人, 在地鐵裡散發毒氣, 也是同樣
地震撼日本. 人類的科技進步, 知識普及, 也就是說, 殺害大量人類的能
力正在慢慢普及.
不斷推崇使用傳統武力去實現政治願望, 就是慢慢打開潘朵拉的盒子, 把
很多人迫至使用更恐怖的戰爭形態. 可能看到這裡, 還是有人會扯臺灣人
怕死, 沒種, 被征服也不會這樣做. 是嗎?
有那種想法的人別忘了, 在以色列建國前, 猶太人也一樣被視為貪財, 怕
死, 沒種的民族, 可是經歷了眾多試煉之後. 以色列的情報部門就變得以
手段凶狠見稱, 國家也變成一個剽捍的國家.
既然大家看到姦殺案也會想要判那個姦殺的人渣死刑, 那麼, 對於支持征
服你的國家的平民, 難道不會想要判他們死刑嗎? 如果有一場臺海戰爭,
有誰在裡面喪失了誰的家人, 那麼, 我不懷疑這滿腔的仇恨不會產生最殘
忍, 最恐怖的手段.
所以我也不像香港某些傻瓜一樣, 以為統一臺灣是甚麼好事, 他們那個容
量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強, 卻不知道用
武力會導致甚麼後遺症, 這絕對不會使中華文明變強, 他們的愚蠢只會將
這個文明的人拖入另一個黑暗時代.
我不喜歡罵人, 但這種思想真的是目光如豆.
如果我們不想走這條路. 就必須從道德和思想上, 削弱東亞那種霸權傾向
, 軍事征服的思想, 保持這裡的平衡, 讓我們在這幾個世代裡, 即使發生
了甚麼政治上的爭議, 也不會去到使用武力去處理. 不然, 我們就是為了
莫名其妙的中世紀思想, 把這個東亞拖進恐怖的紀元裡.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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--
推 :1F 01/23 03:12
推 :2F 01/23 03:13
推 :c大的文一定要推3F 01/23 03:14
推 :先推再END4F 01/23 03:15
推 :C老師！5F 01/23 03:15
推 :c老師的文總是讓人多種思考的方向6F 01/23 03:16
推 :先推再7F 01/23 03:16
蔣經國, 他就看得很清楚, 所以他研發核武, 他並沒有傻到以為事情可以
單靠美國就解決. 而我想, 未來臺灣的總統, 若他真的有想下去, 他也會
秘密研發核武. 那麼, 如果我是臺灣的總統, 我會承認, 香港將會是我其
中一個考慮的目標.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/23 03:20)
推 :推，很有道理8F 01/23 03:18
推 :9F 01/23 03:18
推 :好文10F 01/23 03:20
推 :推11F 01/23 03:20
推 :軟土深掘12F 01/23 03:21
推 :容量有限的腦子裡只會想著把大陸加臺灣中國就會強強強強強13F 01/23 03:21
推 :推14F 01/23 03:21
→ :XDDDDDDDD15F 01/23 03:21
推 :推這篇:台灣真的太過安逸,導致貪婪膽小懦弱懼戰的人很多!16F 01/23 03:22
推 :這篇文章值1000P幣..17F 01/23 03:23
推 :新年快樂！18F 01/23 03:24
推 :推!!!19F 01/23 03:24
推 :張大20F 01/23 03:25
推 :可以把這篇轉載給馬小九 叫他強硬點嗎21F 01/23 03:27
推 :大亞灣有核電廠 臺灣不需要動用核武22F 01/23 03:28
推 :自從馬英九的膝蓋中了箭之後~~23F 01/23 03:29
→ :北上廣港本來一直都是國軍選擇反擊的目標 大家一起死24F 01/23 03:29
→ :台灣小小就有4個核電廠~打起來大概全滅~25F 01/23 03:29
推 :劉泰英就說過,台灣完全可以將飛彈打到上海香港作為反制26F 01/23 03:29
推 :備戰意在止戰 能嚇阻總比真開戰好27F 01/23 03:29
噓 :憑什麼魏延就要滲入 你魏國人?28F 01/23 03:30
推 :好文29F 01/23 03:30
推 :推30F 01/23 03:30
→ :不過由於鍵盤嘴泡居多 可能只淪為精神上的戰力...31F 01/23 03:31
推 :核武是一個威嚇性武器…真的用了你反而會受全世界制裁32F 01/23 03:31
推 :越軟弱的人 越容易被欺負 不欺負你 對不起弱肉強食的侵略者33F 01/23 03:31
→ :核武備而不用 當然不要用是最好34F 01/23 03:32
推 :推！35F 01/23 03:33
推 :反正臺灣穩輸 但是保證中國也會元氣大傷36F 01/23 03:33
→ :而且說不定臺灣自己引爆核電廠 中國進來受輻射污染嗎？
→ :而且說不定臺灣自己引爆核電廠 中國進來受輻射污染嗎？
→ :台灣若被打爛了中國拿去也沒用38F 01/23 03:35
推 :維持一定的威嚇力 保持兩岸和平 才是上上之策39F 01/23 03:35
推 :先推再看!!40F 01/23 03:36
推 :看完有推!!41F 01/23 03:36
→ :真自爆了台灣會變成千夫所指,不過無所謂...炸完這地也完了42F 01/23 03:37
推 :炸完我們也都死光了T^T43F 01/23 03:37
推 :難得看到你罵人44F 01/23 03:37
推 :好文，推！45F 01/23 03:37
推 :從以前就覺得什麼挑釁大陸的說法真的很可笑46F 01/23 03:38
推 :中肯，新年快樂～47F 01/23 03:38
推 :不欺負弱者對不起自己阿(強者心態)48F 01/23 03:40
→ :就跟詐騙集團不騙那些笨蛋一樣對不起自己啊49F 01/23 03:42
推 :新年快樂，很值得思考的文章50F 01/23 03:42
推 :中肯到爆51F 01/23 03:44
推 :中肯!!52F 01/23 03:46
→ :這種文就算再多人推 如果今天再次總統大選 結果還是一樣53F 01/23 03:47
→ :台灣人就是這樣
→ :台灣人就是這樣
推 :這篇還是有屎蛆轉成自己可以接受的版本，是濾光鏡?55F 01/23 03:48
推 :推56F 01/23 03:49
推 :推 台灣人的政治眼光不能侷限在藍綠政黨之爭當中57F 01/23 03:49
推 :推58F 01/23 03:49
推 :認真好文給推 多些掛會更好59F 01/23 03:49
推 :先推再看60F 01/23 03:50
推 :推 新年快樂61F 01/23 03:50
推 :中肯推62F 01/23 03:50
推 :推C大超好文63F 01/23 03:50
推 :推C大!! 可惜台灣越來越多為了怕中國動武而做出愚蠢決定的人64F 01/23 03:51
推 :白色恐怖在台灣也生得出吳伯雄這種人65F 01/23 03:52
推 :很好66F 01/23 03:52
→ :現在的麻煩之處在於不談武力，臺灣愈來愈沒本和中國談67F 01/23 03:53
推 :台灣現在跟香港根本是黃金交叉了 XD68F 01/23 03:54
→ :以前是香港只愛錢，不談文化，很吵，整天求溫飽跟房子
→ :以前是香港只愛錢，不談文化，很吵，整天求溫飽跟房子
→ :以商逼政加上為錢屎都能吃的老闆與百姓，說真的軍隊也沒用70F 01/23 03:55
推 :罵香港很多狗的Prynn進來學學香港人的格局跟怎麼論述的好嗎71F 01/23 03:55
→ :現在反而是台灣人只看眼前，反倒是港人覺醒在其他議題72F 01/23 03:55
→ :有軍隊也沒決心打，人家喊兩下經濟要如何就倒了。73F 01/23 03:55
→ :就像本版居然有人不是反串認為郭董、王雪紅這樣挺政府74F 01/23 03:56
→ :基罷昏75F 01/23 03:56
→ :彭明輝在那邊說統獨沒意義，多少是有道理的…現實上這個島76F 01/23 03:56
→ :大家要跟進，反而嘲笑利另一邊，都快讓我覺得台灣完蛋77F 01/23 03:56
推 :C老師好文又啟發了大眾78F 01/23 03:57
推 :精闢見解79F 01/23 03:57
推 :台灣跟香港一直在天平的兩端很妙，以前台灣羨慕香港繁華80F 01/23 03:58
→ :的狀況是政經方面完全沒有本事處理自己的問題。81F 01/23 03:58
→ :之餘也開始省思台灣除了賺錢之外還有什麼，等到台灣完成82F 01/23 03:59
推 :C大新年快樂83F 01/23 03:59
噓 :我覺得嚇戰根本不能解決問題,台海問題還是沒解決84F 01/23 03:59
→ :一階段政治體制改革之後，換香港覺得台灣有大選很好，85F 01/23 03:59
→ :開始醒覺到大陸對香港的意義，這時候又換台灣看香港這樣
→ :開始醒覺到大陸對香港的意義，這時候又換台灣看香港這樣
→ :極端一點要想辦法讓中國放棄台灣,或者中華民國再打贏中87F 01/23 04:00
推 :嚇阻對方才能止戰 台海沒戰爭對大家都好88F 01/23 04:00
→ :開始思考過度傾中的後果....89F 01/23 04:00
→ :共,台海問題才有解決,台海問題要解決一定要戰,除非有總90F 01/23 04:01
→ :現在的狀況其實是中國覺得連打都不用打，慢慢來就好。91F 01/23 04:02
→ :統真的直接送,不過我想這可能性極低92F 01/23 04:02
→ :為什麼一定要解決臺海問題？ 所謂的解決是什麼？93F 01/23 04:02
→ :所以結論是香港跟台灣統一吧（啊？）94F 01/23 04:02
推 :現在是台灣人選了一個認為外交跟國防妥協的政權95F 01/23 04:03
推 :解決不是我們現在能做的 但嚇阻止戰是現在可以做的96F 01/23 04:03
→ :但是還會有人護航可以用啥軟實力威嚇中共 XD97F 01/23 04:03
推 :有看有推98F 01/23 04:03
→ :有趣的是，有點自主的政權多少會逼對方把武力當成可能選項99F 01/23 04:03
推 :軟實力是拳頭夠大的人才能玩的東西....100F 01/23 04:04
→ :我很不喜歡的是 很多人以為台灣的國防是要和中國對等
→ :我很不喜歡的是 很多人以為台灣的國防是要和中國對等
→ :而全然軟弱的政權，說真的對方武力都不太需要考慮102F 01/23 04:04
→ :軟實力只有像美帝一樣強大的國家才能玩...103F 01/23 04:04
→ :但是重點其實是盡可能提高中國發動戰爭的成本104F 01/23 04:04
→ :只有中國對台灣戰爭的成本夠高 才能講軟實力
→ :只有中國對台灣戰爭的成本夠高 才能講軟實力
→ :孫子兵法都說了XD106F 01/23 04:05
→ :算了...關我屁事,這國家死了 我去加拿大就好107F 01/23 04:05
→ :在自主的前提下的和平，才是有意義的外交工作。108F 01/23 04:06
→ :enjoy it109F 01/23 04:06
推 :所謂台海問題就是讓中共放棄台灣或者台灣政權再打回大陸110F 01/23 04:06
→ :這是所謂九二共識的真正意義，今天連否認一個擺明不存在的111F 01/23 04:07
→ :東西都沒底氣，還有什麼鬼自主是滿奇怪事。
→ :東西都沒底氣，還有什麼鬼自主是滿奇怪事。
推 :看看生活中作風軟弱的傢伙哪個被敬重了?推C大一文113F 01/23 04:08
→ :但是現況大部分台灣人都是選擇要妥協 就飲鴆止渴114F 01/23 04:09
→ :完全沒啥自主，對方也不需要動武。這恰恰是嚇阻的反面。115F 01/23 04:09
→ :這種狀況還以為沒有戰爭危機是自己的「實力」根本是自大
→ :這種狀況還以為沒有戰爭危機是自己的「實力」根本是自大
推 :看完了,深得我心 推!117F 01/23 04:10
推 :不過我想台灣的全面徵兵制也是造成對國防無信心的因素118F 01/23 04:11
→ :之一。大陸人普遍不當兵，每天光看祖國軍事新聞吹噓，
→ :很容易幻想自己很強大很無敵=.= 台灣人正好相反
→ :之一。大陸人普遍不當兵，每天光看祖國軍事新聞吹噓，
→ :很容易幻想自己很強大很無敵=.= 台灣人正好相反
推 :推!台灣有些人以為一味的讓步妥協 就會得到對方的敬重121F 01/23 04:12
→ :陳水扁滿硬的,現在....122F 01/23 04:13
推 :這篇文章太優質了123F 01/23 04:13
→ :台灣人在軍營見一堆鳥事,放假出來打開電視看祖國吹噓124F 01/23 04:14
→ :這一來一往之間不知道死了多少信心 XDD
→ :這一來一往之間不知道死了多少信心 XDD
→ :真正的實力是臺灣有辦法在對方以經濟手段逼迫時，有本事和126F 01/23 04:15
→ :決心硬吃一部分的社會經濟影響。這需要很多準備和良好的社
→ :會福利。但現況是臺灣人抵抗力超低，科科。
→ :決心硬吃一部分的社會經濟影響。這需要很多準備和良好的社
→ :會福利。但現況是臺灣人抵抗力超低，科科。
推 :感謝C大的經驗分享129F 01/23 04:18
推 :看文章看到一半就感覺是C大的文章!130F 01/23 04:19
→ :連這點實力都沒有，只想靠中國維持成長，連武力都不用談131F 01/23 04:19
推 :chenglap大這篇文章情緒憤慨卻不失條理 見解精闢的好文132F 01/23 04:19
→ :還幻想臺灣在現在的路線上有啥鬼「軟實力」哩，根本是零133F 01/23 04:21
推 :以前港人讓我覺得是稍窮板新加坡人，可是現在港人135F 01/23 04:22
→ :比較像70~90年代的台灣人；反而是台灣人是窮人板新加坡
→ :比較像70~90年代的台灣人；反而是台灣人是窮人板新加坡
噓 :喔!~你在這裡動嘴巴當然容易,真打仗了大不了跑回香港~137F 01/23 04:23
推 :別鬧了樓上 台海真打起來 香港難以置身事外138F 01/23 04:24
→ :越是畏懼戰爭的 最後越會被戰爭蹂躪 歷史沒有變過..
→ :越是畏懼戰爭的 最後越會被戰爭蹂躪 歷史沒有變過..
推 :中文看不懂卻能偷跑先學噓文，怪哉!140F 01/23 04:25
→ :連社會經濟上可能的影響都頂不住了，更別說備戰的精神了141F 01/23 04:25
→ :開放大陸人來台之後 傾向統一的人反而變少了....142F 01/23 04:26
→ :現在大家嘴上說不想統一，但對維持獨立所需要的代價的自覺143F 01/23 04:27
推 :台灣從早期的軍事 到現在經濟 都已失去抵抗中國的能力144F 01/23 04:27
→ :現在還能靠什麼？靠自由民主感化人家嗎？
→ :現在還能靠什麼？靠自由民主感化人家嗎？
→ :我看是前所未有的低，喊不想統一大都是經不起考驗的嘴砲146F 01/23 04:28
推 :人生最害怕東西就是死 一但這東西都不怕時....147F 01/23 04:28
推 :就像有人可以跟我講投KMT哪裡等於想統，一樣可笑。148F 01/23 04:29
→ :人家黨內民意就擺在那，還有幾個頭頭傾向也在那
→ :更別提一堆還是外省二代，對中國是鄉愁的思維
→ :只會反酸頭了哪裡被統? 卻不知道真的有在漸進
→ :人家黨內民意就擺在那，還有幾個頭頭傾向也在那
→ :更別提一堆還是外省二代，對中國是鄉愁的思維
→ :只會反酸頭了哪裡被統? 卻不知道真的有在漸進
→ :西瓜靠大邊站,誰有錢大家就喜歡誰~以前的美國跟現在的中國.152F 01/23 04:32
推 :打香港、上海...中國改革開放的成果就差不多毀光了153F 01/23 04:34
推 : 中肯推154F 01/23 04:34
推 :好文!155F 01/23 04:34
→ :那些當權者的子女 都入外國籍了 統一對他們根本沒差..156F 01/23 04:34
→ :那就是擺明沒統也沒關係嘛。說不想被統嘴砲而已157F 01/23 04:34
→ :不需要當權者啦，大多數老百姓都這個樣的。
→ :不需要當權者啦，大多數老百姓都這個樣的。
→ :就像九七大限一樣 有錢的早跑光了 沒錢的不想回歸也沒辦法159F 01/23 04:37
推 :當國民國民意識薄弱對手用銀彈打經濟戰你就被溫水煮青蛙160F 01/23 04:38
推 :161F 01/23 04:39
推 ::)162F 01/23 04:39
→ : 家163F 01/23 04:39
推 :推中世紀思想 XD164F 01/23 04:40
噓 :核武這麼好用嗎? 光有核武沒有載台, 那只是懷璧其罪而已165F 01/23 04:40
噓 :中國可以埃數百顆核彈,台灣跟香港大概一顆就夠了~166F 01/23 04:42
→ :就算當年弄出核武, 請問你是該公開還是不公開?167F 01/23 04:43
推 :不能說的秘密....噓168F 01/23 04:43
→ :公開的話就跟史實一樣, 被美國強制繳械169F 01/23 04:43
→ :不公開的話, 請問你這核武會有威攝力嗎?
→ :更別說台灣沒有飛彈打得到北京
→ :不公開的話, 請問你這核武會有威攝力嗎?
→ :更別說台灣沒有飛彈打得到北京
推 :所以要乖乖被統囉╮(﹀_﹀")╭172F 01/23 04:45
推 :馬英九 : 我們要和平終極統一173F 01/23 04:45
推 :重點不再核武吧 在武力嚇阻中國蠢動174F 01/23 04:48
→ :大勢所趨~如果多數人都寧可統一也不要獨立,那你也必須尊重175F 01/23 04:49
→ :這就是台灣共識嗎？XD176F 01/23 04:49
推 :科科 陸委會的民調叫大勢所趨 看看想統一的幾趴吧177F 01/23 04:50
→ :與其說尊重不如說自已想辦法求生。178F 01/23 04:50
→ :你講再多,馬英九幹再爛,還是當選了~179F 01/23 04:51
→ :要人尊重這些會害死我的路線的人，實在很難。180F 01/23 04:51
→ :投給他=\=要統一181F 01/23 04:51
→ :能跑就跑，跑不掉就靠運氣，再不知死活大崩潰都是會發生的182F 01/23 04:52
→ :不然2016 KMT丟出統一看看總統是哪一黨 科183F 01/23 04:53
→ :我想馬的作為跟方向,路人皆知~184F 01/23 04:53
→ :他當然不會直接說要統一,就跟蔡英文不會直接說要獨立一樣.
→ :不然也不會有啥"92共識vs台灣共識"
→ :他當然不會直接說要統一,就跟蔡英文不會直接說要獨立一樣.
→ :不然也不會有啥"92共識vs台灣共識"
推 :推港獨187F 01/23 04:58
推 :馬英九的隱性國防說 不是投降宣言就是阿Q智商...188F 01/23 05:00
→ :其實就只是不想再每年花數千億買武器的一個口號罷了~189F 01/23 05:03
→ :台灣國防花的那"幾千億"根本就是不夠看的190F 01/23 05:06
推 :好文 我同意191F 01/23 05:08
推 :====馬英九 : 阿終極統一不就是國民黨目標之一嗎?====192F 01/23 05:08
推 :寫得很好193F 01/23 05:08
推 :推194F 01/23 05:20
推 :推文中有人好想戰 哈195F 01/23 05:26
推 :好！好！好！196F 01/23 05:27
推 :好文..197F 01/23 05:50
推 :果然某噓文露餡了，用簡體字 XD 另外某i是台灣還還幫噓198F 01/23 06:02
推 : 台灣就是太多人被kmt洗腦洗到膝蓋站不直腿容易軟199F 01/23 06:08
推 :終於等到洗腦 這個關鍵字了200F 01/23 06:08
推 :推201F 01/23 06:09
噓 :馬總統的理想是只要有百萬台商在對岸弄得你泥中有我我泥中有你202F 01/23 06:11
推 :幫爆203F 01/23 06:12
→ :對岸自然就不會再想到開戰,開放陸客來台也是讓對岸投鼠忌器204F 01/23 06:12
→ :多番用心良苦居然很多台灣人看不出馬總統的局不買帳 真是..
→ :多番用心良苦居然很多台灣人看不出馬總統的局不買帳 真是..
噓 :香港本身有軍隊嗎，沒有是要拿什麼來喊獨立206F 01/23 06:16
→ :況且是英國歸還給中國，不是「割讓」給中國，根本沒理由反對
→ :況且是英國歸還給中國，不是「割讓」給中國，根本沒理由反對
推 :幫你爆208F 01/23 06:19
推 :推209F 01/23 06:31
推 : 照kning大的邏輯 美國1776年也不用從獨立了啊210F 01/23 06:31
推 : 當時美國人對上的可是從來沒打過敗仗的日不落帝國
推 : 當時美國人對上的可是從來沒打過敗仗的日不落帝國
推 :當時美國地大和英國隔著大西洋還有法國來相助....212F 01/23 06:40
推 :拿當時的美國獨立來跟現在的香港獨立相比 差太遠
→ :香港獨立不能像美國一樣靠武力硬幹
→ :唯一可行的方法就是 全民公投！
推 :拿當時的美國獨立來跟現在的香港獨立相比 差太遠
→ :香港獨立不能像美國一樣靠武力硬幹
→ :唯一可行的方法就是 全民公投！
推 :超中肯文216F 01/23 06:47
推 :好文....不過選舉剛結束, 台灣又是親共黑暗四年開始217F 01/23 06:48
推 :推啊218F 01/23 06:50
推 :雖然很多部份個人不甚同意 但開闊了個人思維 給推!219F 01/23 07:05
推 :想太多了 當年英德貿易多活絡 說開打還是開打220F 01/23 07:07
推 :macroala大，當時美國是民兵跟軍隊對幹，而且還有國際的支持221F 01/23 07:08
→ :你要現在的香港人組成民兵團打仗...有可能嗎
→ :你要現在的香港人組成民兵團打仗...有可能嗎
推 :很中肯 我認識很多人都很懼戰 妄想美國會幫我們....223F 01/23 07:14
→ :尤其是獨立派的...要獨立我們也要能打呀
→ :尤其是獨立派的...要獨立我們也要能打呀
噓 :做人沒有夢想跟鹹魚有什麼差別225F 01/23 07:17
推 :C大推226F 01/23 07:20
推 : 跟沒有打過敗仗的軍隊對幹 有可能嗎?227F 01/23 07:22
→ : 事在人為 想要軟弱不怕沒有藉口
→ : 事在人為 想要軟弱不怕沒有藉口
推 :一大清早就看到好文 為什麼有人認為打不贏就乾脆不要打???229F 01/23 07:23
→ : 而且美國有國際支持是開戰後期的事情了 自棄沒人會幫你230F 01/23 07:24
→ : 紐約市被英軍打下來的時候 美國人有放棄投降嗎?
→ : 面對軍備強這麼多的英軍 他們有腿軟下跪嗎?
→ : 紐約市被英軍打下來的時候 美國人有放棄投降嗎?
→ : 面對軍備強這麼多的英軍 他們有腿軟下跪嗎?
推 :推233F 01/23 07:39
推 :C老推234F 01/23 07:40
推 :時代背景跟地理因素差太多，照你這麼說，西藏早該成功獨立了235F 01/23 07:41
推 :為什麼感覺有點在慫恿台灣發展核武XDDD236F 01/23 07:43
→ :英海軍太強，美國當時一交戰輸掉就放棄西海岸撤退保留實力237F 01/23 07:45
推 :238F 01/23 07:45
→ :誘敵深入再圍剿。美國一決定開戰後就沒打算放棄，問題是239F 01/23 07:46
→ :沒有確定開戰公然挑釁，不就跟義和團差不多嗎?240F 01/23 07:46
→ :八國聯軍的國族意識有比現在低嗎?
→ :八國聯軍的國族意識有比現在低嗎?
→ :你要現在富裕的香港人主動開戰要求獨立，可能嗎242F 01/23 07:48
推 :西藏當初一看好像打不贏就投降啦243F 01/23 07:48
→ :鴨片戰爭前燒鴨片很爽，但最後還不是喪權辱國!244F 01/23 07:48
→ :打輸打贏先不討論，要你放棄鍵盤拿起槍為國家賣命，你幹不幹245F 01/23 07:49
→ :從96導彈危機就只知道，很多人愛國是喊喊而已246F 01/23 07:49
→ :這不是我幹不幹的問題,退伍後自動編為後備役, 戰爭時247F 01/23 07:50
推 :沒辦法 孬種總統 還一堆信徒真相信大陸會給他什麼好處 和248F 01/23 07:50
→ :當時多少有錢人選擇移民249F 01/23 07:50
→ :只要人在台灣還是得應召..250F 01/23 07:50
→ :其實如果你有錢移民的話,根本啥都沒差,但是這篇文章
→ :就是寫給廣大沒錢移民的群眾...
→ :其實如果你有錢移民的話,根本啥都沒差,但是這篇文章
→ :就是寫給廣大沒錢移民的群眾...
→ :台灣也不是沒有經歷過強權登入，人民直接開城門的例子253F 01/23 07:52
→ :當時有求於日本還不是照樣開城門給他們軍隊進來
→ :當時有求於日本還不是照樣開城門給他們軍隊進來
推 :寫的很好！今天不打手槍表示尊敬！255F 01/23 07:55
→ :真的要打也應該尋求國際的支持，而不是滿盲目的打!256F 01/23 07:56
→ :沒有理性的亂打跟義和團有什麼不同!
→ :沒有理性的亂打跟義和團有什麼不同!
推 :..要打要先準備好 不是指望國外的支持258F 01/23 07:59
推 :戰爭要看利益，尤其是大國們的利益，台灣獨立，損害中國的核259F 01/23 08:00
→ :心利益，中國不可能不戰，而台灣被強行統一，則是損害到美國
→ :心利益，中國不可能不戰，而台灣被強行統一，則是損害到美國
推 :分析十分正確 不過能讀到這樣的好文 在台灣還是絕對少數261F 01/23 08:01
→ :至於屎蛆 就算讀了這篇 明天照樣早起吃大便
→ :至於屎蛆 就算讀了這篇 明天照樣早起吃大便
→ :在遠東的核心利益，尤其是在日韓的利益，美國不可能不戰，所263F 01/23 08:02
→ :以維持現狀，是兩個大國的均衡點，台海戰不戰，從來和台灣人
→ :以維持現狀，是兩個大國的均衡點，台海戰不戰，從來和台灣人
推 :習近平會不會和江澤民一樣無能呢265F 01/23 08:04
推 :看到智障洨布希 打阿富汗、伊拉克 欠了一狗屁的債266F 01/23 08:04
→ :的意願扯不了太大關係，單純只是和平對中美兩國都有好處，沒267F 01/23 08:04
推 : 好文268F 01/23 08:04
→ :現階段美國無暇在多處理台灣問題，維持現狀是最大利益269F 01/23 08:04
→ :我才發現 絕對強國就算打贏戰爭 還是得付出慘痛代價270F 01/23 08:05
推 :推!271F 01/23 08:05
→ :有壞處，所以陳水扁敢狐假虎威亂講話，就是看準了這種局勢272F 01/23 08:05
→ :而且還是美國本土沒遭受攻擊 就得付出的273F 01/23 08:05
→ :台灣實在沒有必要把想維持現狀的人打成統一274F 01/23 08:07
推 :目前台海可說是最佳情勢，兩個大國都想做生意，打什麼杖，打275F 01/23 08:08
推 :杖要等到沒生意好做了，才有可能打，鎖國或資源用罄都有可能
推 :杖要等到沒生意好做了，才有可能打，鎖國或資源用罄都有可能
推 :好文，有道理推277F 01/23 08:13
推 :讚的啦!278F 01/23 08:13
推 :推c大好文279F 01/23 08:18
噓 :對唔住 不能認同280F 01/23 08:19
推 :然後就道德來講，國際政治從來沒什麼道德，有也只是做做樣子281F 01/23 08:22
→ :所謂的道德就是大國不要損害我小國的利益，那就是道德，如果
→ :能有好處，那就是大大的道德，美國可以在世界各地玩地緣政治
推 :就是把這方面技能點到最高，從中撈了龐大的利益，讓你一盤散
→ :沙，民族自決及民主化更是經典中的經典
→ :再講擁核，根本的違反了美中兩國的利益，台灣擁核如果曝光，
→ :全世界大國經濟封鎖，生意都不用做了，大家回去種田養活自己
→ :所謂的道德就是大國不要損害我小國的利益，那就是道德，如果
→ :能有好處，那就是大大的道德，美國可以在世界各地玩地緣政治
推 :就是把這方面技能點到最高，從中撈了龐大的利益，讓你一盤散
→ :沙，民族自決及民主化更是經典中的經典
→ :再講擁核，根本的違反了美中兩國的利益，台灣擁核如果曝光，
→ :全世界大國經濟封鎖，生意都不用做了，大家回去種田養活自己
噓 :你不會贊成台灣擁有核武吧?跟伊朗一樣?.不過還是推認真288F 01/23 08:31
→ :市場完全就是靠內需，也還是活的下去啦，台灣獨天得厚有嘉南289F 01/23 08:32
推 :推290F 01/23 08:32
→ :平原，自給自足絕對夠，但這應該不是台灣人想要的生活291F 01/23 08:32
推 :愛嘴砲的可以回一篇啊 這篇才是真正有料的好文 XD292F 01/23 08:33
→ :小國擁有核武:恐怖份子 美帝擁有核武:維持世界正義293F 01/23 08:33
→ :台灣如果有擁核的一天，那就是美中翻臉了，美國在台佈置陸基294F 01/23 08:34
推 :中肯！295F 01/23 08:36
推 :讚296F 01/23 08:37
推 :講到秘密擁核，如果是以前威權時代，行政缺乏監督的時代，還297F 01/23 08:43
推 :希望中國人有智慧別動武 絕望人心的復仇是很恐怖的298F 01/23 08:43
→ :有可能做到秘密，但現在台灣早就是民粹時代了，威權時代都秘299F 01/23 08:43
推 :為什麼小國不能擁有核武!?這是大殺器啊300F 01/23 08:44
→ :密不了，難道在這種時代反而能實現秘密二字，太難了301F 01/23 08:44
推 :26不可能打台灣的 除了戰略+自由以外他什麼都贏過台灣了302F 01/23 08:52
推 :認真文303F 01/23 08:56
推 : 你是教授吧 有幾個"教師"能有這種識見? XD304F 01/23 09:07
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※ 作者: FYI 時間: 2012-01-23 09:10:34
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