※ 本文為 nakts0123.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-12 02:43:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [超幹] 中國被古巴12:0 KO 我們還多2分被KO 我操
時間 Sun Mar 10 00:57:10 2013
中國是一個很大的國家，你看到的只是一小部分
不能用自己看到的那一小部分來代表其他人
否則就是盲人摸大象,摸到耳朵說是扇子,摸到大腿說是柱子
雖然中國看棒球的人比例低，但是說什麼中國隊自己的比賽能
有一百人關注都是驚天動地之類，祗能說明你接觸的群體裡沒
人看棒球而已。
有一百人關注都是驚天動地之類，祗能說明你接觸的群體裡沒
人看棒球而已。
你想想看，每年這麼多人從中國到美國生活學習，自費留學生
歸國率4成，訪問學者歸國率7成，中央政府CSC項目赴美公派學
生和訪問學者歸國率9成7(2012年一年就一萬二千人)，再加上
歸國率4成，訪問學者歸國率7成，中央政府CSC項目赴美公派學
生和訪問學者歸國率9成7(2012年一年就一萬二千人)，再加上
中美之間緊密的經濟和貿易關係，這些人裡面會看棒球的人不少。
前面有人貼出天涯這個地方的棒球討論串，可惜的是，天涯並
不代表中國的互聯網用戶，就好像PTT八卦版不典型代表臺灣的
互聯網用戶一樣，甚至常常是反指標。像虎撲中文網的討論區，
相信臺灣網友在那裡的籃球板塊看臺灣打CBA的球員的也不少，
政治性就低得多得多，版面相當乾淨。今天與臺灣古巴大戰同
時進行的是一場中超聯賽上海對陣天津隊比賽，這兩個隊相對
孱弱，比賽可看性不強，虎撲的LIVE討論串一度變成了臺灣古
巴棒球賽為主題。
不代表中國的互聯網用戶，就好像PTT八卦版不典型代表臺灣的
互聯網用戶一樣，甚至常常是反指標。像虎撲中文網的討論區，
相信臺灣網友在那裡的籃球板塊看臺灣打CBA的球員的也不少，
政治性就低得多得多，版面相當乾淨。今天與臺灣古巴大戰同
時進行的是一場中超聯賽上海對陣天津隊比賽，這兩個隊相對
孱弱，比賽可看性不強，虎撲的LIVE討論串一度變成了臺灣古
巴棒球賽為主題。
http://bbs.hupu.com/5215794-11.html （簡體中文字網頁，不喜勿看）
參與討論該場乏味比賽的足球球迷也就40人左右，其中有10人
在看中超聯賽的同時在觀看臺灣對古巴的棒球賽。有人無意提
到該場棒球賽（183樓）以後，後來跟上的201、204、205、206
、209、216、222、229、230、237樓等等一系列討論者看得出
來都是看本屆WBC比賽的。
在看中超聯賽的同時在觀看臺灣對古巴的棒球賽。有人無意提
到該場棒球賽（183樓）以後，後來跟上的201、204、205、206
、209、216、222、229、230、237樓等等一系列討論者看得出
來都是看本屆WBC比賽的。
誠然，中國以棒球比賽為第一興趣的觀眾比例是非常低的，無法
跟足球、籃球、乒乓球、圍棋、羽毛球乃至排球、網球和F1相比，
但是看棒球的人在快速增加。除了中美民間交流的影響外，MLB
管理層刻意的經營也是重要原因。經營的方式有三個方面：職業
管理層刻意的經營也是重要原因。經營的方式有三個方面：職業
聯賽培養（拉攏了日本廠商提供裝備，一度有臺灣廠商冠名聯賽）
，校園棒球推廣，以及支持中國國家棒球隊。
MLB幫助策劃的中國棒球聯賽目前遭遇意外面臨擱淺，原因是棒
球被剔除出奧運會，導致中國擔當棒球職業隊建設的省市體育局
失去熱情。這一點是MLB始料未及的。個人相信MLB在時程和藥物
等等問題上跟奧委會的衝突短時間無法解決，棒球能否重返奧運
尚在未定之天。不過MLB似乎在嘗試遊說中國行政當局重視WBC，
說服中國當局WBC之於奧運棒球，類似足球世界杯之於奧運足球，
理應重視前者。
球被剔除出奧運會，導致中國擔當棒球職業隊建設的省市體育局
失去熱情。這一點是MLB始料未及的。個人相信MLB在時程和藥物
等等問題上跟奧委會的衝突短時間無法解決，棒球能否重返奧運
尚在未定之天。不過MLB似乎在嘗試遊說中國行政當局重視WBC，
說服中國當局WBC之於奧運棒球，類似足球世界杯之於奧運足球，
理應重視前者。
而所謂的重視，其方法也非常簡單，中國的體育行政部門考核績
效的競技體育部分，是用全國運動會的獎牌數量（具體的講是前
八名）來量化。奧運會一枚獎牌可以換算成兩枚全運會同色的獎
牌，集體項目再乘以2，受到重點扶持的足球籃球和排球在全運會
分兩個年齡組進行，所以所得到的獎牌數量換算時再乘以2。也就
是說，如果WBC（取代奧運）進入重點扶持項目，打入八強的話對
輸送國手的每個體育局，都有類似拿到奧運會金牌的收益！這就
是為何中國的地方體育局都很重視籃球，因為幾次奧運會小組籃
球出線打入前八，都給地方體育局帶來了豐厚的回報，而1996年
女子籃球拿到奧運銀牌以及2004年女子排球拿到奧運金牌，更是
讓一些輸送了國手的體育局賺得盤滿缽滿。而實際上，在中國棒
球聯賽停擺，但是棒球隊目前都沒有解散的原因，也是全運會還
保留了棒球項目，各省體育局抱著蒼蠅也是肉的想法，繼續慘淡
經營。
效的競技體育部分，是用全國運動會的獎牌數量（具體的講是前
八名）來量化。奧運會一枚獎牌可以換算成兩枚全運會同色的獎
牌，集體項目再乘以2，受到重點扶持的足球籃球和排球在全運會
分兩個年齡組進行，所以所得到的獎牌數量換算時再乘以2。也就
是說，如果WBC（取代奧運）進入重點扶持項目，打入八強的話對
輸送國手的每個體育局，都有類似拿到奧運會金牌的收益！這就
是為何中國的地方體育局都很重視籃球，因為幾次奧運會小組籃
球出線打入前八，都給地方體育局帶來了豐厚的回報，而1996年
女子籃球拿到奧運銀牌以及2004年女子排球拿到奧運金牌，更是
讓一些輸送了國手的體育局賺得盤滿缽滿。而實際上，在中國棒
球聯賽停擺，但是棒球隊目前都沒有解散的原因，也是全運會還
保留了棒球項目，各省體育局抱著蒼蠅也是肉的想法，繼續慘淡
經營。
至於職業比賽的轉播，MLB比賽如果現在中國電視臺上衛星的話，
不但不能收取權利金，還需要倒貼轉播費用給電視臺。所以目前
都是免費網播比賽，然後製作棒球知識普及節目和比賽精華免費
供電視臺選用。
不但不能收取權利金，還需要倒貼轉播費用給電視臺。所以目前
都是免費網播比賽，然後製作棒球知識普及節目和比賽精華免費
供電視臺選用。
其次是MLB資助的學生棒球聯賽仍然在順利運作，現階段這幾百個
小學、中學和大學還基本局限在北京上海廣州和天津。當然，在
中國推廣群眾棒球很困難，因為不像NBA推廣籃球時籃球在中國有
小學、中學和大學還基本局限在北京上海廣州和天津。當然，在
中國推廣群眾棒球很困難，因為不像NBA推廣籃球時籃球在中國有
比較好的基礎，棒球現在的普及率是很低的。為了辦MLB大學聯賽，
MLB中國市場部甚至不得不研發了一套設施，用於在可接受的時間
內，快速的把足球場改裝為臨時的棒球場，然後可以快速的拆除，
以避免大學體育部門以場地為理由拒絕棒球賽。
內，快速的把足球場改裝為臨時的棒球場，然後可以快速的拆除，
以避免大學體育部門以場地為理由拒絕棒球賽。
最後就是國家隊扶持。多年來中國隊的教練團都是MLB付費並指
派的，本次WBC參賽隊伍在美國訓練的經費也是MLB資助。戰勝巴西
的時候，各新聞網站的體育版面全是籃球聯賽，足球超級杯，歐洲
聯賽，以及應氏杯圍棋賽決賽的新聞。據說經過體育總局公關，
的時候，各新聞網站的體育版面全是籃球聯賽，足球超級杯，歐洲
聯賽，以及應氏杯圍棋賽決賽的新聞。據說經過體育總局公關，
WBC可貴一勝的新聞短暫放在了幾個主流網站的首頁。
那麼為什麼MLB要去硬啃一塊棒球比賽的沙漠呢？其實主要的原因
是NBA和Stern太成功了。眾所周知，在美國NBA是略遜於MLB的，
但是兩者在中國市場的接受度差別太大。NBA從30年前沒有市場，
是NBA和Stern太成功了。眾所周知，在美國NBA是略遜於MLB的，
但是兩者在中國市場的接受度差別太大。NBA從30年前沒有市場，
而現在NBA中國的大賺（曾經有一家深圳上市企業在財報裡公佈了它
所持有的1% NBA中國的股份收益，股本價值2300萬美元，四年間收
益1700萬美元）。
Stern成功的故事是廣泛被報導的。1989年冬天,Stern為了開
拓神秘而未知的東方國家中國的籃球觀眾市場，頂著漫天大雪
帶著60分鐘的NBA比賽competition highlights在中國中央電視
臺的門衛室窗外詢問該向哪個部門接洽轉播NBA比賽的事宜。
拓神秘而未知的東方國家中國的籃球觀眾市場，頂著漫天大雪
帶著60分鐘的NBA比賽competition highlights在中國中央電視
臺的門衛室窗外詢問該向哪個部門接洽轉播NBA比賽的事宜。
從1986年開始Stern就每年向中國中央電視臺郵寄當年的比賽錄
影合輯並詢問合作方式，但是從來沒有得到過任何回音，於是
他決定“冒險”以觀光的名義走一趟北京，當時正是六四天安
門事件過去沒有多久，Stern回憶當年的情景時說，迎接他這個
西方人面孔的是窗內門衛的cold shoulder，用中國的俗語講就
是熱臉湊了個冷屁股，相比開拓our China（我們的中國，指西
方國家陣營的中華民國)的市場,打開their China(他們的中國，
指社會主義國家陣營的中國，其時蘇聯尚未解體)的市場太難了。
Stern在門衛那裡磨了一個多小時，最後門衛給他找到了體育部
影合輯並詢問合作方式，但是從來沒有得到過任何回音，於是
他決定“冒險”以觀光的名義走一趟北京，當時正是六四天安
門事件過去沒有多久，Stern回憶當年的情景時說，迎接他這個
西方人面孔的是窗內門衛的cold shoulder，用中國的俗語講就
是熱臉湊了個冷屁股，相比開拓our China（我們的中國，指西
方國家陣營的中華民國)的市場,打開their China(他們的中國，
指社會主義國家陣營的中國，其時蘇聯尚未解體)的市場太難了。
Stern在門衛那裡磨了一個多小時，最後門衛給他找到了體育部
的工作人員，這位李姓工作人員後來回憶說，當時給的答復是我
們對這沒有興趣也沒有先例，我們不多的轉播資源需要分配給人
民群眾喜聞樂見的乒乓球和排球比賽，或者國家隊的比賽，對於
轉播國外的職業體育無論是收益上還是政治風險上，我們都不願
意承擔。Stern說沒關係，我們提供和選輯每週錄影資料給你們，
結果中央臺一播，發現觀眾接受度不錯，於是一直保持播出錄影。
們對這沒有興趣也沒有先例，我們不多的轉播資源需要分配給人
民群眾喜聞樂見的乒乓球和排球比賽，或者國家隊的比賽，對於
轉播國外的職業體育無論是收益上還是政治風險上，我們都不願
意承擔。Stern說沒關係，我們提供和選輯每週錄影資料給你們，
結果中央臺一播，發現觀眾接受度不錯，於是一直保持播出錄影。
後來Stern用了兩年時間周旋，允諾了許多條件比如不收權利金、
免費提供訊號、負責中國採訪和轉播團隊自行直播全明星賽和總
決賽的費用等等，終於使得NBA例行賽從1991年開始可以在中國直
播。此後NBA也對扶持中國籃球發展耗費不貲，主要的承擔者是達
拉斯小牛，派出過多名教練執教中國隊，中國的教練也有不少在
那裡接受培訓。其它諸如尋找中國籍運動員比如姚明和易建聯，
在中國推廣NBA球星的形象（比如“老大”Kobe），Kobe定期會
在中國的微博上與球迷互動，他的球衣甚至在姚明最炙手可熱的
年份，也比姚的球衣賣得更好，可見其市場推廣團隊的成功。
免費提供訊號、負責中國採訪和轉播團隊自行直播全明星賽和總
決賽的費用等等，終於使得NBA例行賽從1991年開始可以在中國直
播。此後NBA也對扶持中國籃球發展耗費不貲，主要的承擔者是達
拉斯小牛，派出過多名教練執教中國隊，中國的教練也有不少在
那裡接受培訓。其它諸如尋找中國籍運動員比如姚明和易建聯，
在中國推廣NBA球星的形象（比如“老大”Kobe），Kobe定期會
在中國的微博上與球迷互動，他的球衣甚至在姚明最炙手可熱的
年份，也比姚的球衣賣得更好，可見其市場推廣團隊的成功。
其實類似這種體育項目的市場推廣，各國都有不少範例。當初日
本圍棋界也是用這樣的方法扶持中國圍棋，現在反過來日本圍棋
衰落了，中國棋院要想方設法拉抬日本圍棋。其它的，比如日本
排球界扶持中國排球，中國乒乓球扶持日本乒乓球，都是這個道
理。中國乒乓球和羽毛球的教訓最深刻，雖然現在在中國國內的
市場普及度超高，聯賽非常火爆，但是經常被一部分國民酸成自
爽，國家隊賽事受關注度比起當初弱於歐洲、韓國東南亞有競爭
力時差了天遠，然後又時不時面臨被踢出奧運，而曾經火爆的歐
洲乒乓球和羽毛球衰落後，中國的乒羽器材大廠銷路也受影響。
本圍棋界也是用這樣的方法扶持中國圍棋，現在反過來日本圍棋
衰落了，中國棋院要想方設法拉抬日本圍棋。其它的，比如日本
排球界扶持中國排球，中國乒乓球扶持日本乒乓球，都是這個道
理。中國乒乓球和羽毛球的教訓最深刻，雖然現在在中國國內的
市場普及度超高，聯賽非常火爆，但是經常被一部分國民酸成自
爽，國家隊賽事受關注度比起當初弱於歐洲、韓國東南亞有競爭
力時差了天遠，然後又時不時面臨被踢出奧運，而曾經火爆的歐
洲乒乓球和羽毛球衰落後，中國的乒羽器材大廠銷路也受影響。
所以現在中國的乒乓球和羽毛球都在搞養狼計畫，說得難聽一點，
就是漢朝盧綰玩過的養“寇”自重。像福原愛在中國乒乓球隊受
到的關照甚至超過本國國手，而福原愛在奧運會拿到銀牌，也很
大的鼓舞了日本乒乓球運動，這正是中國所希望看到的。
到的關照甚至超過本國國手，而福原愛在奧運會拿到銀牌，也很
大的鼓舞了日本乒乓球運動，這正是中國所希望看到的。
※ 引述《yexingchen (夜星辰)》之銘言：
: 標題: Re: [超幹] 中國被古巴12:0 KO 我們還多2分被KO 我操
: 時間: Sat Mar 9 22:02:05 2013
:
:
: 其實未必。
: 比如像哥這樣的外國愛臺人士，根本就不會算臺灣是省隊，所以很正常這種屁話。
: 不同國就不同國。臺灣輸給古巴20比0，中國也不會有幾個人會嗆聲。
: 因為，我國真的就沒人看棒球阿……
:
: 要知道，中國棒球隊的比賽，國內連同港澳特區，能有一百個人關注，都算是驚天動地。
: 問一百個我中國的同胞，能有一百單八位仁兄不知道棒球到底怎麼玩。
: 因為，我國真的就沒人看棒球阿……
:
: 棒球是個啥鬼阿？規則到底是啥阿？
: 哥還是昨晚通過臺北國的高材生，哥戰群的管理員，才大概對規則有些略懂。
: 這也是?什麼中國棒球隊在奧運，哪怕有取得還馬虎可以的成績，都會時刻面臨著被解散。
: 因為，我國真的就沒人看棒球阿……
:
:
:
: ※ 引述《soniccsie (pro.fristzone.org)》之銘言：
: : ※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1HEpwmrv ]
: : 作者: lolance (happiness) 看板: Baseball
: : 標題: [超幹] 中國被古巴12:0 KO 我們還多2分被KO 我操
: : 時間: Sat Mar 9 21:52:45 2013
: : 他媽的 輸也要有分寸阿 比中國輸還多 而且跟中國一樣都被ＫＯ
: : 管你前面二連勝又怎樣 人家都只看你失敗的那一面啦
: : 抗壓性果然很差 什麼叫一敗塗地 就是這種啦
: : 又要被中國隊講成 省隊輸的比國家隊慘 很正常這種話了
: : 幹
:
: --
: Q群 陸灣之紅藍綠混戰 群號：59970247
: 這里就為一個目的，戰話題！歡迎ptt鄉民進來一戰。
:
:
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.96.163.190
: → ilovedandan:垃圾棒協怎麼沒有去吃屎 03/09 22:02
: 噓 n1lk5g2:哥你懶趴 03/09 22:02
: 弟，你又調皮了。
: 噓 WeAntiTVBS:欠幹 03/09 22:02
: 看到哥不把你當同胞，你忿恨了？
: 噓 ChannelV5566:不知道在說什麼鬼 end 03/09 22:03
: 噓 haoguy:哥哥爸爸真偉大 03/09 22:03
: 被這樣夸，這讓哥如何搭話……
: → GoHowShow:這支是中國台北的棒球隊 給你們吧 03/09 22:03
: 不要。國家沒錢養。因為棒球就不會有啥經費。
: 關心體育的大眾會想說：為什麼要把錢花在一個毫無意義的事情上呢？
: → somebody5566:中國人真的沒甚麼人看棒球 03/09 22:03
: 對頭。
:
: ※ 編輯: yexingchen 來自: 122.96.163.190 (03/09 22:06)
: 推 Colossus:對岸是真的沒什麼人看棒球，和大陸同事聊經典賽都狀況外. 03/09 22:04
: 推 remindme:自稱外國就先給推！！！！！ 03/09 22:04
: 噓 sky6969:哥你老木 03/09 22:05
: 推 lolance:就是台灣棒球很多人注意對古巴還輸的比沒人注意的國家慘 03/09 22:06
: → lolance:你說這可悲不可悲？y 03/09 22:06
: 推 nixon:中國男足隊表示 03/09 22:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.163.114.203
→ :這一篇文章值 1000 Ptt幣1F 03/10 00:57
推 : 這一篇文章值 1000 Ptt幣2F 03/10 01:00
推 :身為一個nba球迷 屎疼那段我還真不知道 推推3F 03/10 01:03
推 :這個遊戲只有大陸玩得起,歹丸是不可能4F 03/10 01:05
推 :幫推 好文5F 03/10 01:07
推 :先推再看6F 03/10 01:08
推 :看完了~給推7F 03/10 01:13
推 :好文，值得一看！8F 03/10 01:17
推 :看ptt長知識 謝謝你分享9F 03/10 01:21
推 :認真文10F 03/10 01:24
推 :推11F 03/10 01:27
推 :這邊寫得很好 感謝12F 03/10 03:50
推 :好文13F 03/10 07:49
推 :看完了~給推+114F 03/10 08:20
推 :中肯給個推15F 03/10 09:35
推 :16F 03/10 10:29
推 :好文17F 03/10 12:09
推 :好18F 03/10 17:29
推 :好文！雖然前面有打我臉的感覺，但后面的解說，還是令19F 03/10 23:46
→ :我了解到不少東西，很佩服L大如此細心的回文。XD
→ :L大，我之前有PM給你，不知對進戰群可有興趣？
→ :我了解到不少東西，很佩服L大如此細心的回文。XD
→ :L大，我之前有PM給你，不知對進戰群可有興趣？
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