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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-25 17:26:12
看板 Steam
作者 Radwanska ( )
標題 [新聞] 電馭叛客2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶
時間 Mon Apr 24 16:57:49 2023

《電馭叛客2077》任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果
2023-04-24 16:03 遊戲角落 溺水的海藻

隨著各種硬體和技術的提升，遊戲開發商開始追求更豪華的視覺效果和故事劇情，3A 遊
戲的製作成本也越來越高昂，像是去年年底推出的《卡利斯托協議》就耗費 1.62 億美元
開發。但高額的預算能不能代表遊戲品質，這可就說不定了。


外媒近日以長文評論了現今 RPG 和過去的差別，指出現在的遊戲儘管有大量資金，卻大
多不再有以前複雜精細又好玩的系統，取而代之的是簡單暴力的戰鬥和張力十足的故事情
節。


作者還說到他認為遊戲製作目前正處於一個臨界點，像 BioWare 電影風格的 RPG 製作成
本越來越高，施加在製作團隊的壓力也越來越大，導致做出不符合預期的作品。

外媒深度採訪了包括來自 EA、CD Projekt 及黑曜石娛樂的五位開發人員，其中 CD
Projekt 的首席任務設計師 Pawel Sasko 回應相關文章，他承認這篇文章在工作室引起不
小的討論，並且大部分的人都很同意裡頭的論點。

Sasko 在採訪中說道:「從 3A 遊戲的方面來說，我們一直都在牆邊徘徊，而且很快就會
真的碰壁。」這裡的牆指的就是遊戲製作過程中不斷飆升的成本和其他複雜元素。

像是 2020 年推出的《電馭叛客2077》就斥資 3.16 億美元開發，雖然現今受到許多粉絲
及玩家推崇，但在推出初期卻仍因為遊戲玩起來很卡頓、故障太多而廣受批評。遊戲的製
作當然不簡單，就算是「第一人稱」這種聽起來簡單的東西，也因為跟工作室過去，看的
到主角傑洛特的《巫師》系列大不相同，顯得困難重重。


Sasko 表示他們在《巫師3：狂獵》用了很多能隨意生成及取消生成自定義對象的技巧，
這代表像在任務間的過渡可以只使用一個黑幕，不需要過渡動畫。

但在第一人稱視角的《電馭叛客2077》裡，玩家一直都是「V」，沒有剪輯，沒有黑屏，
這讓在遊戲裡添加劇情分支變得非常耗費成本，相比之下在《巫師3》增加分支就比較簡
單。


五位設計師在訪談中聊了許多關於 RPG 遊戲的現況，如《巫師 3》任務的製作過程及《
艾爾登法環》對現在遊戲的影響等。



參考資料：Thegamer、Pcgamer

https://game.udn.com/game/story/122089/7119666
《電馭叛客2077》任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果 | udn遊戲角落
[圖]
隨著各種硬體和技術的提升，遊戲開發商開始追求更豪華的視覺效果和故事劇情，3A 遊戲的製作成本也越來越高昂，像是去年年底推出的《卡利斯托協議》就耗費 1.62 億美元開發。但高額的預算能不能代表遊戲品質 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.202.80 (臺灣)
※ 作者: Radwanska 2023-04-24 16:57:49
※ 文章代碼(AID): #1aHaIFJ3 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1682326671.A.4C3.html
※ 編輯: Radwanska (118.168.202.80 臺灣), 04/24/2023 16:58:12
※ Radwanska:轉錄至看板 PlayStation                                04/24 16:58
→ horstyle0411: 角色就算是多邊形泥土人，遊戲好玩還是好玩1F 04/24 17:04
→ horstyle0411: 所以大廠是不會分一部分做遊戲性優先的遊戲?
→ j1551082: 怎麼分，你以為直接調整比利就好嗎(？)3F 04/24 17:07
推 badend8769: 不要做開放世界就好 CDPR就沒那麼會做4F 04/24 17:09
→ raidcrash: 畫面好更行銷起來更直觀、容易阿 而且這裡指的是3A遊戲5F 04/24 17:09
→ badend8769: 戰神或人龍那種稍微自由剛剛好6F 04/24 17:09
推 x2159679: 曠野之息表示7F 04/24 17:10
→ horstyle0411: 用天平跟砝碼分8F 04/24 17:10
→ raidcrash: 你畫面不夠好很難說服消費者花69鎂9F 04/24 17:10
→ aCCQ: 還是做去手遊好 1~2單說不定就是一款遊戲的價錢10F 04/24 17:12
→ horstyle0411: 遊戲漲太少、成本越來越高、畫面要越來越好11F 04/24 17:14
→ horstyle0411: 畫面不夠好 消費者不用願意花最高的價格買
推 Cassious: 很多人看預告畫面不夠好就先開罵了，我都以為遊戲玩家人13F 04/24 17:17
→ Cassious: 人視力2.0
推 galiyo: 就罐頭任務做久了 設計思維僵化 支線故事任務不吸引人15F 04/24 17:17
→ galiyo: 主線故事又不有趣 就整組壞了了
→ Cassious: 而且網路時代初期評價真的很重要17F 04/24 17:17
→ galiyo: 現在多數的好評遊戲 都馬是主線以外的東西讓人黏著度高18F 04/24 17:19
→ galiyo: 畫面再漂亮 滿地圖問號 高清風景也會變得索然無味
→ abcde79961a: 刺客教條：我耳朵怎麼突然好癢20F 04/24 17:21
→ raidcrash: 問題是畫面好這東西比較像因為大家都在拚 所以你也不得21F 04/24 17:22
→ raidcrash: 不一起拚 而且畫面這東西比"遊戲性"直覺 算是簡單暴力
→ raidcrash: 就會有成果可以端出來給投資人的
→ horstyle0411: 一切都是為了要賺錢，畢竟不太能漲價24F 04/24 17:25
推 hHolic: 罐頭任務真的很抽離 這明明比畫面重要25F 04/24 17:25
推 ceming: 厄災林克表示26F 04/24 17:29
→ horstyle0411: 想不出夠多新玩法，那只好利用優勢用畫面來拼贏27F 04/24 17:32
推 akito555: 畫面的邊際效應已經非常低了 想辦法把遊戲性做好才是28F 04/24 17:41
→ akito555: 一直拚畫面 就是痛苦太多 收穫太少
→ raidcrash: 現在就是頭洗下去了 很難說服投資人/消費者畫面不重要30F 04/24 17:44
推 peatle: 遊戲本來就該遊戲性優先，很多大廠開發開始就搞錯目標31F 04/24 17:45
→ liner1989: chatgpt表示「我這不是來了嗎」32F 04/24 17:45
推 trtrtradam: 畫面好至少賣相好啊 輕玩家比較容易被吸引33F 04/24 17:46
→ raidcrash: 消費者只會覺得我PS5/4070都買了 你給我大便畫質34F 04/24 17:47
推 sendicmimic: 因為畫面好比較好騙顧客買阿，但好玩度是另一回事35F 04/24 17:49
→ aCCQ: 這遊戲畫面好破或者是這遊戲畫面比XXX還爛 居然還賣XXXX元36F 04/24 17:49
→ aCCQ: 這就是現在難做的地方
→ sendicmimic: 你就知道為何顯卡商要投資遊戲商，燒溫水逼你升級38F 04/24 17:50
→ necrophagist: 所以我愈來愈只玩小廠遊戲39F 04/24 17:52
推 djboy: Midjourney 表示： 我可以省下一半的美術40F 04/24 17:55
→ horstyle0411: 但不保證不會被告41F 04/24 17:57
推 wacoal: 賣像很重要阿，遊戲性是玩了才知道吃到一大盤大便。42F 04/24 17:58
推 Putrid: 遊戲性>>畫面 現在幾乎都只玩獨立遊戲 3A一堆空有畫面糞作43F 04/24 17:58
→ wacoal: 但預告畫面不火力全開，怎麼騙人挑錢，又不是人人都有時間44F 04/24 17:59
→ wacoal: 泡討論區，看完心得。不然糞game手遊幹嘛要做假廣告
推 rltc: 任天堂：我早就說我不淌這渾水了46F 04/24 18:00
→ rltc: 曠野之息：因為畫面不夠好所以玩家願意花超過69美
→ raidcrash: 全世界也找不到幾家能像老任的3A遊戲公司了 曠野之息更48F 04/24 18:06
→ raidcrash: 是特例中的特例 對其他公司來說根本難以複製 拿那一款
→ raidcrash: 來看整個3A市場只會失準而已
推 akles111: 賣像很重要啊，國外也不是沒聲音薩爾達應該PS5有更好的51F 04/24 18:09
→ akles111: 畫質
→ raidcrash: 曠野之息也是因為在老任長期建構的公司文化下 加上只出53F 04/24 18:12
→ raidcrash: 在Switch這個平台 消費者對Switch遊戲畫質的要求與預期
→ raidcrash: 可能比免洗手遊還低 其他平台的3A很難這樣玩
推 qwe78971: 蠻佩服以前遊戲程式用有限資源做超大型遊戲56F 04/24 18:15
→ w3160828: 薩爾達畫質糊到跟獨立作品一樣，完全都靠遊戲性57F 04/24 18:16
推 galiyo: 所以被畫面騙進去結果被餵了滿嘴屎的 負評反動通常更強58F 04/24 18:16
→ w3160828: 其實以前資源有限反而更好開發，不像現在病態一樣要裝59F 04/24 18:17
→ w3160828: 備紋理環境紋理然後建模慢慢刻
→ w3160828: 只能靠新世代遊戲引擎縮減這部分人工了
→ efreet: 遊戲性比較重要沒錯，但事實就真的是一堆人在嫌畫面62F 04/24 18:25
→ mopackg18625: 有沒有好心的板友可以解釋一下到底是哪3A？63F 04/24 18:31
推 cocowing: 跟外貌一樣，第一吸引眼球的一定是畫面，胃口養大叫我64F 04/24 18:34
→ cocowing: 回去玩PS3 720p還真的玩不太下去
噓 qq204: 阿你們就只追求高畫質光追而已啊，為了那1%花一堆經費66F 04/24 18:36
噓 Deltak: 追求畫面的下場，下去67F 04/24 18:37
推 e04su3no: 我倒還是吃的下老遊戲，前提是系統能適應68F 04/24 18:39
推 JerkOff5566: 3A作你預告時就不要給人錯誤期待就好，開一堆芭樂票69F 04/24 18:39
→ e04su3no: 現在遊戲畫面也夠強了，保持在目前的水準就好70F 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 最後成品不是閹割畫質就是閹割遊戲性，更扯的兩個一71F 04/24 18:39
→ JerkOff5566: 起閹，被噴也不意外。你預告時就說這是畫面超爆屌的
→ JerkOff5566: 電子垃圾，買來玩還硬噴的話我就覺得沒道理
→ j1551082: wiiu表示：啊74F 04/24 18:41
推 aigame: 卡利斯托花到上億鎂真難想像優化跟內容感覺連一半不到75F 04/24 18:43
噓 willieqoo: 自己不行說遊戲瓶頸76F 04/24 18:44
→ cs09312: 現在普遍畫面水準就是這麼高 你不跟上哪好意思賣個1600、77F 04/24 18:45
→ cs09312: 1800塊
推 CPDOG: 然後做出來還不到幾%的玩家能全開79F 04/24 18:46
推 JerkOff5566: 大多問題都出在剛開始製作時野心都很大，什麼都想兼80F 04/24 18:46
→ JerkOff5566: 顧，放出的消息各種猛料，最後發現不是能力不夠，不
→ raidcrash: 閹割的問題就更像開發團隊跟高層的拉扯 前期當然都是開82F 04/24 18:47
→ supereva: 我倒不覺得畫面是問題  開放世界才是問題83F 04/24 18:47
→ supereva: 不會做開放世界硬要做  就是悲劇
→ JerkOff5566: 然就時間或經費不夠，只好各種閹割85F 04/24 18:47
→ raidcrash: 發團隊的理想 但高層在時間和金錢的壓力下自然會逼開發86F 04/24 18:47
→ LuckSK: 這些炸裂的其實都有共同點吧 要對投資人交待 中途加預算或87F 04/24 18:48
→ LuckSK: 者改企劃或者一起來 再來就是我覺得很cool但是做不完
→ raidcrash: 團隊妥協的 現在3A市場也不像以前這麼好賺了 很難十年89F 04/24 18:48
→ raidcrash: 磨一劍了啦
→ LuckSK: 老老實實重製的反而都沒大包 因為目標明確91F 04/24 18:49
→ raidcrash: 2077的問題不就是高層在時間下逼出來的血淋淋例子92F 04/24 18:50
推 aigame: 我很反對UBI這種硬體越進步他們塞的特效跟材質就越複雜導93F 04/24 18:50
→ aigame: 致他們最新的遊戲都只能在最好的硬體上全開，然後他們製
→ aigame: 作組在嗆玩家你們不知道我們在遊戲畫面放了多少東西，問
→ aigame: 題是狂塞就代表遊戲進步嗎，這不知道什麼邏輯
→ supereva: 很多遊戲都是弄開放世界弄到專案時程整個炸裂 給他多少97F 04/24 18:50
→ supereva: 時間都做不完
推 cocowing: 不做開放世界的COD，幾小時的線性單機還不是能搞爛，開99F 04/24 18:51
→ cocowing: 發管理才是問題
推 Putrid: 不是畫面黨寧願遊戲性顧好 畫面特效成本省下來反映售價上101F 04/24 18:52
→ LuckSK: 2077是近年經典案例大集合吧 還能靠動畫翻紅根本奇蹟XD102F 04/24 18:53
→ Putrid: Terraria Minecraft 這類不講求畫面 遊戲性極佳售價合理的103F 04/24 18:53
→ Putrid: 遊戲多做一點不是很好嗎
推 hacker725x: 講這麼多還不是賣了2000萬套，理想在銷量面前不堪一擊105F 04/24 18:53
→ raidcrash: 這裡就在講3A了 Terraria跟Minecraft又不是3A 非3A遊戲106F 04/24 18:54
→ raidcrash: 一直都有在出 3A遊戲也不可能就不出了
噓 yuk1389: 詐騙公司自己太廢不必牽拖啦108F 04/24 18:55
→ horstyle0411: 遊戲性那麼好做、好成功，大廠不可能不做吧109F 04/24 19:04
→ horstyle0411: 大家通常只看到最成功那幾款
推 katana89: 遊戲30年售價從NT800漲到1900+ 但爽感沒有等比提升111F 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 任天堂以外的3A廠敢出一款畫面爛的試試看 絕對被噴112F 04/24 19:07
→ eeelnooodle: 爆
推 metam: re4跟薩爾達就給很好的例子114F 04/24 19:11
→ horstyle0411: Hi-Fi RUSH算嗎?115F 04/24 19:12
推 TotalBiscuit: 其實他們的結論不是這樣116F 04/24 19:12
→ ehai0725: 然而2077會負評如潮的原因根本是大餅畫得很爽到現在都117F 04/24 19:13
→ ehai0725: 還沒補上加上初期bug多到根本不算能玩，跟設計瓶頸一點
→ ehai0725: 關聯都沒有
→ raidcrash: Hi-Fi RUSH也不符合一般3A遊戲的定義吧120F 04/24 19:14
→ horstyle0411: 樓上有人說3A廠敢出一個畫面爛的看看121F 04/24 19:16
推 StarTouching: 任天堂啊122F 04/24 19:19
→ StarTouching: 遊戲畫面軍備競賽也是歐美廠開始的
推 WuDhar: 那你就不要做3A啊奇怪，有人規定拍電影一定要耗資一億鎂請124F 04/24 19:20
→ WuDhar: 超強卡司嗎，想做的敢做的就會做
→ ssdancer: 任天堂也沒兼顧啊  不懂推文一直提任天堂幹嘛126F 04/24 19:24
推 asdasd02tw: 這種話題推文護航絕對三句不離任天堂 吹薩爾達遊戲性127F 04/24 19:27
→ asdasd02tw: 超屌不在乎畫面 殊不知switch 那破硬體的性能都快比不
→ asdasd02tw: 贏手機了 想堆畫質也堆不起來 根本倒果為因
推 HELLOMONKEYs: 任粉已經被虐到是老任的形狀了.. 又不是不想堆畫質130F 04/24 19:30
→ HELLOMONKEYs: 你以為任粉沒有在抱怨催促老任出新機嗎
推 cocowing: NS效能不是早就輸手機了嗎??132F 04/24 19:43
→ cocowing: 我也不懂舉薩爾達是哪裡有問題，薩爾達就不是畫面好啊
推 speed7022: NS推出的時候就已經是沒好多少了134F 04/24 19:44
→ speed7022: 不懂護航爛畫質幹嘛，能玩高畫質的薩爾達難道就不更香?
→ cocowing: NS的記憶體才4GB，頻寬也很低，有人用NS超一下記憶體還136F 04/24 19:46
→ cocowing: 能讓Bayonetta3變順，只能說NS連自己本家都HOLD不住了
→ speed7022: hi-fi rush不是前幾天有文章說銷量不如預期嗎?138F 04/24 19:46
→ cocowing: Bayonetta3那個幀率根本慘不忍賭，薩爾達災厄啟示錄也是139F 04/24 19:47
→ npc776: 安啦 原X畫面也就那個程度 還不是吹上天140F 04/24 19:49
→ horstyle0411: Hi-Fi Rush有在XGP裡，銷量要預期多好?141F 04/24 19:50
→ npc776: 現在拿3A的資金去砸網路公關洗風向還比較有用142F 04/24 19:50
推 speed7022: 原神至少手機能操到開4Kww143F 04/24 19:51
→ horstyle0411: 還是節奏遊戲144F 04/24 19:51
→ raidcrash: 3A撒在行銷方面的資金一直都沒少過145F 04/24 19:52
→ horstyle0411: 主要目的不是衝主機、訂閱制的量嗎?146F 04/24 19:52
推 Godright: 遊戲性才是重點，最近玩的比較沉迷的兩款，POE跟大俠立147F 04/24 19:56
→ Godright: 志傳，這兩個都是畫面普普但是遊戲性很高
→ raidcrash: 為啥一直有人拿非3A遊戲來說阿 這主題不就是在討論3A遊149F 04/24 19:58
→ raidcrash: 戲在開發上碰到的難點 一直說某非3A遊戲怎樣怎樣的 玩
→ raidcrash: 家對3A跟2A或獨立遊戲的要求本來就不同
推 martinmask: 遊戲性呢 爬牆呢152F 04/24 20:00
→ martinmask: 2077真的劇情很棒嗎 我覺得普普
→ martinmask: 軒轅劍3是3A嗎 不是啊 但劇情寫的3A寫的出來嗎
→ martinmask: 真的是喔
→ raidcrash: 舉的那些遊戲如果賣你69鎂 你的評價可能就不同了156F 04/24 20:01
→ mefifthfloor: 都快死了還到處解任務當工具人，哪會普普的XD157F 04/24 20:01
→ porscheruf: 現在遊戲公司是有信心把畫面做好看，但要做的好玩卻實158F 04/24 20:04
→ porscheruf: 在沒把握，更何況現在開發成本超高，不好玩評價砸鍋，
→ porscheruf: 沒多少公司承受得了
→ TED781120: 嘴任天堂畫質爛然後勒，就看王國之淚接下來你們賣不賣161F 04/24 20:05
→ TED781120: 得贏啊w
→ TED781120: 性能畫質差又怎樣，看Steam統計多少人還在1080P，成天
→ TED781120: 講的好像人人用4K螢幕玩遊戲zzZZ
→ horstyle0411: 你們是誰? 要賣什麼?165F 04/24 20:12
→ StarTouching: 任天堂就是放棄畫面 尋求遊戲性的3A大廠166F 04/24 20:13
→ StarTouching: 是歐美大廠選擇畫面的
→ TED781120: 看誰2023了還講到任天堂就只知道講性能囉w。168F 04/24 20:14
→ raidcrash: 說是歐美大廠選擇畫面 但日廠也就老任一家能這樣玩啊169F 04/24 20:17
推 selvester: 結語：CD不會寫遊戲 R星幾百萬鎂才達成第三人第一人170F 04/24 20:17
→ selvester: 無縫切換，也不會寫飛行器，也不會寫載具，更不能寫
→ selvester: 載具上移動與互動 我們只會寫小說世界架構 業界頂尖
→ selvester: 結論這麼簡單還要扯一堆 dying light 的DLC多屌
→ raidcrash: 其他日廠還不是跟著拚畫質了174F 04/24 20:17
→ selvester: 既然不能在遊戲性與遊戲引擎互動架構上突破 只好尋求175F 04/24 20:19
→ selvester: 無限的畫面軍備競賽  把大便做的很漂亮豪華 還是大便
推 JerkOff5566: 拼畫質單純，技術力夠+砸錢下去，反倒是創意和靈感這177F 04/24 20:19
→ selvester: 最經典的就是聖歌和最近的forsaken 閃瞎眼打哈欠178F 04/24 20:20
→ JerkOff5566: 東西齁179F 04/24 20:20
→ horstyle0411: 所以2077 DLC無法兼顧遊戲性嗎? 上次關卡設計師180F 04/24 20:21
→ horstyle0411: 說想參考冤罪殺機
推 w9103: 主要是遊戲可以退款 騙不到錢吧182F 04/24 20:26
→ w9103: 實體東西有時靠行銷跟外觀讓人買下去就好了
→ ePaper: 遊戲科技奇異點來了184F 04/24 20:32
推 Lineage5415: 曠野之息畫面不怎麼樣也是賣到嚇嚇叫啊185F 04/24 20:41
→ Lineage5415: 自己選了畫面捨棄了遊戲性這叫選錯邊吧
→ Yachaos: 當你只舉得出曠野之息（或者任天堂）的時候，這就是問題187F 04/24 20:47
→ Yachaos: 所在
→ raidcrash: 說來說去還是曠野之息 都5年前遊戲了 在那之後究竟有多189F 04/24 20:54
→ raidcrash: 少3A遊戲能做到捨棄畫面
推 sustto: 爽啊 不愛看劇情跟電影式遊戲 加強戰鬥給強力裝備正確發展191F 04/24 20:55
→ sustto:  畫質一般般就好
推 john11894324: 現在公司都沒有當年的優化能力了193F 04/24 20:57
→ john11894324: 以前硬體效能有限,工作室都會想盡辦法做取捨
→ john11894324: 顧及遊戲穩定與畫面品質
推 Lineage5415: 下個月就舉得出另一款王國之淚了196F 04/24 20:59
→ john11894324: 任天堂的遊戲就是絕佳的示範197F 04/24 20:59
推 vsepr55: 還是搞重製比較爽，經典作品重製媒體玩家心中先加10分198F 04/24 20:59
→ john11894324: 除了任天堂外卡普空的優化能力也不錯199F 04/24 20:59
→ vsepr55: 都不用畫一堆有的沒的大餅照耀爽賣==200F 04/24 20:59
→ john11894324: 現在3A大作就是不管優化，專注於遊戲畫面201F 04/24 21:00
→ john11894324: 做遊戲應該是遊戲性優先，對於畫面品質做取捨
→ john11894324: 看看曠野之息,以NS硬體能跑出那種畫面
→ john11894324: 其他遊戲廠商做得出來嗎?
推 Lineage5415: 遊戲性才是遊戲最該顧的啦 顧到畫面去本末倒置205F 04/24 21:02
→ Lineage5415: 我按一個按鈕角色毀天滅地動畫過後 然後呢
→ Lineage5415: 更別說你們連毀天滅地的動畫都卡成屎 那我玩屁
→ Lineage5415:  現在的遊戲光是卡頓閃退我就退款了 哪這麼多廢話
推 alanjiang: 畫面擋路過，個人覺得畫面很重要w209F 04/24 21:09
推 vsepr55: 鬼線東京跟原子之心都是除了那個皮毫無特色210F 04/24 21:10
推 WJAider: 畫面好容易吸引輕玩家 -> 輕玩家顯卡不夠好退坑211F 04/24 21:10
→ vsepr55: 但是要賣好像真的那層皮就夠了==212F 04/24 21:11
→ WJAider: 直接進入畫面惡性循環213F 04/24 21:11
推 akito555: 大廠 錢砸在畫質的錢會比開發遊戲性 要少花很多嘛!?214F 04/24 21:42
→ akito555: 個人覺得只要做到像地平線那種等級的畫面我就很滿足了
→ marxOO: 顯卡測試軟體跟遊戲是不一樣的好嗎216F 04/24 21:46
噓 TED781120: 寧願做高畫質貼圖也不做成可互動物件217F 04/24 21:47
推 Rivendare: 你們直接出個極致版畫面精華片段給他們看來尻就好218F 04/24 21:47
→ Rivendare: 只有畫面沒遊戲性不如去拍動畫拍電影
→ god5204017: 地平線那畫面太頂級，只有本家獨佔能挑戰220F 04/24 21:50
推 Langerhans: 波蘭蠢驢只能靠巫師4挽回玩家的心 2077別再搞了221F 04/24 22:02
推 AiManX: 到處都在審查政治正確，大廠劇情以死，無腦劇情最中立222F 04/24 22:04
推 qq204: 早早就砍半賣，這樣達到2000萬很自豪?223F 04/24 22:09
→ ssdancer: 畫面不重要  但被講畫面爛會爆氣  滑稽224F 04/24 22:10
推 badend8769: 自己愛做那些電影遊戲做到只剩空有畫面就真的活該R225F 04/24 22:12
推 qq204: 遊戲剛上追求畫面就算了，之後又燒經費去更新光追 喝226F 04/24 22:14
推 rltc: 為什麼舉曠野之息 單純只是因為它最具代表性227F 04/24 22:14
→ rltc: 當然有一拖拉庫的遊戲非3A畫面仍然很好玩
→ rltc: 像最近rockman exe快二十年的冷飯還不是賣爆
→ rltc: 會說除了曠野之息以外舉不出其他例子的人才是很少玩遊戲吧
→ rltc: …
→ rltc: 反向印證 如果市場取向是3A畫面老遊戲還會重發嗎
→ rltc: indie還有人做嗎 像素風還會是一個popular tag嗎
→ rltc: 會喜歡3A的終究只是其中一群人罷了
推 aigame: 鬼線因為是亞洲都市我還一口氣玩到破關，原子就一路玩玩235F 04/24 22:14
→ aigame: 停停覺得畫面優化第一級但流程節奏劇情真的很難入戲
→ qq204: 自己都沒統計玩家硬體性能嗎? 你沒統計STEAM也幫你統計了237F 04/24 22:14
→ qq204: 結果還是為了那超少數燒錢去更新光追
推 aigame: 現在有DLSS做3A的更懶的優化了全推給硬體去跑，不然除錯239F 04/24 22:18
→ aigame: 有時就是整段從來花下去的時間可能又是半年一年又要燒錢
→ aigame: ，就全給硬體去跑就好了
→ aigame: 就會變成3080只過2年就跑新作都無法全開
→ LuckSK: 反正玩家自己選的 近年都是期待越高失望越大243F 04/24 22:20
→ LuckSK: 阿肥也認同3A只是一種大製作品類 真的好玩的不會因為開中
→ LuckSK: 等或平衡就不好玩 但是3A不講畫面就跟豪車不看內裝差不多
→ LuckSK: 吧 你可能不在意 但是他還是該給你
→ eeccms …
噓 eeccms: 碧血狂殺2表示247F 04/24 22:30
推 cocowing: 一直強調畫面不重要，只有某一群人在意畫面，要不要自248F 04/24 22:33
→ cocowing: 己看看銷量排行榜有幾款是畫面差的zzz
→ horstyle0411: "一群人"250F 04/24 22:34
→ horstyle0411: 對銷量超重要的
推 JerkOff5566: 銷量好的那幾款有哪些是光有畫面遊戲性爛的？252F 04/24 22:38
→ alanjiang: 當畫面黨臭了嗎w253F 04/24 22:39
推 vsepr55: 更新光追不算多燒經費吧，比較燒妳的顯卡錢而已==254F 04/24 22:41
推 badend8769: 沒人強調畫面不重要ㄚ 是遊戲好玩比畫面更重要255F 04/24 22:41
→ badend8769: 愛抱怨3A不好做那就做其他的就好  UBI都在想轉型了
推 cocowing: 畫面好遊戲性好的很多啊，只有2077的人在抱怨無法兼顧257F 04/24 22:42
→ cocowing: ，艾爾登？戰神？RE4重製？ 明明就工作室的問題，講的
→ cocowing: 好像畫面好遊戲性就一定爛，笑了
→ walkxd136: 可能2077跟卡利斯托其實都有管理層不成熟的問題吧260F 04/24 22:49
推 trtrtradam: 這邊強調的應該是成本而不是畫面吧261F 04/24 23:10
→ trtrtradam: 2077那種等級的成本肯定比RE4法環都還多
→ trtrtradam: 不過CDPR這種喇叭嘴公司還是算了吧
推 pirrysal: 有啊~朱紫爛爆XD264F 04/24 23:18
→ TED781120: 一堆人玩所謂畫面超好的大作結果是用1080P在玩w265F 04/24 23:25
推 trtrtradam: 用市場去論證畫面重不重要就很莫名其妙266F 04/24 23:32
→ trtrtradam: 明明有畫面好遊戲性不行的賣爆
→ trtrtradam: 也有畫面很爛遊戲性頂尖的賣爆
→ alanjiang: 遊戲性和畫面是互斥的嗎好奇問一下w269F 04/24 23:36
推 vsepr55: 可能是有些人畫面好的定義比較怪吧270F 04/24 23:37
→ vsepr55: 好像三萬顯卡跑起來才叫畫面好==
→ mothertime: 這就是為何我推崇小廠獨立遊戲，不會刻意追求高售價272F 04/24 23:39
→ mothertime: 現在的3A已經有種浪費經費的狀態了
噓 astrophy: 這就該問問卡普空和英高先生了274F 04/25 00:03
→ TED781120: 如果你有無限的成本揮霍那就不互斥。275F 04/25 00:04
→ astrophy: 最主要的原因還不是在這些大頭們都有畫面一美遮三醜的觀276F 04/25 00:05
→ astrophy: 念，都忘記遊戲主要還是做來玩的而不是做來看的
→ j1551082: 遊戲性跟畫面沒有到矛盾，但你高畫質給遊戲的演出勢必要278F 04/25 00:08
→ j1551082: 更多資源，比方說現在弄個十重分支流程圖，2d遊戲可以直
→ j1551082: 接手刻，3a遊戲就...
推 labelabe: 不要什麼都好就是不好玩 本末倒置了==281F 04/25 00:09
→ astrophy: 過去畫面技術和顯卡大幅抬升的時代還不敢說，但樓上說在282F 04/25 00:10
→ astrophy: 現今有哪款有畫面好遊戲性爛的遊戲還能賣爆的？UBI近年
→ astrophy: 來過那麼拮据不就是證明了
→ astrophy: 遊戲性還是遊戲真正的內容和意義，任天堂屌殺四方這麼多
→ astrophy: 年了，這些傲慢的大頭們卻還在眾人皆醉我獨醒，真的慘。
→ mothertime: 底特律變人有遊戲性嗎?287F 04/25 00:17
→ mothertime: 黑相集那種互動故事集的遊戲性我覺得都有待商榷
推 JerkOff5566: 他們的定位就是選擇導向的劇情遊戲，多重選擇影響和289F 04/25 00:22
→ JerkOff5566: 多結局就是他們的遊戲性好嗎，先搞清楚遊戲定位在講
→ Yachaos: 要講遊戲性，作為RPG其實已經比巫師3高了不少了291F 04/25 00:25
→ Yachaos: 2077
→ TED781120: 天下也只有一個任天堂就是了。293F 04/25 00:26
→ s29598863: 先好玩 再把建模推到頂很難？廠商講的很可憐一樣294F 04/25 00:27
→ TED781120: 曠野之息把開發心得跟做法什麼的都公開給業界參考，結295F 04/25 00:27
→ TED781120: 果也沒人敢真的學。
→ TED781120: 還真的挺難，現實是光是為了那些精細模組全平台最佳化
→ TED781120: 就消耗大量時間跟資源。
→ Yachaos: rltc說洛克人exe賣爆喔？要不要講出來這賣爆是賣多少讓大299F 04/25 00:30
→ Yachaos: 家笑一下啊？他是好遊戲，但要吹他賣多好就算了吧
→ TED781120: 王國之淚現在還在預告，最讓人覺得不可思議的並不是玩301F 04/25 00:30
→ TED781120: 法而是那個玩法到底需要De多少Bug，如果王國之淚是寫
→ TED781120: 實建模支援4K，絕對不只要做6年。
→ TED781120: 從這點來看高畫質高精度就是跟玩法創意是有牴觸的，因
→ TED781120: 為時間跟成本有限。
推 Yachaos: 喜歡3A的這其中一群人可是讓卡普空的遊戲連連賣破千萬呢306F 04/25 00:32
→ TED781120: 別看NS那種畫質，開發曠野在外界評估也是花了上億美金307F 04/25 00:32
→ TED781120: 成本，不會比歐美3A低到哪去。
→ qq204: 要在那電子垃圾上順跑優化就不知道要花多少了309F 04/25 00:35
推 qcwxez: Thegamer網站掛掉了看不到。後一篇的觀點還是比較像近年對310F 04/25 00:37
推 vsepr55: 任天堂很難學耶，botw那種規模首先就不會想做成單機遊戲311F 04/25 00:37
→ qcwxez: 3a或開放世界的反省，我覺得就讓他們去想想看吧，看能不能312F 04/25 00:38
→ mothertime: 要談遊戲定位，你還不如先把遊戲性定義統一化313F 04/25 00:38
→ qcwxez: 有一些新作法。90年後3D或畫面曾經是遊戲一大進步，只能說314F 04/25 00:40
→ qcwxez: 趨勢不斷在變，但是否就會回歸傳統crpg那種複雜系統很難說
推 qq204: 看看光榮，需要啥創新和高畫質，還不是賣的嚇嚇叫316F 04/25 00:43
推 cocowing: 要在只有4G記憶體的機器做王國之淚，還真的要花不少成317F 04/25 00:43
→ cocowing: 本去極致優化，曠野已經做得很好了，但進森林還是狂掉
→ cocowing: 幀，王國之淚等著看嘻嘻
推 seemoon2000: 這觀點我之前也提過 現在畫面的極限是製作 不是硬體320F 04/25 00:45
→ seemoon2000: 除非是GTA COD這種隨便賣都千萬套的
推 badend8769: 畫面的極限當然是硬體阿 玩家又不是用公司配備跑322F 04/25 00:48
→ qcwxez: 好奇3a對這些公司是不是一條不歸路。因為較小規模的如天國323F 04/25 01:03
→ qcwxez: 降臨，也可以有蠻平衡的表現；另外像Remedy也不做3a，但也
→ qcwxez: 做得不差，這些都是中型規模的成功案例吧
→ TED781120: 光榮有千萬級銷量遊戲嗎326F 04/25 01:13
→ TED781120: 日廠強如卡普空也是到魔物獵人崛起跟世界才有千萬銷量
→ TED781120: 遊戲，SE那邊連FF都是千萬的很勉強。
推 kenkoon: 不太懂他指的是什麼，第一人稱也能夠有黑幕跟剪輯啊？329F 04/25 01:14
推 aigame: 卡利斯托協議這種品質花到一億鎂以上歐美遊戲公司是不是330F 04/25 01:15
→ aigame: 很好混啊這給亞洲國家做應該一半價格不到
→ kenkoon: 直接用個cut scene也不會少掉多少代入感，沒必要永遠都第332F 04/25 01:15
→ kenkoon: 1人稱視角的吧
→ yoyun10121: 可是光榮看毛利率還比SE這種千萬級大廠高...334F 04/25 01:18
→ Yachaos: 天國降臨剛出來bug之慘烈應該是挺知名的，你確定要舉他？335F 04/25 01:20
→ yoyun10121: 商業路線本來就不只砸大錢拚大作一種而已336F 04/25 01:21
→ qcwxez: 對厚 我後來玩的但有聽說；另外remedy的遊戲也被歸到3A 但337F 04/25 01:24
→ qcwxez: 記得他們開銷沒那麼大
推 hayate65536: 實際上現在的遊戲市場就是賣像比遊戲性重要吧，看到339F 04/25 01:25
→ hayate65536: 畫面猛就一堆人跟著買跟著討論了，反正買了也不一定
→ hayate65536: 會打開玩
→ yoyun10121: 就經營面來講, 比起開發七年砸好幾億弄一款千萬大作,342F 04/25 01:27
→ yoyun10121: 光榮每年低成本出一款一兩百萬級的, 總營收說不定還更
→ yoyun10121: 高, 而且還能攤平風險, 不會一款爆死公司就大危機
→ TED781120: SE利潤低是因為爆死太多款+撇除DQ跟FF銷量也沒多好。345F 04/25 01:30
→ yoyun10121: 所以才會說硬要拚3A很容易走進死路, 風險過高但就算沒346F 04/25 01:30
→ yoyun10121: 爆炸, 實際毛利也不見得會好多少
→ TED781120: SIE也號稱營業額近任天堂兩倍結果利潤只有任天堂一半348F 04/25 01:31
→ TED781120: 啊，不妨礙外界認為PS市占比任天堂高。
→ TED781120: 當初大廠拼3A是為了建立資金壁壘，當一款3A需要上億美
→ TED781120: 金成本去的時候沒幾家遊戲公司能燒，這樣別人就難以進
→ TED781120: 場競爭。
→ TED781120: 其實邏輯跟好萊塢電影很像，只是遊戲的盈利上限比電影
→ TED781120: 低所以現在這些自己把成本壁壘拉上去自作孽的公司開始
→ TED781120: 哀而已。
→ npc776: 只顧畫面最近不就那個魔咒什麼地的 你眼睛很脆弱容易割傷356F 04/25 01:39
→ npc776: 不在乎遊戲內容的應該很愛這款才是
→ yoyun10121: 結果就是自己爆炸, 3A遊戲市場大小也就那樣, 銷量上限358F 04/25 01:41
→ Yachaos: 光榮今年還有臥龍和狂野之心，更早是仁王，3A沒有比較少359F 04/25 01:42
→ Yachaos: 就是了
→ TED781120: 所以現在開始都往F2P、內購遊戲，還有賣DLC跑啦，變相361F 04/25 01:42
→ TED781120: 漲價。
→ yoyun10121: 就鎖在2-3千萬, 但是成本已經翻幾倍了還一路往上363F 04/25 01:43
→ TED781120: 仁王臥龍這些應該銷量不到500萬。364F 04/25 01:43
→ pobby2266: 再過幾年AI加入製作應該就好多了365F 04/25 01:44
推 vsepr55: 卡普空惡靈古堡應該算成本比較低的了，魔物獵人爽吃老本366F 04/25 01:44
→ Yachaos: 魔咒之地魔法是很美啦，但畫面真的不能說好367F 04/25 01:44
→ vsepr55: 其他廠想學還真的沒那個條件==368F 04/25 01:45
→ TED781120: 銷量普遍上限2、3000萬還不是最大問題，問題是遊戲拼369F 04/25 01:45
→ TED781120: 命打折所以玩家早就習慣打折買遊戲了。
→ Yachaos: 還不如去玩霍格華茲371F 04/25 01:45
→ yoyun10121: 仁王開發成本約三千萬鎂, 離2077的3億差了一位數..372F 04/25 01:48
→ yoyun10121: 然後銷量一個500萬, 一個2000萬, 只差了四倍, 顯然這
→ yoyun10121: 資就不成比例
→ yoyun10121: 少數找到出路的就GTA, 轉型改賣鯊魚卡, 不過這就不是
→ yoyun10121: 一般意義上的3A遊戲模式了
→ TED781120: 還沒算2077因為首發不利打折比人家快w。377F 04/25 01:56
→ yoyun10121: 2077要賣到5000萬套才算對得起成本, 就算沒首發問題,378F 04/25 01:58
→ yoyun10121: 也沒什麼人會相信有辦法能衝到這數字啦..
→ Yachaos: 2077畢竟是全新IP，出續作素材沿用成本就能降了380F 04/25 02:17
推 wacoal: 算了一下暢銷TOP100 扣掉免費遊戲、純DLC畫面好的(至少不381F 04/25 02:35
→ wacoal: 是獨立做或是像素)有2/3 都是屬於硬體可以上限跑很高的
推 vsepr55: CDPR不是要換引擎，不要再炸就很好了383F 04/25 02:36
→ vsepr55: 攤平成本太夢幻，畢竟最貴的是員工的時間
→ zeroiori: 畫面有限但是能大賣的 扣掉老任不多吧?385F 04/25 02:51
→ zeroiori: 老任可是馬車8冷飯熱炒在NS上賣到四千多萬的存在
推 x2159679: UNDERTALE的成功可以複製一下嗎387F 04/25 07:35
推 xyzc123: 就是一堆好看不好玩的遊戲才讓一堆人電子陽痿388F 04/25 07:41
推 xyzc123: 不用3A夠好玩大家也是回推薦 看看JRPG,一堆人推零碧軌
→ xyzc123: 而不是推FF15 不就是因為畫面以外的地方拿分很多
→ alanjiang: 電子陽痿自己的因素比較大吧 怎麼說的好像好玩的遊戲391F 04/25 07:53
→ alanjiang: 很少w
推 frank161616: 也是有畫面太爛就不想碰的人，遊戲再好玩也沒興趣xd393F 04/25 07:53
→ alanjiang: 與其說畫面太爛 不如說是畫面因素 有人2d不玩 有人畫394F 04/25 08:02
→ alanjiang: 風不愛不玩 有人多邊形太低不玩  很多不玩的因素
推 xyzc123: PS陣營我真的覺得3A好玩的很少,很多好玩的都不是3A396F 04/25 08:16
推 sturmpionier: 做不出好遊戲就說吧397F 04/25 08:40
→ TED781120: 世界上最暢銷的遊戲是俄羅斯方塊跟麥塊。398F 04/25 08:57
推 jakert123: 老實說法環的畫面材質也沒有到很優秀？399F 04/25 09:13
→ alanjiang: 你舉Tetris和MC我就可以舉GTA5和RDR2啊400F 04/25 09:19
→ alanjiang: 這兩個在他們各自發行的時間畫面都是頂尖的啊
→ alanjiang: 然後PS陣營沒啥好玩的所以是單靠著畫面賣千萬套囉
→ npc776: 畫面是加分項目 遊戲的本質是要好玩 GTA跟RDR並非純靠畫面403F 04/25 09:22
→ TED781120: 那你可以順便把排行榜列表看下來算有幾個是畫面為王，404F 04/25 09:22
→ TED781120: 喔提醒一句裡面一大堆瑪利歐。
→ TED781120: PS陣營還真的歷代都沒幾作千萬呢！
→ scarbywind: 比法環好的例子是那些?407F 04/25 09:25
→ npc776: 就算你找一樣千萬的MHW 人家核心內容也是打獵 畫面很美當408F 04/25 09:25
→ npc776: 然有加分但也僅用於加分
→ TED781120: PS4連千萬十索都湊不出來。410F 04/25 09:27
→ alanjiang: 那畫面可以是扣分項目嗎，MHW配上PS2的畫質玩嗎w411F 04/25 09:30
→ alanjiang: 另外要嘴馬力歐要不要看一下時代啊，他畫面以當代而言
→ alanjiang: 有很爛嗎
→ TED781120: 原來你所謂的「一堆瑪利歐」是只看初代瑪利歐兄弟嗎w414F 04/25 09:34
→ alanjiang: 不然你舉個畫面很爛的馬力歐來參考一下415F 04/25 09:34
→ TED781120: 還是你覺得銷量3000萬以上、3DS跟Wii上的瑪利歐畫面都416F 04/25 09:35
→ TED781120: 是當代頂尖啊。
→ TED781120: 我都不知道3DS跟Wii在同期畫面很好耶。
→ alanjiang: 我不覺得他們是當代頂尖啊，但我也不覺得他們畫面有低419F 04/25 09:37
→ alanjiang: 於平均。更別說你把掌機和主機畫面混在一起
→ TED781120: 別人開始普及720P甚至1080P時Wii只有480P，不叫爛XD421F 04/25 09:38
→ TED781120: 隔壁PSV544P的時候3DS240P，原來這叫平均水準w
→ alanjiang: Wii的賣點不是體感嗎，怎麼講的好像你沒玩過423F 04/25 09:39
→ alanjiang: 這樣講好了。個人心中最好的遊戲當然是遊戲性畫面都頂
→ TED781120: Wii的賣點是體感所以又證明畫面不重要啦w425F 04/25 09:40
→ alanjiang: 尖。這少之又少。而畫面當然是跟當代比較426F 04/25 09:40
→ TED781120: 這些遊戲被畫面扣分到哪了啊？427F 04/25 09:40
→ alanjiang: 次佳的遊戲就是遊戲性佳然後畫面大於平均428F 04/25 09:40
→ npc776: 都玩過這麼多遊戲了 天賦點數有限這種事情應該不用再提(ry429F 04/25 09:40
→ alanjiang: 畫面低於平均(每個人標準不同)遊戲性佳的遊戲430F 04/25 09:41
→ alanjiang: 當然有心情才玩。最差的是畫面佳遊戲性較差的遊戲
→ alanjiang: 但我不懂的是，發展畫面臭了嗎?沒有2077這種遊戲
→ npc776: 那你覺得空洞騎士或黑蒂斯的畫面算好還是不好?433F 04/25 09:42
→ alanjiang: 誰會願意燒錢去發展遊戲畫面434F 04/25 09:43
→ alanjiang: 好啊，這兩個畫面都很讚
→ npc776: 堆畫面沒有錯啊 但是只顧著堆畫面內容一坨大便就捨本逐末436F 04/25 09:43
→ alanjiang: 可能是因為個人遊戲歷程是從wolf3d -->doom-->quake437F 04/25 09:43
→ alanjiang: 這種。覺得為啥要去貶低發展畫面這種
→ npc776: 那兩款可用不到4K 讚的是美術風格439F 04/25 09:44
→ alanjiang: 所以呢?這兩款遊戲值得稱讚，但2077不該存在?440F 04/25 09:45
→ alanjiang: 為啥不是都可接受啊
推 Idealhs: 畫很很讚配備要求很高帶來可能是優化差,bug多,玩家罵翻442F 04/25 09:47
→ Idealhs: 口啤差連帶影嚮銷差,那有比較好啊
→ TED781120: 燒了一堆錢結果2/3玩家還是1080P的螢幕在玩，意義？444F 04/25 09:47
→ npc776: 講一句難聽話 2077把堆畫面的成本分一些出來把內容作完 現445F 04/25 09:48
→ npc776: 在風評絕對不會是這樣
→ alanjiang: 哪個內容講來聽聽。搞不好他們做不出來447F 04/25 09:48
→ Wazg56: 畫面好又不代表遊戲會不好玩，而且畫面不好遊戲又不好玩448F 04/25 09:50
→ Wazg56: 的其實更多。
推 Idealhs: 畫面好遊戲不好玩也是蠻多的,2077也有被批評不好玩啊450F 04/25 09:53
→ alanjiang: 好不好玩得看你想玩的是啥吧451F 04/25 09:53
推 Idealhs: 有些畫質好,玩起來蠻空洞的,PS板那裡也討論蠻多的452F 04/25 09:55
→ npc776: 你真的很在意畫面的話那就是人生ㄤ賴阿 百岳大景無延遲最453F 04/25 09:56
→ npc776: 高畫質實時擬真 然而眾所皆知人生ㄤ賴糞到不行(ry
推 Deltak: 事實就是有些人慢慢發現自己需求根本不是畫面要多好，而是455F 04/25 09:58
→ Deltak: 要好玩。這跟科技發展有點像，很多人發現根本不需要多好的
→ Deltak: 手機，還有些廠開始回頭出智障機。4k以上螢幕、120以上的
→ Deltak: 更新頻率，都已經超過普通人的需求。遊戲重點還是要好玩，
→ Deltak: 不好玩什麼都不用說。
→ alanjiang: 又在人生Online，RDD2和2077怎麼人生Online460F 04/25 09:59
→ alanjiang: Control和Doom Eternal怎麼人生Online
→ Idealhs: 我覺得有些玩家胃口也是被大廠高畫質養大了,較難接受畫質462F 04/25 09:59
→ alanjiang: 追求畫面好的架空世界臭了嗎463F 04/25 09:59
→ Deltak: 畫面跟遊戲性當然不是互斥的東西，但一定會爭搶到開發資源464F 04/25 10:00
→ Deltak: 。在開發資源不足或是固定的情況下，如果為了畫面犧牲了遊
→ Deltak: 戲性，那就是這種下場
→ alanjiang: 那規定只能發展遊戲性不能發展畫面?467F 04/25 10:00
→ alanjiang: 應該是都可以存在吧
→ Idealhs: 普普的遊戲,也間接導致畫質普的不想碰,有些創意性十足的469F 04/25 10:00
→ Deltak: 有什麼好規定的，市場會做出選擇470F 04/25 10:01
→ TED781120: 你能保證發展畫面不要搞出一堆問題的話就去發展啊。471F 04/25 10:01
→ alanjiang: 怎麼保證，發展不就會有成功和失敗嗎472F 04/25 10:02
→ TED781120: 結果就是像2077首發那樣，啊不過當初也是一堆人光看畫473F 04/25 10:02
→ TED781120: 面好就衝首發所以CDPR有說首發就彌平成本啦，一切市場
→ TED781120: 決定。
→ alanjiang: 失敗了就被淘汰啊476F 04/25 10:02
→ TED781120: 你是不是不知道遊戲出售前應該經過實機測試？477F 04/25 10:03
→ TED781120: 有實機測試會不知道自己搞出一堆Bug？
→ alanjiang: 那下次這些人不就不會買CDPR的首發了嗎479F 04/25 10:03
→ alanjiang: 我還以為我們在聊畫面和遊戲性，原來是要批CDPR啊
推 Idealhs: 現在就是無法兼顧遊戲性和畫面聲光,沒看到標題?那裡是都481F 04/25 10:04
→ TED781120: 所以就證明了這樣是錯的啊w482F 04/25 10:04
→ Idealhs: 可以的存在?483F 04/25 10:04
→ alanjiang: 無法兼顧那是CDPR啊，DoomEternal我就覺得有兼顧啊w484F 04/25 10:05
→ Idealhs: 也不是每個廠商都可以辨到,R星也是要花多時間推積出來的485F 04/25 10:06
→ alanjiang: CDPR預告詐騙和首發bug欺騙感情，下次別買就是486F 04/25 10:07
→ alanjiang: 不是每個廠商都可以辦到，所以CDPR還是別試了吧是嗎
→ Wazg56: 其實遊戲銷量排行除了少數例外ip的影響比較大，這點跟電影488F 04/25 10:10
→ Wazg56: 很像。
推 Xellowse2: 改做抽卡手遊 畫面差 遊戲性差 銷量好490F 04/25 10:10
推 Idealhs: 上面自己說失敗了就淘汰啊,不就是別再拘泥於疊高畫質XD491F 04/25 10:10
→ Idealhs: 上面Deltak有講到重點了耶,現在畫質已經很好了很滿了
→ npc776: 胃口被養大的應該不至於太多 畢竟十任就擺在那邊鐵的事實493F 04/25 10:14
→ alanjiang: 畫面很好很滿，然後某廠商做出畫質超好遊戲大賣494F 04/25 10:15
→ alanjiang: 其他人有的就會跟著學
→ alanjiang: 十任確實是好證明，胃口沒有那麼大
→ alanjiang: 不過十任也沒那麼好學，還是發展畫面比較簡單w
→ npc776: 你就搞反方向了阿 跟任島一樣追求遊戲性的就那些獨立作品498F 04/25 10:26
→ npc776: 有哪些獨立作品是追求畫面而不是遊戲內容的? 透露出追畫面
→ npc776: 這件事本身就已經超過獨立能負荷的上限 再說一次堆畫面沒
→ alanjiang: 搞錯啥方向，我有說IndieGames要發展畫面嗎501F 04/25 10:30
→ npc776: 有什麼不好 但順位必須在遊戲本身內容之後502F 04/25 10:30
→ alanjiang: 我說大公司發展3A這件事被過度貶低了503F 04/25 10:30
→ alanjiang: 感覺好像發展畫面就是罪大惡極
→ TED781120: 獨立遊戲追求畫面的其實也不是沒有，去年拿TGA最佳獨505F 04/25 10:30
→ TED781120: 立遊戲的Stray算是。
推 zaxwu: 畫面好遊戲性又滿當然不衝突，取決於成本跟時間，很少公司507F 04/25 10:31
→ zaxwu: 願意燒錢面臨財務危機也要做出兩者兼顧的作品，而且可能要
→ zaxwu: 花上十年，十年後原本計劃好的遊戲性也沒人保證會不會被接
→ zaxwu: 受或過時
→ TED781120: 以獨立遊戲來說我覺得這算是輕玩法重畫面的遊戲了。511F 04/25 10:32
推 zaxwu: 令外我3A玩不少也完全不覺得老任遊戲畫面爛啊？美術基本上512F 04/25 10:34
→ zaxwu: 也是業界前幾名吧
→ TED781120: 一般來說嘴任天堂畫面是在說解析度跟FPS就是了。514F 04/25 10:36
推 wacoal: 但Stray只能說風格獨特，但要說好玩嗎？好像也還好？操控515F 04/25 10:39
→ wacoal: 動物當主軸的遊戲，他也不是第一個
推 karl7238: FS社建模材質也沒有很精細，但靠著遊戲性和美術設計一樣517F 04/25 10:40
→ karl7238: 也能賣爆啊！開發成本跟2077比不知道便宜了多少
→ wacoal: 真的畫面不好又糞的才是金字塔的下層，只是大多數的玩家519F 04/25 10:40
→ Wazg56: 首先大製作遊戲基本上畫面沒有不好的，賽爾達是少數例外是520F 04/25 10:40
→ Wazg56: 因為卡在主機效能上限，遊戲遊玩方式是由遊戲設計師決定，
→ Wazg56: 畫面是由美術，3d建模師，遊戲引擎決定。
→ wacoal: 根本不會看到這種糞只會在遊戲海中沉下去523F 04/25 10:41
→ Wazg56: 像電影大製作基本上也會把特效用滿，雖然你也可以說把這524F 04/25 10:43
→ Wazg56: 些錢省下來請有名編劇，但事情不是那麼簡單。
→ TED781120: 所以說Stray重畫面輕玩法啊，去年拿最佳獨立遊戲有鬧526F 04/25 10:43
→ TED781120: 爭議的其中一部分原因就是這個。
推 lavendin82: 第一人稱又不是我逼你的= =528F 04/25 10:43
→ karl7238: 宮崎英高對遊戲圈最大的貢獻就是遊戲不用像歐美大廠過分529F 04/25 10:45
→ karl7238: 追求畫面，只要好玩一樣能熱銷
推 wacoal: 遊戲種類百百種，像我就還在玩黃昏產業的gal，交給玩家跟531F 04/25 10:46
→ wacoal: 市場就好了。像我還在玩黃昏產業勒。GLA既沒畫面也沒遊戲
→ TED781120: 應該說是讓遊戲業知道「非任」遊戲不用專注遊戲畫面一533F 04/25 10:46
→ TED781120: 樣可以熱銷。
→ wacoal: 性，只有萌圖跟能瑟瑟而已。535F 04/25 10:46
→ TED781120: 不然一堆人覺得任天堂該開除遊戲公司籍啦，討論到後面536F 04/25 10:48
→ TED781120: 都說是特例不能參考w
推 astrophy: 說真的，我不認為Stray有輕到多少遊戲性啦，控貓逃跑追538F 04/25 10:49
→ astrophy: 逐蠻好玩的
→ npc776: GAL比較像電子小說 附圖配樂 偶爾塞一些小遊戲 至於像是540F 04/25 10:49
→ astrophy: galgame的定位本來就是有聲電子書啦541F 04/25 10:50
→ npc776: baldr sky那種小遊戲本身就能打到血液沸騰的就特例(ry542F 04/25 10:50
推 Wazg56: From Software的畫面很不錯啊，大部分人追求畫面講的也是543F 04/25 10:51
→ Wazg56: 到魂3那種畫面。
→ alanjiang: gal最大的好處就是不用玩w545F 04/25 10:51
→ TED781120: 當你控貓跑跳不是自由想跳就跳的時候別說這是主賣點546F 04/25 10:51
→ zeroiori: 排行榜近十年能上榜的除了Human Fall Flat 畫面都不差啊547F 04/25 10:52
推 astrophy: 也不只任天堂有熱銷啊，像是麥塊、星露谷、矮人工廠、un548F 04/25 10:53
→ astrophy: dertale等等各個不都是獨霸一方的鬼神嗎
推 Lineage5415: 宮崎英高的遊戲從魂3開始也很讚了 人家就兼顧了阿550F 04/25 10:54
→ Lineage5415:              畫面
推 astrophy: 可人家本就不是主打自由度了，以貓當主角不代表一定要可552F 04/25 10:56
→ astrophy: 以自由跑來跑去，又不是主打開放世界自由化操作了，這
→ astrophy: 算是紮稻草人打
→ zeroiori: 哪有那麼多麥塊= =555F 04/25 10:56
推 Wazg56: 畫面好差不多就是當到了這代主機中期，遊戲的需求會讓上代556F 04/25 10:58
→ Wazg56: 主機無法跑，基本上魂系都有到達。
→ TED781120: 所以玩法面沒有任何創新啊，所以是輕玩法！558F 04/25 10:58
推 astrophy: 它只是一個代表而已，重點是不注重畫面的沙盒遊戲也是559F 04/25 10:59
→ astrophy: 熱銷到爆炸，泰瑞利亞不也是跟鬼一樣猛嗎
→ zeroiori: 你的輕畫面是多輕?不重要是多不重要?561F 04/25 11:00
→ Yachaos: 你好歹也舉個3d的吧562F 04/25 11:01
→ zeroiori: 老任NS畫面以掌機來說是很好的563F 04/25 11:02
→ TED781120: 不過任天堂定義它是主機。564F 04/25 11:03
→ alanjiang: NSLite總不能定義是主機了吧w565F 04/25 11:03
→ Yachaos: 麥塊至今無人能超越，也無人能模仿，創世小玩家看起來賣566F 04/25 11:04
→ Yachaos: 得也不算太好
→ TED781120: 主機的亞種。568F 04/25 11:04
→ alanjiang: 我倒覺得NS算是掌機的亞種，不過官方說了算就是w569F 04/25 11:05
→ zeroiori: 太凹了吧570F 04/25 11:05
推 astrophy: 沒創新不代表就是輕玩法啊，照這樣講所有RPG遊戲不就都571F 04/25 11:05
→ astrophy: 可以洗洗睡了，全都還不是從幾十年前的Trpg承襲而來的同
→ astrophy: 套玩法，重點還是遊戲性，被推崇的任天堂的馬車也還不是
→ astrophy: 啥沒創新，重點是要好玩就好
→ zeroiori: 老任明明很吃IP紅利 這也是她厲害的地方 最好是能忽略掉575F 04/25 11:06
→ alanjiang: 微創新w576F 04/25 11:06
→ TED781120: 因為NSL除了不能接螢幕外沒有獨立的掌機遊戲庫啊，就577F 04/25 11:06
→ TED781120: 過去傳統來說就不是掌機產線。是因為近年Win掌機盛行
→ alanjiang: IP之神579F 04/25 11:06
→ TED781120: 才讓很多人覺得主掌機共用遊戲庫正常。580F 04/25 11:06
→ TED781120: 吃IP紅利吃到不足千萬銷量的薩爾達暴增到三千萬嗎
→ zeroiori: 你要重新定義掌積了嗎==582F 04/25 11:08
→ Yachaos: 星露谷類的嘛    你看牧場物語和符文工廠也沒追求畫面吧583F 04/25 11:08
→ Yachaos: ，做得有比較好嗎？
→ alanjiang: OK的啦，google一下best handheld game console585F 04/25 11:08
→ alanjiang: 去函糾正一下那些文章編輯的觀念，叫他們把NS和NSL拿掉
→ TED781120: 不是啥重新定義問題啊，NSL跟NS就是共用遊戲庫只是被587F 04/25 11:09
→ TED781120: 閹割功能。
→ TED781120: 從任天堂的角度更像是2DS之於3DS。
→ TED781120: 外界怎麼定義是另一回事，反正任天堂的認知就是NS是他
→ TED781120: 們的主機w
→ zeroiori: 所以你覺得沒有獨立遊戲庫的都不能叫掌機是嗎592F 04/25 11:11
→ alanjiang: 當然囉，像SD這種沒有獨立遊戲庫的也不是掌機593F 04/25 11:12
→ alanjiang: 是小PC
→ TED781120: V社說那是掌機就是掌機。595F 04/25 11:12
→ alanjiang: 只是外觀上容易被誤認為掌機就是596F 04/25 11:12
→ TED781120: 廠商說了算。597F 04/25 11:12
→ j1551082: 不是被閹割吧，是簡化版本，要不要買是自己選阿？598F 04/25 11:12
→ TED781120: 簡化或閹割在我看來是用詞不同而已啊。599F 04/25 11:14
→ alanjiang: 對了，掌機的定義是啥，還是沒有這種東西600F 04/25 11:15
→ zeroiori: 所以因為NS是主機 所以雖然掌機的畫面好也不算??601F 04/25 11:15
→ zeroiori: 如果是要這樣討論的話 恕不奉陪了
→ zeroiori: 畫面是花錢就能強化的東西 成本問題
→ TED781120: 我反而不知道你想爭啥，我一開始就說了「任天堂定義」604F 04/25 11:18
→ TED781120: ，你說服我那是掌機也沒用。
→ zeroiori: 玩法 創新 並沒有那麼容易606F 04/25 11:18
→ zzahoward: 說畫面不重要的太不了解市場了607F 04/25 11:18
→ zzahoward: 上面那些提到"賣到爆"的 又有幾個作品能贏過年貨COD?
→ zzahoward: 對遊戲製作者而言 "畫面"不足其實是向資源妥協 你有一
→ zzahoward: 個好的世界觀、好的故事 都會希望用最好的視覺效果呈現
→ zeroiori: 事實上哪有那麼多麥塊俄羅斯方塊611F 04/25 11:20
→ alanjiang: https://www.nintendo.com/switch/lite/612F 04/25 11:20
→ alanjiang: 上面這個網站好像搞錯了，Dedicated to handheld play
Nintendo Switch Lite - Nintendo Switch - Nintendo - Official Site Learn about Nintendo Switch Lite. It is compact, lightweight, and dedicated to handheld play. Making it perfect for gamers on the move. ...

 
推 astrophy: NS也還是有主機模式啊，畫面和效能有差別614F 04/25 11:22
→ zzahoward: 至於老任NS 你知道CMA說老任遊戲市場要和傳統市場分開615F 04/25 11:22
→ alanjiang: 那NSL是主機還掌機啊，我越來越迷糊了616F 04/25 11:22
→ alanjiang: 真的，老任是獨特的存在
推 astrophy: 有賣不贏COD嗎？光泰瑞利亞銷量就賣了快5000萬套了，沒618F 04/25 11:28
→ astrophy: 看到近年來cod銷量觸頂開始改吹營收了嗎？加價賣就可以
→ astrophy: 再成長唷
→ zzahoward: COD一年就三千萬起跳了.....621F 04/25 11:30
→ zzahoward: 你各位太小看COD了 法環號稱賣到爆的其實也還少一些
→ alanjiang: 讓我們期待Terratia2，COD那種年貨不要理他623F 04/25 11:31
推 astrophy: 別鬧了，cod一年的銷量自己去查查不就知道了，哪來3000624F 04/25 11:39
→ astrophy: 萬起跳，吹過頭了，目前觸頂怎麼拚最高就是2600萬，已經
→ astrophy: 到達不了十幾年前的現代戰爭紀錄了
推 astrophy: 不喜歡泰瑞利亞，還有一敗塗地啊，更別說最討厭的那群
→ astrophy: 手遊，手遊的PUBG太噁了...
→ zeroiori: 手遊要說畫面強還是遊戲性強..我怎麼覺得靠卡面聲優多點629F 04/25 11:51
推 qishuv: 中肯阿630F 04/25 12:00
→ zeroiori: MOBA玩法流行多年 dota2 LOL 畫面絕對是有在進化的631F 04/25 12:01
→ zeroiori: 大逃殺玩法那麼多款 畫面也一直都不差
推 vsepr55: 卡面好看也是一種畫面強633F 04/25 12:04
→ zzahoward: MW2019就3000萬阿 CW比2019高 Vanguard爛掉634F 04/25 12:07
→ zeroiori: 純靠玩法創意取勝的遊戲不是沒有 但沒有那麼容易的635F 04/25 12:07
→ vsepr55: 其實你說lol畫面不算差那大部分的遊戲畫面都不算差吧636F 04/25 12:09
→ vsepr55: 就只是風格不一樣而已
→ zeroiori: LOL我不會嫌棄他的遊戲畫面耶 不過我沒用大螢幕玩過638F 04/25 12:10
推 Yachaos: LOL也是有在改進畫面的，不然他維持初版的不就好了639F 04/25 12:11
→ zeroiori: NS我在27吋上也覺得夠用了 但是到大螢幕表現可能不夠640F 04/25 12:11
→ zzahoward: 手遊是另外一個商業模式了 跟這邊討論的box/Premium641F 04/25 12:12
→ zzahoward: 不太一樣
→ zzahoward: 回到銷量 COD沒30m 來個25m/y也沒多少作品壓得過去
→ npc776: 不是車槍球保底嗎(ry644F 04/25 12:16
→ npc776: 更何況車槍球本身又不是空有畫面的東西
→ zeroiori: 看遊戲了 nba2k之類的 玩法要說有創新?646F 04/25 12:20
→ zeroiori: 但是獨佔沒對手 該買單還是要買單
→ zzahoward: 畫面這東西 你看看4A在做Exodus做到主力有人中風648F 04/25 12:25
→ zeroiori: 而且為何要限定空有畫面阿?這篇也不是說只能擇一阿649F 04/25 12:26
→ npc776: 然後在地球上最大的球類聯盟國家做聯盟IP的遊戲 你也不能650F 04/25 12:26
→ npc776: 說EA沒有吃到一點球星IP紅利...
→ npc776: 因為標題那傢伙就是在唉畫面把成本堆到恨天高很硬
→ npc776: 當然畫面進步絕對是好事 現在遊戲隨便都比20年前畫面更好
→ zzahoward: 現在做遊戲有個麻煩 你要兼顧高階入門設備和console654F 04/25 12:29
→ npc776: 但不應該為了堆畫面把其他內容犧牲掉 遊戲的本質是遊戲655F 04/25 12:29
→ zzahoward: 成本堆上去問題是在遊戲售價拉不上去656F 04/25 12:30
→ zzahoward: 60鎂=>70鎂玩家就在哭哭 通膨薪資和製作費都漲多少了
→ zeroiori: 不想拚畫面也行阿 那你遊戲性要取勝阿658F 04/25 12:31
→ zeroiori: 犧牲畫面就能讓你的遊戲性取勝嗎?
推 vsepr55: 做服務型遊戲就拉上去了660F 04/25 12:32
→ vsepr55: 不用管一件skin四百塊都嫌貴的窮人
→ zzahoward: 多數想拚3A的Studio都是想打造藝術品啦 Ubi可能除外XD662F 04/25 12:33
→ npc776: 如果連遊戲性都做不好了你怎麼能期待更燒成本的畫面會好呢663F 04/25 12:33
→ npc776: 手油那種營運模式不一定比較賺 他要維持一定的更新頻率擠
→ zzahoward: 抱歉 手遊一定比較賺 風險也較低 光團隊規模就差很多了665F 04/25 12:34
→ npc776: 牙膏 要維持伺服器 要持續燒宣傳 吹手油多半都只吹營收 不666F 04/25 12:35
→ zeroiori: 要做好遊戲性的關鍵也不是犧牲畫面阿 畫面是加分的667F 04/25 12:35
→ zzahoward: 3A那堆patch/bug online的平衡性等等也都是要大量人力668F 04/25 12:35
→ npc776: 會告訴你營運成本有沒有打平669F 04/25 12:35
→ zzahoward: 3A現在多數也都有聯網功能阿 也是要server670F 04/25 12:36
→ zzahoward: 我跟你說 就算CoC這種等級的手遊團隊大概也在100人上下
→ zeroiori: 你一款遊戲 說成本考量 不拚畫面 我能理解阿672F 04/25 12:37
→ zzahoward: 中小型的3A Studio沒個300人很難撐起來673F 04/25 12:37
→ zzahoward: 以COD這種年貨來說 通常都是動用到集團等級的資源調度
→ zzahoward: Battlefield系列也是一樣
→ npc776: 更別提進場能不能活過一年676F 04/25 12:38
推 Wazg56: 不過樓上說貓是輕玩法很奇怪，解謎要素也不是抄別人的而是677F 04/25 12:39
→ Wazg56: 自己想的，又不是承襲前人的要素就不代表不注重玩法。
→ zzahoward: 手遊投資成本低阿 週期快 就算虧掉了也沒多少錢679F 04/25 12:39
→ zeroiori: 我覺得實在是不需要去擔心手遊 因為是手遊擔心別人才對680F 04/25 12:39
→ zzahoward: 我用實際經驗跟你說 那些$$無底洞手遊都超賺681F 04/25 12:40
推 cs853: 2077沒黑屏？當初不是黑屏到玩不了嗎682F 04/25 12:41
推 MartyFriedma: 畫面就跟長相一樣 不正的話受眾就沒這麼多683F 04/25 12:58
→ w0005151: 3A想打造藝術品是在說笑吧，風險那麼高不以商業為優先684F 04/25 12:59
→ w0005151: 是把股東當盤子嗎
→ TED781120: 手遊真的能隨便賺的話就不會年年倒那麼多了。686F 04/25 12:59
→ TED781120: 「3A」這個概念是從投資來的，意思是「極佳的投資目標
→ TED781120: 」，只是畫面是最容易給投資人看的東西。
推 vsepr55: 做一堆服務型遊戲是真的沒有要成為藝術品的感覺==689F 04/25 13:02
→ vsepr55: 然後賣一堆換皮skin跟合作skin，這就是藝術嗎
→ w0005151: 勇敢的心、Undertale、紀念碑谷，這些比較像藝術品691F 04/25 13:05
→ zzahoward: 手遊倒很多你要確定他們是沒賺錢耶 還是榨不出來了692F 04/25 13:05
→ zeroiori: 你遊戲要賣到60美70美 畫面又很爛靠遊戲性取勝的 有嗎?693F 04/25 13:08
→ TED781120: 比如SE手遊出一堆，你看財報利潤很漂亮694F 04/25 13:08
→ hmcedamon: 開發團隊真要折衷也不該是犧牲遊戲性吧695F 04/25 13:36
→ hmcedamon: 現在是在預告2077大型DLC不行嗎?
→ mothertime: 所以遊戲性到底是什麼，有沒有公定的定義?697F 04/25 13:54
→ zeroiori: 2077初期BUG 優化問題 要甩鍋給畫面 我覺得說不過去698F 04/25 13:58
推 qq204: 畫面好不好跟畫質根本沒有關係699F 04/25 14:02
→ qq204: MHR就算4K也沒MHW全部開中來的好看
推 MajorC: 魔物獵人世界 艾爾登法環表示：701F 04/25 14:10
推 rex7788: 又不是花越多錢開發就越好玩，講這話是不是沒玩過遊戲702F 04/25 14:20
→ w0005151: 應該說玩家對3A的畫面基本要求一直在提高，你不到那水準703F 04/25 14:32
→ w0005151: 就是會被噴，當然也不是每款都要像RDR2這麼喪心病狂
→ w0005151: 一直扯Switch沒啥意義，受眾不太一樣
→ w0005151: 曠野那種卡通風不能接受的就是不會玩
→ alanjiang: 遊戲性就是尼與遊戲互動後得到的樂趣 這種樂趣的成因707F 04/25 14:34
→ alanjiang: 很多元 也很看玩家的偏好 所以尼的遊戲性不見得是窩的
→ alanjiang: 遊戲性
→ w0005151: 法環我就覺得「阿不就又一款魂類打王遊戲」所以不要把你710F 04/25 14:36
→ w0005151: 的標準加諸到所有人就好
→ TED781120: 設計上遊戲性就是互動機制與互動機制互相影響產生的變712F 04/25 14:44
→ TED781120: 化。
→ TED781120: 比如一個草堆模型只是個貼圖或一個不可互動模組，遊戲
→ TED781120: 性=0。
→ TED781120: 一個草堆模型可以燒，然後燒起來會延燒會灼傷自己跟敵
→ TED781120: 人，會改變環境溫度可以用來做菜，甚至產生上升氣流影
→ TED781120: 響玩家對遊戲的互動方式=遊戲性爆炸。
→ chi17: 這問題PS3時就開始了,日廠技術資金跟不上變成歐美的天下719F 04/25 14:47
→ chi17: 到現在連歐美都撐不住一個一個爆炸
→ bolieau: undertale.terraria?721F 04/25 14:53
→ tn1983: 先把遊戲性搞定好嗎  畫面就另外拍個MV就好了722F 04/25 14:54
→ tn1983: 何況2077評價炸裂是因為BUG跟優化 遊戲性都往後算了
→ cp296633: 任豚540p@30fps就喊香了724F 04/25 14:59
推 qq204: 畫面和畫質又不是等號，好幾個把他們當一樣的東西真無言725F 04/25 15:00
推 qcwxez: 上面機制互動的定義很精準，但可能會變成要面對 遊戲性強726F 04/25 15:00
→ qcwxez: 不等於好玩 的情況XD
→ Wazg56: 奇怪了，TED781120照你的遊戲性說法，貓為何是輕玩法。728F 04/25 15:01
→ Wazg56: 而且以互動機制來判斷，解謎類遊戲明顯會大於其他遊戲。
→ zzahoward: 遊戲性就看每個人定義差很大啊 有人覺得JRPG好玩730F 04/25 15:06
→ zzahoward: 有人覺得CRPG才好玩
→ zzahoward: 有人看到CRPG一堆對話互動就無聊 我只要ARPG割草
→ TED781120: 遊戲性強的確不等於好玩啊。733F 04/25 15:10
→ TED781120: 然後這不是我的定義是一些遊戲設計學校的講法（當然我
→ TED781120: 自己不是遊戲設計出身的所以也是聽來的）。
→ alanjiang: 好不好玩很看個人經驗和偏好啊(無敵論w)736F 04/25 15:12
→ alanjiang: 遊戲設計的書蠻多會提到人這種生物可以在遊戲中獲得
→ TED781120: 比如當年莎木爆死，莎木就是可以互動的東西做太多太繁738F 04/25 15:13
→ TED781120: 瑣了，互動講究到你進一個房子裡面的抽屜可以一個一個
→ TED781120: 開，路邊轉蛋機可以玩，裡面的路人有自己的行動你可能
→ TED781120: 找不到人。
→ TED781120: 很多人的評價就是做得很好但是不好玩。
→ TED781120: 遊戲好不好玩除了遊戲性的設計還有心流設計等等。
→ TED781120: 也就是遊玩過程你要確保玩家的情緒在一個有信心玩又有
→ TED781120: 挑戰慾的難度區間啥的。
→ TED781120: 同時確保玩家在感到厭煩前找到能引起好奇心的新東西。
→ alanjiang: 好的遊戲節奏可以讓你一直有新鮮感和挑戰的感覺747F 04/25 15:16
→ alanjiang: 老任就很擅長這件事
→ TED781120: 至於我說貓是輕玩法原因前面講了，我覺得這遊戲賣點就749F 04/25 15:18
→ TED781120: 是扮演貓到處跑跑跳跳，結果能跳的點幾乎都是被限制的
→ TED781120: ，設計不讓你跳的地方看起來能跳也是不讓你跳。
→ npc776: https://imgur.com/VoJFb0P752F 04/25 15:18
→ npc776: 大致上就這種感覺
[圖]
→ w0005151: 講半天還是你的主觀感受，我玩的時候就不覺得有什麼地方754F 04/25 15:20
推 dalinman: 樓上這是什麼漫畫？755F 04/25 15:20
→ w0005151: 不能跳，反而覺得很多貓特有的互動很有趣756F 04/25 15:20
→ TED781120: 至於為啥遊戲性跟畫質有衝突其實也是在互動機制之間需757F 04/25 15:21
→ TED781120: 要運算，要運算就會吃資源，製作團隊需要大量時間處理
→ TED781120: 可能的Bug，反過來為了不處理那麼多問題就要壓低互動
→ TED781120: 機制。
→ alanjiang: 但主觀感受是人這種生物產生的，所以就可以分析w761F 04/25 15:21
→ alanjiang: 人就愛探索、挑戰、與他人社交、分析邏輯
→ alanjiang: 然後遊戲就是拿來快速模擬產生這些感受的
→ alanjiang: 啊w000是要回TED78，我亂入了抱歉w
→ TED781120: 前面也講了，王國之淚前面實機演示讓很多人嚇到的地方765F 04/25 15:24
→ TED781120: 在於新機制可互動的東西太多，團隊「到底花了多少時間
→ TED781120: Debug」（當然也不排除上市後Bug多到爆就是）。
→ TED781120: 不然單純撿東西組合武器這個玩法也不是完全沒人做過。
→ npc776: https://imgur.com/tWyM5gE 老實講我也不知道是什麼漫畫769F 04/25 15:25
→ npc776: 覺得講得不錯就把圖抓下來丟著 蠻久的了
[圖]
→ TED781120: 那是鈴木みそ的ナナのリテラシー，沒有中文代理。771F 04/25 15:32
→ npc776: 武器零件亂拚亂湊弄一台輪椅戰車就死亡復甦系列的主打內容772F 04/25 15:37
→ Wazg56: 不對，那原本就有名詞叫遊戲機制，我前面也提到畫面是由773F 04/25 15:42
→ Wazg56: 美術，3d建模師，遊戲引擎決定。
→ Wazg56: 當初2077bug爆掉的原因一部分是上層中途要求加入基努李維
→ Wazg56: ，然後沒給太多延長時間，問題跟畫質無關。
推 aiiueo: 畫面好但玩起來很空洞不就霍格華茲，哈哈，這款就證明了777F 04/25 15:55
→ aiiueo: 錢砸在美術才是唯一出路，其他都是次要的
→ npc776: 拿HP來討論你確定 連任島IP都沒HP大耶 全球基數以億為單位779F 04/25 15:57
→ npc776: 十幾部電影含外傳發行量只輸聖經的IP 你真的確定是美術?
推 qq204: 霍格華茲是吃哈利波特和SJW反對才這麼賣的781F 04/25 15:59
→ qq204: 不然他那遊戲性早就被噴爆，加上沒多少人對他遊戲性有期待
→ alanjiang: 天大地大HP大783F 04/25 16:05
→ Wazg56: 基本上遊戲bug跟遊戲複雜程度比較有關，而硬體平臺效能和784F 04/25 16:07
→ Wazg56: 遊戲引擎可以減少優化的時間，像曠野的畫質沒有特別好，
→ Wazg56: 但其實也有不少bug。
→ hmcedamon: 的確遊戲機制多樣 也不等於好玩787F 04/25 16:08
→ hmcedamon: 但是多樣啊XD
→ Wazg56: 基本上大製作的遊戲都會把畫面用好，就像劇場版動畫明顯畫789F 04/25 16:20
→ Wazg56: 面比tv版好。
→ Wazg56: 而且畫面不代表對遊戲的好玩度沒加成。
推 jay710419: 很多國產遊戲出來也是被噴爆什麼爛畫面 2003的遊戲等792F 04/25 16:23
→ jay710419: 等
→ Yachaos: HP招牌那麼好賣，之前的作品早就賣爆了，不用等霍格華茲794F 04/25 16:50
→ Yachaos: 出來。事實就是霍格華茲確實是因為好玩才有現在這成績
→ w0005151: 確實好玩+1，不是神作但就是好玩，跟漫威午夜之子一樣796F 04/25 16:57
→ w0005151: 都被人說是粉絲向，其實就是大IP原罪，不喜歡的人就扣你
→ w0005151: 粉絲向的帽子，明明知名IP改編作品暴死一堆卻都無視
→ w0005151: 星戰組織殞落也是，這IP根本沒幾款好遊戲，結果這款表現
→ w0005151: 好馬上被說還不是粉絲向賣IP
→ horstyle0411: 粉絲向的平均評價會比一樣等級的高啊801F 04/25 17:09
推 vsepr55: 組織殞落的內容就真的有點乏善可陳802F 04/25 17:09
→ vsepr55: 像樣的boss戰沒幾場，結尾斷在那像極了腰斬
→ vsepr55: ==

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