※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-10-23 21:48:03
我有點選心得選項了但沒跑出來。以下心得沒照順序，想到什麼寫什麼，手機無排版請見諒，無雷，本體包含DLC從頭到尾
完全沒看任何攻略破關完美真結局時數110小時左右，破關後打mod 檢查考古學家成就只
缺兩條這部分直接看攻略補完。
完全沒看任何攻略破關完美真結局時數110小時左右，破關後打mod 檢查考古學家成就只
缺兩條這部分直接看攻略補完。
平時玩3A大作，車槍，魂類類魂玩膩了，
想說換個口味玩玩獨立遊戲，上網找推薦發現這個大家都很推，而且steam 極度好評，哇
解謎遊戲耶！哇剛好是我最喜歡的宇宙科學跟量子力學的題材，大家都這麼推一生只能體
驗一次，絕對不要看攻略喔，ok，於是47歲的我想看看自己的智商跟理解能力有沒有開始
退化，於是就入坑開始玩了。
解謎遊戲耶！哇剛好是我最喜歡的宇宙科學跟量子力學的題材，大家都這麼推一生只能體
驗一次，絕對不要看攻略喔，ok，於是47歲的我想看看自己的智商跟理解能力有沒有開始
退化，於是就入坑開始玩了。
遊戲音樂，美術風格，題材，世界觀確實很棒，操控也沒任何問題，我不會3D暈也不怕恐
怖元素，但問題就恰恰出在解謎上面。
先談本體，有時候遇到問題時，你必須思考這個謎題是局部區域性，星球性，還是眼界得
放大到整個宇宙來看，亦或是時間性，甚至是他媽的反直覺跟毫無邏輯也加進來！
喔對了，還有量子力學的部分也要加進來
這就算了，連運氣成分也加進來，這根本是耍人遊戲吧？我是到處地毯式搜索，這裡卡住
了，再去其他還沒搜索的地方繼續探索，到處上天下地想辦法把遊戲內的資訊盡量補齊，
一步一步推進，有些謎題就算你有資訊也沒辦法解，一定要腦洞大開異想天開才有突破的
可能，我有幾個地方就是硬卡了好幾個小時。
了，再去其他還沒搜索的地方繼續探索，到處上天下地想辦法把遊戲內的資訊盡量補齊，
一步一步推進，有些謎題就算你有資訊也沒辦法解，一定要腦洞大開異想天開才有突破的
可能，我有幾個地方就是硬卡了好幾個小時。
更扯的是遊戲內提示你這個地方還有東西可以探索，我明明就用盡所有道具並利用遊戲內
時間都探索很多次了就是沒東西；然後忽然去別的地方稍微推了一點進度，後來原本提示
還要探索的地方就莫名其妙完成了，這不是在耍人嗎？這個發生三次。
時間都探索很多次了就是沒東西；然後忽然去別的地方稍微推了一點進度，後來原本提示
還要探索的地方就莫名其妙完成了，這不是在耍人嗎？這個發生三次。
最幹的是時間機制，這才是整個遊戲內最有壓力的東西，好不容易推進到新的地點但時間
已經所剩不多根本無法好好認真探索與收集資料，然後時間到了重來。重點來了，有時候
我沒辦法重新回到要探索的地方，why?因為我剛剛怎麼去的已經沒辦法重現，於是我開始
在玩遊戲的時候邊錄影邊拍照截圖邊暫停邊拿手寫筆記本寫重點畫地圖，可能我年紀大了
真的記憶力衰退了。
已經所剩不多根本無法好好認真探索與收集資料，然後時間到了重來。重點來了，有時候
我沒辦法重新回到要探索的地方，why?因為我剛剛怎麼去的已經沒辦法重現，於是我開始
在玩遊戲的時候邊錄影邊拍照截圖邊暫停邊拿手寫筆記本寫重點畫地圖，可能我年紀大了
真的記憶力衰退了。
然後這遊戲就是整個垃圾時間超多，你不看攻略的話所花費的時間成本跟試錯成本非常高
，
光重複試錯就佔了我非常多的遊戲時間，為了縮短時間我都選擇自殺，然後又要重跑365
里路，搞得跟魂系一樣是不是，能縮短時間不自殺我到很後期才知道，是便利了那麼一點
點點點點。
里路，搞得跟魂系一樣是不是，能縮短時間不自殺我到很後期才知道，是便利了那麼一點
點點點點。
還有就是有些問題你已經知道答案了，但遊戲的機制就是又暫時沒辦法讓你解開，當你突
然解開之後，我笑了，我只覺得幹有夠瞎。
反正本體給我的感覺大概就是這樣，本體大約70小時我才破關幸運得到真結局。
接下來是DLC，也做得很不錯，船上的歌很好聽，但DLC就更加是滿滿的惡意了，謎題一環
扣一環，小環扣中環再扣大環再繼續扣大環，跟俄羅斯套娃一樣沒完沒了，有時候因為謎
題終於解開了，不好意思沒有，請再繼續找出答案；連續幾次發生這樣的情況我實在沒辦
法接受，就暫停玩遊戲幾天了。
扣一環，小環扣中環再扣大環再繼續扣大環，跟俄羅斯套娃一樣沒完沒了，有時候因為謎
題終於解開了，不好意思沒有，請再繼續找出答案；連續幾次發生這樣的情況我實在沒辦
法接受，就暫停玩遊戲幾天了。
然後繼續接著玩，DLC遊戲內提供的資訊更加扯蛋，看來看去線索什麼的該找的都找了到
底是卡在哪裡卡在什麼東西根本毫無頭緒，但最後還是解開了。
還有DLC的時間壓力更大，還沒掌握機制或整個DLC之前，這遊戲根本逼人速通，要速通就
算了還加入一大堆其他的元素來卡你速通，很無言。當然我後面都找出所有遊戲內的最快
路徑，就沒時間壓力了。DLC 的這個謎題直接卡掉我遊戲時間應該有10小時，找不到路過
不去，後來發現了幹哪有人把路藏在這裡的，明明我都已經用所有方法地毯式搜索過了，
然後過去了就馬上卡，明明知道答案但擺明就是不讓你過去，極限操作風騷走位重複不知
道多少次就是沒辦法，後來也是解掉了。DLC破關40小時
算了還加入一大堆其他的元素來卡你速通，很無言。當然我後面都找出所有遊戲內的最快
路徑，就沒時間壓力了。DLC 的這個謎題直接卡掉我遊戲時間應該有10小時，找不到路過
不去，後來發現了幹哪有人把路藏在這裡的，明明我都已經用所有方法地毯式搜索過了，
然後過去了就馬上卡，明明知道答案但擺明就是不讓你過去，極限操作風騷走位重複不知
道多少次就是沒辦法，後來也是解掉了。DLC破關40小時
最後不管是本體還是DLC，破關之後也沒什麼特殊的感覺，主題很棒是我喜歡的題材，但
解謎我認為是過譽了，很多謎題都是在暴力破解大力出奇蹟反覆花時間試錯的時候誤打誤
撞才解開的；感覺評價會那麼高根本是倖存者偏差或是跟風，玩不下去的人我看早早就退
款或是玩到一半就沒玩了也不會去評價。
解謎我認為是過譽了，很多謎題都是在暴力破解大力出奇蹟反覆花時間試錯的時候誤打誤
撞才解開的；感覺評價會那麼高根本是倖存者偏差或是跟風，玩不下去的人我看早早就退
款或是玩到一半就沒玩了也不會去評價。
個人不推薦此遊戲，只覺得是普作，除非你時間很多或是願意低頭跟自己和解卡關去網路
找提示或直接看攻略，那麼我想這遊戲確實很神，但對我而言他試錯解謎的時間成本真的
太高了太高了。
找提示或直接看攻略，那麼我想這遊戲確實很神，但對我而言他試錯解謎的時間成本真的
太高了太高了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.192.35 (臺灣)
※ 作者: gcgc1111 2026-10-22 12:09:29
※ 文章代碼(AID): #1gsOf8G5 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1792641608.A.405.html
※ 編輯: gcgc1111 (36.232.192.35 臺灣), 10/22/2026 12:09:29
![[圖]]()
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推 : 堅持不看攻略破完給推 我自己覺得這款探索結合解謎很神1F 10/22 12:09
→ : 不過我是卡太久會查攻略的人
→ : 不過我是卡太久會查攻略的人
推 : 這款解密的確不簡單，不過大部分人都對這款解密沒問題，3F 10/22 12:11
→ : 那有沒有可能是你......
→ : 那有沒有可能是你......
→ : 確實很有可能是我年紀大了的關係，我承認5F 10/22 12:15
→ : 過譽不是這樣用的，現在怎麼越來越多把解密當解謎用，兩6F 10/22 12:16
→ : 碼事欸
→ : 碼事欸
推 : 我手機選字選錯了QQ8F 10/22 12:16
噓 : 考慮了一下噓速通好了9F 10/22 12:16
→ : 因為我主線只有火星跟最後有看過攻略，其他靠遊戲內給的10F 10/22 12:17
→ : 提示都沒問題，所以我覺得這款解謎難度應該是還OK
→ : 他的文字提示蠻充分的
→ : 如果沒辦法充分享受這款遊戲是真的蠻可惜的，因為這款的
→ : 解謎設計我覺得算是解謎遊戲中的頂端沒錯
→ : 提示都沒問題，所以我覺得這款解謎難度應該是還OK
→ : 他的文字提示蠻充分的
→ : 如果沒辦法充分享受這款遊戲是真的蠻可惜的，因為這款的
→ : 解謎設計我覺得算是解謎遊戲中的頂端沒錯
→ : 解謎遊戲本來就看遊戲腦有沒有對上，月亮邏輯跟猴子扳手15F 10/22 12:21
→ : ，有時候也是拍案叫絕，總比罐頭解法好
→ : ，有時候也是拍案叫絕，總比罐頭解法好
→ : 而且他的謎題也不是那種能靠試錯硬解出來的才對17F 10/22 12:21
→ : 對我來說謎題比較兩極化，解超快跟卡很久，我幾乎都是這18F 10/22 12:24
→ : 種情況。
→ : 種情況。
推 : 負評還能堅持玩到破關給推20F 10/22 12:30
→ : 因為主題剛好是我喜歡的宇宙跟量子，不然應該放棄了。21F 10/22 12:42
→ : 過譽(X 不合你胃口(O22F 10/22 12:50
→ : 就已經說很吃腦波了，本來我要開嘴的
→ : 看在你堅持玩到通關還是給個讚
→ : 別的不說至少智商在線
→ : 就已經說很吃腦波了，本來我要開嘴的
→ : 看在你堅持玩到通關還是給個讚
→ : 別的不說至少智商在線
推 : 一開始一堆不知所云的對話就退款了26F 10/22 13:20
推 : 我也是試著玩過兩次就放棄了，真的不合電波27F 10/22 13:36
推 : 就過譽 喜歡的人沉浸在自己的優越感中無法自拔28F 10/22 13:46
推 : 不是優越感吧 就真的比較優越啊29F 10/22 14:21
→ : 開頭你也說了阿 換換口味 也就是你平常就不是這類型的玩家30F 10/22 14:42
推 : 你可以不玩 但一定要推薦給朋友31F 10/22 15:46
推 : 我XGP玩碰到時間限制也是很肚爛，能懂32F 10/22 15:58
→ : 差別是我棄坑了，笑死
→ : 媽的我為了去某星球一個點還要運氣好流沙沒淹到才行
→ : 差別是我棄坑了，笑死
→ : 媽的我為了去某星球一個點還要運氣好流沙沒淹到才行
推 : 我覺得原po講的很清楚耶--他負評的原因是他很多地方都35F 10/22 16:24
→ : 已知解答，但被遊戲機制卡死
→ : 類似即使數學看題目已知答案，但被要求要寫完解題過程
→ : 才能得分
→ : 已知解答，但被遊戲機制卡死
→ : 類似即使數學看題目已知答案，但被要求要寫完解題過程
→ : 才能得分
推 : 47歲了寫文章跟流水帳一樣39F 10/22 16:34
推 : 流沙那個是時間謎題，就是流沙的淹沒是固定時間的40F 10/22 16:34
→ : 這遊戲不是說時間限制，而是有一些謎題本身是時間謎題
→ : 他的時間謎題就是建立在每周的時間限定才能成立
→ : 這遊戲不是說時間限制，而是有一些謎題本身是時間謎題
→ : 他的時間謎題就是建立在每周的時間限定才能成立
→ : 那個流沙我也玩得很賭爛 必須用超快的時間衝到特定43F 10/22 17:17
→ : 位置才來的及進去 稍微慢了幾秒進不去了 怎麼辦
→ : 乖乖從營火旁邊全部重來吧
→ : 位置才來的及進去 稍微慢了幾秒進不去了 怎麼辦
→ : 乖乖從營火旁邊全部重來吧
推 : 我對這款和你同樣感覺, 但不會用過譽來形容46F 10/22 17:21
推 : 這款不能懷著我要破關甚至速通的心態去玩47F 10/22 17:54
→ : 我在流沙那邊被壓死就 SAN值歸零了
→ : 我在流沙那邊被壓死就 SAN值歸零了
→ : 這個層級的解謎是集眾人之力去突破的，能獨立解完應該49F 10/22 17:59
→ : 是萬中選一。卡死時偷看攻略才是正常流程
→ : 就像以前有一款AntiChamber也是類似模式 Fez多少也算是
→ : 是萬中選一。卡死時偷看攻略才是正常流程
→ : 就像以前有一款AntiChamber也是類似模式 Fez多少也算是
噓 : 不合自己胃口就過譽？52F 10/22 18:13
→ : 這款是暴力解? 你是實境解謎喜歡暴力解的那型嗎53F 10/22 18:14
→ : 時間是個壓力沒錯但同時也是整個核心機制之一 真不喜歡54F 10/22 18:18
→ : 時間壓力可以用mod暫停時間 等有需要再讓時間繼續跑 但
→ : 我不會因為這個問題而說他是爛遊戲 有問題的是自己
→ : 時間壓力可以用mod暫停時間 等有需要再讓時間繼續跑 但
→ : 我不會因為這個問題而說他是爛遊戲 有問題的是自己
推 : 也不對我電波，浪費時間57F 10/22 18:53
→ : antichamber到底怎麼玩，我還是搞不懂，還有像the magic58F 10/22 19:02
→ : circle各種瘋狂
→ : circle各種瘋狂
→ : 撇掉電波不對的問題,總感覺是你根本沒有抓到解題的關60F 10/22 20:48
→ : 鍵點,這款的謎題設計確實有思考很拐會卡住的地方(我
→ : 自己感覺大概本體跟DLC各一個而已),但解題並沒有需要
→ : 靠運氣或暴力破解的部分,它的時間窗口跟操作需求都有
→ : 鍵點,這款的謎題設計確實有思考很拐會卡住的地方(我
→ : 自己感覺大概本體跟DLC各一個而已),但解題並沒有需要
→ : 靠運氣或暴力破解的部分,它的時間窗口跟操作需求都有
推 : 可以先問問看原Po有哪個部分是已經知道解答但因為遊戲64F 10/22 20:52
→ : 機制沒辦法解開的嗎 就我的認知來說 這個遊戲所有能解
→ : 開謎題的方式 都在開頭時就給予玩家了 就算這次輪迴沒
→ : 辦法解開 如果已經知道答案了 下次輪迴也能輕鬆解開
→ : 機制沒辦法解開的嗎 就我的認知來說 這個遊戲所有能解
→ : 開謎題的方式 都在開頭時就給予玩家了 就算這次輪迴沒
→ : 辦法解開 如果已經知道答案了 下次輪迴也能輕鬆解開
→ : 明確可控的作法,有些甚至是做成成就故意要你去試了68F 10/22 20:52
推 : https://i.meee.com.tw/46gIsF9.jpg 補個證明,沒靠
→ : 攻略跟MOD,全破解成就時才有參考別人的作法
→ : 另外像Antichamber那種portal-like遊戲我也是把steam
→ : 上值得玩的類型幾乎都玩過了,這類遊戲就很吃觀察力跟
→ : 直覺,有時候確實是電波不適合,不是解不出來就覺得一
→ : 定得靠攻略解
推 : https://i.meee.com.tw/46gIsF9.jpg 補個證明,沒靠
→ : 攻略跟MOD,全破解成就時才有參考別人的作法
→ : 另外像Antichamber那種portal-like遊戲我也是把steam
→ : 上值得玩的類型幾乎都玩過了,這類遊戲就很吃觀察力跟
→ : 直覺,有時候確實是電波不適合,不是解不出來就覺得一
→ : 定得靠攻略解
![[圖]](https://i.meee.com.tw/46gIsF9.jpg)
推 : antichamber我不看攻略自己破關，但收集要素最後還75F 10/22 21:26
→ : 是缺一兩個，毫無頭緒
→ : 是缺一兩個，毫無頭緒
→ : 貫穿整部作品最關鍵的時間要素被嫌爛QQ77F 10/22 22:12
推 : 真的過譽啊 還吹探索 真的第一次直衝樹星在那邊卡老半天78F 10/22 22:35
→ : 進去什麼屁沒只能卡著等輪迴 遺跡更無聊
→ : 進去什麼屁沒只能卡著等輪迴 遺跡更無聊
→ : 舉個DLC例子，幻燈片直接告訴你答案是壁爐，在壁爐前嘗80F 10/22 23:25
→ : 試很多辦法就是不行，暴力極限操作當動作遊戲也是不行，
→ : 直到突然…就知道怎麼回事了。
→ : 試很多辦法就是不行，暴力極限操作當動作遊戲也是不行，
→ : 直到突然…就知道怎麼回事了。
→ : 有十萬篇評論還壓倒性好評的遊戲83F 10/22 23:25
→ : 玩一下不喜歡， 不合胃口，覺得人家遊戲設計不討喜
→ : 就說過譽，到底是真的過譽還是因為你就不
→ : 是這遊戲的受眾
→ : 你不是受眾的話那你說什麼都對
→ : 你大可以直接說這遊戲很垃圾，
→ : 不用這麼委婉
→ : 我不是在講樓主
→ : 玩一下不喜歡， 不合胃口，覺得人家遊戲設計不討喜
→ : 就說過譽，到底是真的過譽還是因為你就不
→ : 是這遊戲的受眾
→ : 你不是受眾的話那你說什麼都對
→ : 你大可以直接說這遊戲很垃圾，
→ : 不用這麼委婉
→ : 我不是在講樓主
→ : 另外流沙是一次偶然進去的，不到一分鐘時間到，之後花了91F 10/22 23:40
→ : 不少時間才重現。
→ : 不少時間才重現。
推 : 會被噓但有些地方根本不覺得正常人想得出來，玩個遊93F 10/22 23:59
→ : 戲搞得跟魂類遊戲一樣，能懂沮喪我也是放棄看攻略
→ : 戲搞得跟魂類遊戲一樣，能懂沮喪我也是放棄看攻略
推 : 當所有嘗試的消費者都被前面的種種逼退棄坑退費之後，所95F 10/23 00:27
→ : 剩下來的提純結晶粉絲玩家都給好評，那這也算是一種過譽
→ : 沒錯呀。只能說遊戲若是好評不一定對你而言就是好玩，但
→ : 差評較多時那絕對是有些毛病的，平時挑選不管是遊戲或是
→ : 影視作品等等事物時都會注意這種現象。
→ : 剩下來的提純結晶粉絲玩家都給好評，那這也算是一種過譽
→ : 沒錯呀。只能說遊戲若是好評不一定對你而言就是好玩，但
→ : 差評較多時那絕對是有些毛病的，平時挑選不管是遊戲或是
→ : 影視作品等等事物時都會注意這種現象。
推 : 推分享100F 10/23 00:52
→ : 我只能說有些人能體會能理解的就是有限，遇到自己無法理101F 10/23 01:06
→ : 解的樂趣，看到別人讚賞就會沮喪到生氣
→ : 解的樂趣，看到別人讚賞就會沮喪到生氣
→ : 說過譽也沒啥錯 而且他是完整通關完還是這樣覺得103F 10/23 02:14
→ : 這一作本來就吃電波
→ : 這篇講的雷點都是合理的 你覺得樂趣他覺得痛苦
→ : 或許對他來說 突然理解答案的優蓋不過找答案的劣
→ : 這一作本來就吃電波
→ : 這篇講的雷點都是合理的 你覺得樂趣他覺得痛苦
→ : 或許對他來說 突然理解答案的優蓋不過找答案的劣
推 : 對我來說這款是,它幾乎把我對遊戲的雷點全部踩過一遍107F 10/23 03:11
→ : 但我還願意給它放到神作級評價的作品,雖然它確實是把
→ : 雷點全部踩一次就是了~
→ : 但我還願意給它放到神作級評價的作品,雖然它確實是把
→ : 雷點全部踩一次就是了~
推 : 很詭異耶 這篇推文看起來像是什麼小眾作品，但這款在解110F 10/23 04:43
→ : 謎類遊戲中的成績已經算巔峰了
→ : 實際上解謎遊戲一直都是小眾中的小眾
推 : 老實說我覺得原PO體驗差的原因很單純，就是這部本來在難
→ : 度上就不是入門級的作品，尤其照原PO的說法他平常應該也
→ : 沒怎麼玩過解謎遊戲
推 : 現在的情況比較像是，OUTER WILDS在解謎遊戲中太優秀了
→ : 所以不少人吹捧，導致很多根本沒怎麼碰這類遊戲的人來玩
→ : 但這部本身難度就不低，沒在涉略相關題材的人本來就不容
→ : 易玩下去
→ : 如果真的想玩解謎遊戲我反而會比較推去挑戰不看攻略玩
→ : 奧伯拉丁
推 : 為什麼OUTER WILDS絕對不適合入門玩家遊玩?
→ : 因為OUTER WILDS是那種連"謎題"都要玩家自己尋找的遊戲
→ : 他本身就要求玩家對"謎題"本身有很強大的渴求與動機
→ : 這種設計在解謎遊戲中已經算HARDCORE的部類了
→ : 謎類遊戲中的成績已經算巔峰了
→ : 實際上解謎遊戲一直都是小眾中的小眾
推 : 老實說我覺得原PO體驗差的原因很單純，就是這部本來在難
→ : 度上就不是入門級的作品，尤其照原PO的說法他平常應該也
→ : 沒怎麼玩過解謎遊戲
推 : 現在的情況比較像是，OUTER WILDS在解謎遊戲中太優秀了
→ : 所以不少人吹捧，導致很多根本沒怎麼碰這類遊戲的人來玩
→ : 但這部本身難度就不低，沒在涉略相關題材的人本來就不容
→ : 易玩下去
→ : 如果真的想玩解謎遊戲我反而會比較推去挑戰不看攻略玩
→ : 奧伯拉丁
推 : 為什麼OUTER WILDS絕對不適合入門玩家遊玩?
→ : 因為OUTER WILDS是那種連"謎題"都要玩家自己尋找的遊戲
→ : 他本身就要求玩家對"謎題"本身有很強大的渴求與動機
→ : 這種設計在解謎遊戲中已經算HARDCORE的部類了
推 : 其實我玩的感受也差不多，但沒到你這麼憤恨…126F 10/23 05:40
→ : 但也是痛苦太多，收穫太少
→ : 但也是痛苦太多，收穫太少
→ : 過譽不至於吧 玩過這遊戲的玩家大致就兩種 破完真結局很喜128F 10/23 06:30
→ : 歡(包括和自己和解偷偷翻攻略的玩家)和早早退坑毫無想法的
→ : 玩家 那基本後者也是不太會沒事就來踩一腳 要像原PO這樣玩
→ : 得很痛苦還能堅持手搓大力出奇蹟打到真結局的太萬中選一了
→ : 歡(包括和自己和解偷偷翻攻略的玩家)和早早退坑毫無想法的
→ : 玩家 那基本後者也是不太會沒事就來踩一腳 要像原PO這樣玩
→ : 得很痛苦還能堅持手搓大力出奇蹟打到真結局的太萬中選一了
推 : 運氣是指哪部分？ 突然想不起來哪段的解謎是會跟運氣132F 10/23 07:58
→ : 有關的
→ : 有關的
→ : 笑死，解謎類遊戲巔峰才叫做過譽吧134F 10/23 10:08
→ : 真的要講解謎Gorogoa 都比這款好，而且不會用很低級的
→ : 沒有在時限內到A點就逼你全部重跑一輪
→ : 這款得罪的就是你想花時間解謎但又搞一個時限內完成
→ : OK你單關搞時限就算了，不是欸你整輪也是時限欸
→ : 那你當然會得罪只想花時間慢慢長考的玩家
→ : 然後最可笑的是還會被某些人噴是你的問題不是機制問題
→ : 要講解謎Superliminal 也沒有那種整輪限時
→ : 然後某一關還搞流沙你沒早點趕到去不了沒進度的垃圾
→ : 時間，那種我想解你他媽又拿限時搞我才是最煩躁的
→ : 這款的問題就是你把解謎跟多個限時綁在一起
→ : 會喜歡的玩家當然就是文氏圖裡面的交集玩家而已
→ : 你們喜歡的人也尊重一下其他喜歡解謎但不喜歡限時
→ : 的人好不好，不是每個人都喜歡限時
→ : 真的要講解謎Gorogoa 都比這款好，而且不會用很低級的
→ : 沒有在時限內到A點就逼你全部重跑一輪
→ : 這款得罪的就是你想花時間解謎但又搞一個時限內完成
→ : OK你單關搞時限就算了，不是欸你整輪也是時限欸
→ : 那你當然會得罪只想花時間慢慢長考的玩家
→ : 然後最可笑的是還會被某些人噴是你的問題不是機制問題
→ : 要講解謎Superliminal 也沒有那種整輪限時
→ : 然後某一關還搞流沙你沒早點趕到去不了沒進度的垃圾
→ : 時間，那種我想解你他媽又拿限時搞我才是最煩躁的
→ : 這款的問題就是你把解謎跟多個限時綁在一起
→ : 會喜歡的玩家當然就是文氏圖裡面的交集玩家而已
→ : 你們喜歡的人也尊重一下其他喜歡解謎但不喜歡限時
→ : 的人好不好，不是每個人都喜歡限時
推 : superliminal算是portal-loke類型裡面中偏下程度的148F 10/23 10:18
→ : *like
→ : 這款的解謎設計就是時限題,但它的時間窗口都是可以很
→ : 精準抓的,你重開一輪要在營火skip到幾分幾秒再出發就
→ : 能很精準的解這個是能算的,它如果還加入RNG才是垃圾
→ : 而且它的設計擺明了任何操作都是能在一輪內辦到的,像
→ : 是成就要你挑戰的第一輪通關&DLC一輪衝完三個檔案室
→ : 我自己來說強制RTA也是極大雷點,正常遊戲有這種都是
→ : 打到及格分以下開始算,但這款的設計我可以加分到過標
→ : *like
→ : 這款的解謎設計就是時限題,但它的時間窗口都是可以很
→ : 精準抓的,你重開一輪要在營火skip到幾分幾秒再出發就
→ : 能很精準的解這個是能算的,它如果還加入RNG才是垃圾
→ : 而且它的設計擺明了任何操作都是能在一輪內辦到的,像
→ : 是成就要你挑戰的第一輪通關&DLC一輪衝完三個檔案室
→ : 我自己來說強制RTA也是極大雷點,正常遊戲有這種都是
→ : 打到及格分以下開始算,但這款的設計我可以加分到過標
→ : 您自己都提RTAspeedrun是雷點了，那我認為也不用多說157F 10/23 10:25
→ : 對於本來就不用RTA拚速度的玩家，他想要玩解謎
→ : 但最後發現還要算skip時間才能解，那對他來說也只是
→ : 凸顯其中的荒謬而已。
→ : 對於本來就不用RTA拚速度的玩家，他想要玩解謎
→ : 但最後發現還要算skip時間才能解，那對他來說也只是
→ : 凸顯其中的荒謬而已。
→ : 但是它有給固定的解法,這才是跟純RTA差最多的地方,如161F 10/23 10:29
→ : 果都是要你完整跑完整段零失誤又要求速度那才是爛
→ : 這款幾乎都有留很明顯的skip方法給你參考
→ : 就跟魂系一樣你開完捷徑後從火點重跑就沒那麼搞人了
→ : 而且它的skip都是知識鎖不是技能鎖,所以自由度很高
→ : 果都是要你完整跑完整段零失誤又要求速度那才是爛
→ : 這款幾乎都有留很明顯的skip方法給你參考
→ : 就跟魂系一樣你開完捷徑後從火點重跑就沒那麼搞人了
→ : 而且它的skip都是知識鎖不是技能鎖,所以自由度很高
噓 : 有些人在終於解開謎團的「啊哈」瞬間腦中是會分泌大量166F 10/23 10:51
→ : 多巴胺的，謎團越多、越難，多巴胺的正增益就越強，這
→ : 類型人通常熱衷求知、勇於探索，對未知的宇宙抱著無限
→ : 好奇。當然也有一些人不是，因為無法觸發多巴胺的獎勵
→ : ，玩完覺得很空虛，就只能上網給出謎題過譽的評價。
→ : 多巴胺的，謎團越多、越難，多巴胺的正增益就越強，這
→ : 類型人通常熱衷求知、勇於探索，對未知的宇宙抱著無限
→ : 好奇。當然也有一些人不是，因為無法觸發多巴胺的獎勵
→ : ，玩完覺得很空虛，就只能上網給出謎題過譽的評價。
→ : 我尊重也理解會有人不喜歡啊，但自己不喜歡就說過譽，就171F 10/23 10:51
→ : 有尊重到喜歡的人嗎？
→ : 有尊重到喜歡的人嗎？
→ : 要講尊重的話，我可是沒特地去"我心目中最強神作"173F 10/23 11:46
→ : 特地噴過譽喔，因為我認為你可以很喜歡只是我不喜歡
→ : 那麼不喜歡的人在原文噴過譽，反倒喜歡的人跑過來噴
→ : "你怎麼可以說過譽"，那本質上就是不接受別人不喜歡
→ : 那看推文到底誰比較尊重他人主觀意見呢？(冷笑)
→ : 這不是一目了然的事情嗎，誰心眼跟屁眼一樣大
→ : 我想也不用多言吧
→ : 我就問：現在只能講神作不能講過譽了嗎？
→ : 如果你認為這敘述是對的那基本上就是容不下反面意見
→ : 特地噴過譽喔，因為我認為你可以很喜歡只是我不喜歡
→ : 那麼不喜歡的人在原文噴過譽，反倒喜歡的人跑過來噴
→ : "你怎麼可以說過譽"，那本質上就是不接受別人不喜歡
→ : 那看推文到底誰比較尊重他人主觀意見呢？(冷笑)
→ : 這不是一目了然的事情嗎，誰心眼跟屁眼一樣大
→ : 我想也不用多言吧
→ : 我就問：現在只能講神作不能講過譽了嗎？
→ : 如果你認為這敘述是對的那基本上就是容不下反面意見
推 : 過譽跟不喜歡不太一樣吧182F 10/23 11:57
推 : 應該說我沒想到這款會有人噴時間限制這點
→ : 因為時間限制是整個遊戲的謎題核心，很多東西都是建立在
→ : 這個上面的，而且他的時間限制不是要刁難人
→ : 而是有標準答案的
→ : 至少我是覺得大多願意給這款好評的玩家都不會覺得這款的
→ : 時間限制有在刁難人
→ : 還有不要用屁眼心眼什麼的人身攻擊好嗎@@
→ : 說到時間限制，其實有時間限制設計的解謎遊戲也不只這款
→ : 像是HITMAN WOA也有不少時限設計
推 : 應該說我沒想到這款會有人噴時間限制這點
→ : 因為時間限制是整個遊戲的謎題核心，很多東西都是建立在
→ : 這個上面的，而且他的時間限制不是要刁難人
→ : 而是有標準答案的
→ : 至少我是覺得大多願意給這款好評的玩家都不會覺得這款的
→ : 時間限制有在刁難人
→ : 還有不要用屁眼心眼什麼的人身攻擊好嗎@@
→ : 說到時間限制，其實有時間限制設計的解謎遊戲也不只這款
→ : 像是HITMAN WOA也有不少時限設計
推 : 討厭時間限制(RTA)跟它設計的合不合理也是兩回事,這192F 10/23 12:03
噓 : 自己沒搞清楚在那邊講運氣問題噴低級解謎看了就覺得好193F 10/23 12:03
→ : 笑 幫原po招黑的吧
→ : 笑 幫原po招黑的吧
→ : 款設計上真的硬搞人的我覺得只有DLC的第二檔案室鬼抓195F 10/23 12:03
→ : 人,那種加了RTA要素進來又考操作走位跟視覺障礙的才
→ : 是沒什麼必要的作法
→ : 然後鬼抓人又有隨機要素在
→ : *第一跟第三檔案室有絕對安全的skip作法
→ : 另一個敘述上搞人的我覺得是本傳進到最終核心區域的
→ : 那個"進法",不是解不出來而是知道是什麼狀況但你到底
→ : 是想要玩家怎麼進?敘述不明確超容易卡死在那邊
→ : 都跟時限本身沒什麼關係就是
→ : 人,那種加了RTA要素進來又考操作走位跟視覺障礙的才
→ : 是沒什麼必要的作法
→ : 然後鬼抓人又有隨機要素在
→ : *第一跟第三檔案室有絕對安全的skip作法
→ : 另一個敘述上搞人的我覺得是本傳進到最終核心區域的
→ : 那個"進法",不是解不出來而是知道是什麼狀況但你到底
→ : 是想要玩家怎麼進?敘述不明確超容易卡死在那邊
→ : 都跟時限本身沒什麼關係就是
推 : 先再問一個問題 解出壁爐時 你是“碰巧” 還是“了解到204F 10/23 13:26
→ : 原理後”去試著才成功進去的呢
→ : 看你的評論 我自己是覺得你太專注在單個謎題上面了 遊
→ : 戲鼓勵你探索 所以一直進去不同的星球 從這個星球了解
→ : 到推進另一個星球進度的方式 才是這個遊戲的醍醐點 有
→ : 時候如果卡住 最好的方式其實是隨便亂逛
→ : 我自己唯一的小批評就是DLC鬼抓人那邊 雖然用意是鼓勵
→ : 玩家無懼的去探索 但要是在沒開啟輔助的情況下 難度我
→ : 覺得挺高的
→ : 原理後”去試著才成功進去的呢
→ : 看你的評論 我自己是覺得你太專注在單個謎題上面了 遊
→ : 戲鼓勵你探索 所以一直進去不同的星球 從這個星球了解
→ : 到推進另一個星球進度的方式 才是這個遊戲的醍醐點 有
→ : 時候如果卡住 最好的方式其實是隨便亂逛
→ : 我自己唯一的小批評就是DLC鬼抓人那邊 雖然用意是鼓勵
→ : 玩家無懼的去探索 但要是在沒開啟輔助的情況下 難度我
→ : 覺得挺高的
推 : 壁爐那個是DLC設計最巧妙的謎題,一開始確實會找各種213F 10/23 17:14
→ : 極限操作想暴力解過去,但它存在隱藏邏輯跟時限相關的
→ : 互動,只要有觀察到特定現象就知道要從哪邊下手了
→ : 真的不友善的還是單純強制鬼抓人的部分
→ : 極限操作想暴力解過去,但它存在隱藏邏輯跟時限相關的
→ : 互動,只要有觀察到特定現象就知道要從哪邊下手了
→ : 真的不友善的還是單純強制鬼抓人的部分
推 : 遊戲的大部分謎題其實都是如此 有的時候你以為你想到解217F 10/23 18:22
→ : 答了 但其實沒真正了解到背後的原理 所以才會卡住 一旦
→ : 理解背後的原理 那其實遊戲中大部分的謎題都是輕而易舉
→ : 能解開的
→ : 鬼抓人的設定其實是有意義的 是跟DLC強調的精神有關 無
→ : 奈的是對於潛行類苦手的玩家實在是沒辦法過關 而用了輔
→ : 助設定又感受不到那種巧思
→ : 答了 但其實沒真正了解到背後的原理 所以才會卡住 一旦
→ : 理解背後的原理 那其實遊戲中大部分的謎題都是輕而易舉
→ : 能解開的
→ : 鬼抓人的設定其實是有意義的 是跟DLC強調的精神有關 無
→ : 奈的是對於潛行類苦手的玩家實在是沒辦法過關 而用了輔
→ : 助設定又感受不到那種巧思
推 : 只有第二檔案室的鬼抓人是不能繞的也最搞人,其他兩個224F 10/23 18:26
→ : 檔案室都是知道機制後可以直接skip過去沒難度
→ : 這個項目吃負評是自找的沒得護航,因為和解迷無關了
→ : 它刻意設一個成就叫你一輪跑完三個檔案室就是類似畢
→ : 業考的,看你有沒有全懂機制,雖然還是要考操作
→ : 檔案室都是知道機制後可以直接skip過去沒難度
→ : 這個項目吃負評是自找的沒得護航,因為和解迷無關了
→ : 它刻意設一個成就叫你一輪跑完三個檔案室就是類似畢
→ : 業考的,看你有沒有全懂機制,雖然還是要考操作
推 : 有點忘記了 但我記得要了解到那部分的機制除非是碰巧發229F 10/23 18:58
→ : 現的 否則要到檔案室裡面才能知曉 那這樣其實實際上來
→ : 講也沒辦法跳過 除非碰巧矇到或是看攻略 再不然就是剛
→ : 好解謎順序運氣好
→ : 現的 否則要到檔案室裡面才能知曉 那這樣其實實際上來
→ : 講也沒辦法跳過 除非碰巧矇到或是看攻略 再不然就是剛
→ : 好解謎順序運氣好
推 : 檔案室一的skip是時限機制(就壁爐),那個看你有沒有觀233F 10/23 19:06
→ : 察到,檔案室二要進去必須知道三個關鍵機制之一,反正
→ : 也跳不過基本上是最後一個攻略的,檔案室三的skip有點
→ : 吃運氣有機會提早發現(三個關鍵機制有兩個有機會靠玩
→ : 家亂玩摸出來),不然檔案室三的流程也是超麻煩的一個
→ : 察到,檔案室二要進去必須知道三個關鍵機制之一,反正
→ : 也跳不過基本上是最後一個攻略的,檔案室三的skip有點
→ : 吃運氣有機會提早發現(三個關鍵機制有兩個有機會靠玩
→ : 家亂玩摸出來),不然檔案室三的流程也是超麻煩的一個
推 : 我的想法也是 如果你覺得是暴力解 或很難重現 那就是還238F 10/23 19:08
→ : 沒理解 你只是猜到或只得到部分資訊 還沒完全明白
→ : 但的確有些需要趕時間的會需要多花時間嘗試 我也是一直
→ : 沒理解 你只是猜到或只得到部分資訊 還沒完全明白
→ : 但的確有些需要趕時間的會需要多花時間嘗試 我也是一直
推 : 這一整段極度非線性可能會卡很久,看玩家從哪開始拆241F 10/23 19:10
→ : 在自殺重製來嘗試 但並不覺得浪費時間或硬要242F 10/23 19:10
→ : 回頭翻了一下影片有點記錯順序,檔案室一靠時限機制進243F 10/23 19:18
→ : 沒錯,然後靠關鍵機制可以獲得一種檔案室三的skip方法
→ : (檔案室三本身的關鍵機制可以提供更有效率的skip法)
→ : 然後檔案室二沒有被關鍵機制擋,但過檔案室三後可以先
→ : 靠機制"練習"提高操作成功率,最後三個機制都拿到就能
→ : 去拆鎖破DLC了
→ : 沒錯,然後靠關鍵機制可以獲得一種檔案室三的skip方法
→ : (檔案室三本身的關鍵機制可以提供更有效率的skip法)
→ : 然後檔案室二沒有被關鍵機制擋,但過檔案室三後可以先
→ : 靠機制"練習"提高操作成功率,最後三個機制都拿到就能
→ : 去拆鎖破DLC了
噓 : 愛用過譽的人本身就對自己的腦子過譽了249F 10/23 20:34
推 : 真的很痛苦 佩服你還玩完250F 10/23 20:39
推 : 壁爐那個一定要發現才能過 但後面兩個記得我自己都是過251F 10/23 21:36
→ : 了才發現機制 所以卡了一段時間 老實說真的影響到遊玩
→ : 體驗 尤其我是先破完本傳再馬上去玩DLC的
→ : 了才發現機制 所以卡了一段時間 老實說真的影響到遊玩
→ : 體驗 尤其我是先破完本傳再馬上去玩DLC的
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