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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-16 21:30:40
看板 MenTalk
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 貧富不均
時間 Tue Sep 11 01:23:38 2012

※ 引述《megaboost (好爸爸)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 資本家用100單位的貨幣去購買勞動者100的勞動後,用110的貨幣賣出.
: 如果拿猴子跟鳥山明的例子來比喻的話,
: 一個資本家的猴子,拿1000萬元叫鳥山明畫漫畫,再用3000萬把漫畫給賣掉.
: 請問在此情況下,是猴子比較厲害?還是鳥山明比較厲害?

鳥山明創作, 固定獲得 1000 萬元的收益.
猴子是用 1000 萬元的風險, 獲得 2000 萬元的收益.

沒有誰比較厲害, 而是大家在同一件事裡發揮不到的角色.
鳥山明的角色是創造者.
而猴子則是提供了風險承擔者的角色.

因為鳥山明的漫畫是否值 1000 萬, 沒畫出來之前, 鳥山明自己也
不知道, 但猴子幫他負了這風險, 只要你畫出來, 你就能穩賺了一
千萬. 所以鳥山明才可以放心去畫, 而不用擔心最後做了白工. 如
果成功受歡迎了, 鳥山明還有額外的名譽收益.


而猴子是投資或者賭博, 他付了 1000 萬, 有信心鳥山明會為他賺
到更多的錢, 如果失敗了, 牠唯有認賠一千萬. 但現在他成功了,
純利是二千萬, 他因為承擔風險和提供信用而得到回報.


假設鳥山明沒有猴子, 鳥山明根本不敢畫, 他會把漫畫用一千萬賣
出去, 代表他沒有信心, 資訊或者能力直接找到更好的買家. 他需
要猴子的協助.


如果猴子沒有鳥山明, 自然牠也沒東西可賣.
鳥山明畫好了東西沒有猴子, 他能夠賣到三千萬嗎?

銷售, 學習銷售的經驗, 平時建立銷售所需要的人脈, 本身也是一
種勞動付出, 只是不容易用時間去計算. 因為那太過無形. 但不等
於是不存在的. 而且很簡單的問題是, 大家是否敢到處借款一千萬
, 給鳥山明畫完後, 再用三千萬賣出去? 假設你有這樣的膽色, 你
其實也不用借款, 你可以直接找投資者去說服他.


這裡不存在誰比較厲害, 而是大家在同一件事當中, 扮演不同的角
色. 大家互相欠缺了對方, 也會不成事. 成事的話, 大家都能夠獲
得厚利.


但當然這不是說, 資本主義當中就沒有不健康的地方, 但上述猴子
的例子其實裡面只是包括了猴子很多才能的付出. 站在我的角度看
, 資本主義最會出毛病的地方, 就是和政府制度結合的部份.


舉一個例子, 香港的全民強積金, 是政府法規規定的, 每個員工的
薪水有 10% 必須供基金, 而基金本身沒有保證要賺錢, 基金卻可
以收取高額的手續費. 這種情況, 就是政府政策強制製造了所有人
一定要去光顧某些生意, 這使香港的金融業往往有令人羡慕的高薪
時, 其他行業的發展卻被金融業大幅壓縮. 這種就是資本主義其中
一個會出現的問題: 官商(只是部份的商人)勾結.


所以資本主義是相當依賴政治制度的公平性的, 一旦政治制度的公
平性受影響, 資本主義會更容易導致利益傾斜.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
推 typepeter:推1F 09/11 01:32
→ megaboost:你說的並沒有錯,但你是站在資方的角度去看這件事XD2F 09/11 01:39
→ megaboost:站在勞工的角度,會覺得原本應屬於自己的2000萬被剝奪XD
→ megaboost:只是勞工們並沒有去考量到老闆們所承擔的風險...
→ FallRed:好文5F 09/11 01:50
推 hakkacandy:6F 09/11 02:11
推 EthanWake:台灣的kmt有黨產 公平性差 難怪眾人皆差我還好7F 09/11 03:11
推 LUDWIN:商人是通有運無，在勞動者看來當然是嘴泡就賺兩千萬8F 09/11 11:53
→ LUDWIN:但猴子在搞人脈交涉出版上下游的時候就不是成本和專業嗎？
→ LUDWIN:台灣人很愛講那個成本才多少我自己做就好
→ LUDWIN:但沒想到『我自己做』也有時間成本和專業投入啊
→ angst:站在勞工角度並不代表就覺得2000萬是本應屬於自己而被剝奪的12F 09/11 12:01
→ angst:這只是當年鼓吹階級鬥爭的話術而已 現在也沒人在信這個了
→ megaboost:如果真的沒人再這樣相信，就應該不會有人覺得22k低了XD14F 09/11 12:10
推 yachko:研究馬克思可不要現在還被兩百年前的馬克思洗腦，馬克思15F 09/11 12:11
→ yachko:是了不起的思想家，但他的推論在學理上「太過完美」卻忽略
→ yachko:「人」是多樣化的，如果準備在台灣在弄出一個列寧或毛式
→ megaboost:現在不正是一堆靠北慣老闆給薪太低，而去忽視老闆18F 09/11 12:14
→ yachko:政權，或不分青紅皂白的顛覆階級（有錢就等於惡）19F 09/11 12:15
→ megaboost:們經營企業的風險與成本的人嗎？20F 09/11 12:15
→ yachko:慣老闆也是政府的保護措施慣出來的，如果更落實亞當斯密21F 09/11 12:17
→ megaboost:樓上。首先列寧跟毛的做法不等同於馬克思；22F 09/11 12:17
→ yachko:其實現在的慣老闆要掛掉大半，這也是c大所講的目前癥結所在23F 09/11 12:18
→ yachko:但馬克思的推論從歷史上已經證實，就是會搞出列寧與毛式
→ megaboost:第二，你可以想想為何最近又開始重新流行馬克思。25F 09/11 12:19
→ yachko:因為馬克思沒有看到的是：鬥爭不是會去蕪存菁26F 09/11 12:19
→ yachko:你也應該去看看現在研究馬克思的人是怎麼看馬克思
→ yachko:而不是跟你一樣，還是走上與當年演變成列寧毛澤東思維的路
→ angst:拿100k的還不是一樣靠北慣老闆 兩回事29F 09/11 12:21
→ megaboost:你因果弄反了。30F 09/11 12:21
→ yachko:是你自己的思維與推論還是走百年前那批人的老路子31F 09/11 12:21
→ angst:這些人有真的相信自己的價值被資本家剝奪而自己創業嗎 沒有32F 09/11 12:22
→ angst:嘛 他們自己也知道風險存在 所以還不是繼續領乾薪跟同事靠北
→ megaboost:哈哈哈。原來看馬克思就會走上列寧跟毛的路呀XDXDXD34F 09/11 12:22
→ yachko:我講的是你現在對馬克思的研究與推論，以及現在辯論的方式35F 09/11 12:23
→ megaboost:勸你還是多去了解其中的差異吧( Д`)y━･~~36F 09/11 12:24
→ yachko:完全就跟當年大長征時期中國共產黨的路線辯論一樣啊37F 09/11 12:24
→ yachko:那我也勸你慢慢去看中共早期的會議文件吧
→ yachko:模式跟走向根本就是複製品啊（茶）
→ megaboost:這種直接扣帽的方式，跟紅衛兵有的比XD40F 09/11 12:27
→ megaboost:我只能跟你說，看馬克思不等於認同列寧跟毛，甚至是中共
推 yachko:可能我的表達不夠好，我的意思是，你現在這種對馬克思瞭解42F 09/11 12:33
→ megaboost:並非所有偏左派社會主義者就是支持中共XD43F 09/11 12:33
→ yachko:的程度，就是會把你再次引導成列寧式共產經濟觀，也是老毛44F 09/11 12:34
推 yachko:所信奉的經濟觀。你對馬克思資本論的理解太制式化
→ yachko:岔個題，請教一下〈關於費爾巴哈的提綱〉你有什麼看法
→ yachko:還有《巴黎手稿》看了多少？是何時出版的？
→ megaboost:我是不知道你有沒有看過馬克思的資本論。但你給我的感覺48F 09/11 12:39
→ megaboost:是站在一個政治的偏見。
推 yachko:A並沒有回答我問的兩個問題，是迴避還是如何？50F 09/11 12:41
→ megaboost:算了，你們覺得怎樣都好XD51F 09/11 12:42
→ megaboost:其實光看你能把馬跟列寧毛弄成一起，就沒啥好回你了XD

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positmit 轉錄至看板 vicissitudes (使用連結) 時間：2012-09-17 23:54:52
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