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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-31 17:28:53
看板 Gossiping
作者 sevenhahaha (喵 喵)
標題 Re: [新聞] 古羅馬軍團 後裔住甘肅?
時間 Fri May 31 10:26:19 2013


※ 引述《PANZER (裝甲廢材)》之銘言:
: ※ 引述《milton180 (^^!)》之銘言:
: :     ,部分村民除了傳統的中國人特徵,還揉和有西方人常見的碧眼、高鼻、金髮
:                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     等特徵。他們希望DNA檢驗證明自己是古羅馬軍團的後裔。科學家已採集九十
: :     蘇麾下失蹤部隊的傳奇故事。西元前五十三年,克拉蘇兵敗安息(今之伊朗東
:                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     北),被當時占領伊朗的帕提亞人斬首。羅馬人的東進擴張霸業從此受阻。
: :     被漢軍俘虜的原委。杜布斯表示,「夾門魚鱗陣」就是羅馬軍的方陣隊形。
:    就當我雞婆愛管閒事吧。
:    1.
:    從史料的記載與考古出土文物來看,共和時代的羅馬人平均身高約165~160 cm;
:    棕色頭髮,深色眼珠。西方人常見的碧眼特徵是屬於日耳曼蠻族的特徵。
:    2.
:    西元前五十三年克拉蘇兵敗的地點在卡雷(Carrhae,亦譯為「卡爾萊」),位置
:    在今天土耳其桑利烏爾法行省(Sanliurfa Province)南方的哈蘭(Harran)。
:    可參考維基百科哈蘭的說明:
:    http://en.wikipedia.org/wiki/Carrhae
Harran - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
Harran (Ottoman Turkish: حران,[3] Kurdish: Herran)[citation needed] was a major ancient city in Upper Mesopotamia whose site is near the modern village of Altınbaşak, Turkey, 24 miles (44 kilometers) southeast of Şanlıurfa. The location is in a district of Şanlıurfa Province that is also named "Harr ...
 
:    或土耳其共和國觀光部官網(英文):
:    http://www.kultur.gov.tr/EN/
:    過去七年來當記者或網友講到克拉蘇兵敗的地點時總是以為卡雷在伊朗東部,這
:    是非常嚴重的錯誤。
:    還有,羅馬人的東進霸業只是暫時受阻,因為克拉蘇兵敗一百五十年後,羅馬皇
:    帝圖拉真再度揮兵東征,兵鋒直抵兩河流域的出海口。
:    3.
:    古羅馬陸軍所使用的戰鬥隊形有很多種,未必看起來就像魚鱗,共和時代末期羅
:    馬士兵常用的戰鬥隊形是鬆散的線形陣列,嚴格來說希臘方陣(Phalanx)從外觀上
:    看起來還比較像魚鱗。
:    我只能說,這些羅馬士兵流浪到東方的報導當成娛樂看看就好。其他的細節歡迎
:    有興趣的網友來歷史(historia)板或戰史(Warfare)板討論



羅馬的重步兵幾乎天下無敵

原因就出在 這些羅馬士兵是失業者

失業的原因 正是因為羅馬的擴張

羅馬一擴張 就會把反抗者抓來賣錢

這些奴隸造成了農產主人不再請羅馬當地人務農

而是找奴隸 因為奴隸買來後 並不需要付薪水給他

這造成了大農場的農產品較便宜

而小農場的農產品賣不掉 只好把土地賣掉 然後去羅馬首都混

以羅馬法來說 這些人是正式的羅馬公民 因此政府必需保證這些人的生存

這些失業者就每個月領一包小麥過日子

當然 還去羅馬競技場 看免錢的實況電影

這些人當然不甘就此過一生

因此當凱撒的叔父馬略斯號召這些人當兵之後

這些人必定會賴著軍隊

因為 軍隊發薪水 供吃住

打仗可以去搶錢搶奴隸 有機會成為人生勝利組

因此羅馬軍隊的士氣之高的原因也在此

因為來當兵的人 都不願意回去過行屍走肉的生活了(雖然 他們的公民身份保障了他們的
生活)

羅馬公民資格有多威呢?

我舉一個耳熟能詳的例子給大家聽

在場的基督徒都知道

保羅傳教差點被殺的故事吧

保羅傳的是一神教 而羅馬是多神教 而且歷任羅馬大帝往生之後都會被追封為神

你只要是在羅馬的土地上生活 羅馬一定保障你的傳教自由 但 你不可以不參拜往生的羅
馬皇帝

更不可以跟信徒說 只有耶穌三位一體是神(當然 當時的基督教還沒有三位一體的概念)

其他神都是騙人的(羅馬容忍你的宗教自由 但 你不可以去攻擊別的教派)

因此 保羅應該被判死刑 但保羅沒死

為何呢? 因為耶穌是猶太人 以羅馬的制度來說 這個人當然歸猶太國王管

但保羅是羅馬公民 因此 只有羅馬皇帝及其附屬機構可以殺保羅

地方官無權殺保羅

羅馬公民權很威吧 不比美國綠卡差喔

簡言之 有保羅才有基督教 如果保羅不存在或被早早殺掉了 那基督教絕對傳不遠

好 扯遠了 羅馬打從建國以來很少輸

但羅馬還是輸過  一次是高盧人入侵羅馬 羅馬被攻破 另一次 就是這場攻帕提亞戰役

我先說 克拉蘇不是庸將喔 斯巴達克斯奴隸叛變時 羅馬的正規軍並不在羅馬

羅馬正規軍出門打仗去了 基本上當時羅馬是半空城狀態

克拉蘇立刻另外召軍隊 把斯巴達克斯跟他的軍隊幹掉 這樣講你就知道克拉蘇有多強了

好 那克拉蘇為何跑去打帕提亞

原因極為簡單 他嫉妒凱薩

凱撒在高廬(現今法國) 連戰連勝 成功的把高廬列為羅馬領土

其中一個問題是 那凱撒的錢從那來 說服元老院要花錢 養額外的軍隊也要錢

答案是 凱撒跟克拉蘇借了好幾百億

(真實數字不明 只知道這筆錢大到克拉蘇這個銀行家不能讓凱撒輸的程度)


凱撒不能輸 凱撒輸 克拉蘇就會破產 (凱撒最過份的地方 就是他也拿去些借款去養情婦)

當然後來凱撒贏了 凱撒不但還錢 還成為羅馬最有權威的人


克拉蘇嫉妒 因此他說他也要 就籌組了一隻四萬步兵 兩千騎兵左右的軍隊去打帕提亞

當時帕提亞的主力軍不在首都 主力軍正在跟亞美尼亞王國作戰

帕提亞國王在知道克拉蘇來了之後 請了帕提亞一個大貴族帶兩萬騎兵去防守克拉蘇

帕提亞國王並跟那個貴族說 羅馬很難纏 因此不期待你贏

你只要防守到我解決了亞美尼亞王國回來後 就算大功一件

那個大貴族(那個大貴族不但年輕 還很帥喔 @@~)


那個大貴族就帶兩萬騎兵 去迎擊克拉蘇

其實 克拉蘇還是不如凱撒跟龐培

仔細想就知道 為何這兩個軍事天才 都不打帕提亞

原因就是 這兩個天才都知道 帕提亞很熱

羅馬重裝甲步兵團在這種高溫下 沒有能力作戰

這點克拉蘇不知道 克拉蘇當時就是急著要贏過凱撒跟龐培 因此他沒在想

當然你也會問 那為何凱撒跟龐培不跟克拉蘇講呢?

原因也簡單 一切都是政治考量

當時凱撒 龐培 克拉蘇三個人實質掌握羅馬政權

死一個少一個不是嗎?  因此 大膽的推估凱撒跟龐培的心態

這兩個軍事天才 內心深處想要幹掉克拉蘇 不過 借助帕提亞國王的手

要比自己去殺 要風雅的多了

當然 後來凱撒夠強之後 就動兵幹掉龐培(但這是後話了 沒有幾個人算得到龐培會輸給凱
撒 因為龐培的軍事才華在凱撒之上)

好 離題了

克拉蘇出了敘利亞後 就進入美索不達米亞平原的上游

在那個帕提亞的國境上 遭遇了那隻兩萬騎兵的部隊

天氣很熱 可能超過四十度 鐵甲穿在身上好像在烤蒙古烤肉

那個帕提亞貴族不但帶了兩萬輕騎兵 還多帶了兩萬駱駝 駱駝身上背著很多箭

那個帕提亞貴族先裝敗 讓克拉蘇帶兵走入沙漠的深處

接下來 那個貴族就不斷的命令輕騎兵繞著羅馬軍團轉 不停的射箭(反正那個貴族有錢)

羅馬重步兵怕熱 且移動速度慢這些缺點 在此時成為克拉蘇的致命傷

戰爭就這樣結束了 四萬羅馬重步兵

兩萬戰死 一萬不見了 一萬退回敘利亞

克拉蘇兒子戰死

克拉蘇被俘 後來帕提亞請他吃黃金 不過 是高溫液態的黃金

軍團中的幹部大部份戰死

從那一天起 羅馬就很少對美索不達米亞上的政權用兵

因為這是個寶貴的經驗 那就是 幾乎天下無敵的羅馬重步兵怕熱 因此 不要對這種國家用
兵 就是最好的戰略

克拉蘇的故事就這樣結束了

克拉蘇死後 凱撒很開心 並開始組織軍隊 準備回師羅馬 首要之務 就是幹掉以前的盟友
現在的政敵(龐培)

龐培打仗一輩子都沒輸過 唯一一次的戰敗 就是輸給凱撒

當然這是另一個故事了

那個不見的一萬人 就這樣人間蒸發了

有人說他們跑到了甘肅

這部份我存疑

因為 多想想就知道

身上批重甲的羅馬士兵 在半沙漠化的美索不達米亞平原 是可以移動多久呢

而且在敵國的土地上慢慢的行軍 有可能能夠躲過騎兵的追擊嗎?

因此唯一的解釋 就是這些人投降了(然後可能其中的一些人成了帕提亞傭兵 一路打到了
甘肅 這才是這隻軍隊會移動到遠方的可能)

羅馬史上沒有些這消失的一萬人的下落

可能是怕丟臉吧

因為羅馬士兵幾乎沒投降過

好 落落長的故事說完了

謝謝觀眾



這故事又有何啟發呢?

一 如果真有那個辦法把公司搞大 跟銀行借錢時 請記得 欠一二十億不還 銀行會告你
   但欠到一兩百億之後 如果你不還 銀行會跪著求你還 因為你倒 那銀行隔天也會倒

二 凱撒是政客 軍事將領 而且他還禿頭 但他馬子多到嚇人 因為凱撒有錢又肯花錢討好
女生
   最可怕的地方是 他是拿克拉蘇的錢去泡馬子的 把馬子 錢還是很重要的

三 為何龐培會輸凱撒 這部份無解 龐培沒輸過的說 @@~

四 不要以為羅馬重步兵戰力驚人 就認為自己一定會贏 戰爭前就該仔細研究帕提亞的地
理人文資料

五 會成功的人 一定是借錢高手 而且不借則已 要借就借到銀行怕你 那你必然可以稱王
稱霸


故事說完了



又那個大貴族在贏了羅馬帝國的克拉蘇軍團後 得到甚麼獎賞呢?

答案是 國王派人宰了他

這就是政治的殘酷

不殺他 他就會篡位(他不一定有篡位的想法 但他有篡位的實力)因此他非死不可

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鍵盤趙普 (^ ^)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.97.73.26
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 10:36)
flamer:Marius是跟護民官合作來產生效忠於指揮官(他)的專業化軍隊1F 05/31 10:28
jodojeda:五胡亂華 連羅馬的也來湊一腿2F 05/31 10:28
a75267462007:專業 未看先推3F 05/31 10:28
LoveMakeLove:詳情請在7月買羅馬II全軍破敵來玩4F 05/31 10:28
LoveMakeLove:玩遊戲比聽課學得快又多
kei2363013:Spartacus不能亡!!!!!!6F 05/31 10:29
hakk:有黨證威嗎7F 05/31 10:29
flamer:然後Crassus的確是前三雄裡面最不會打仗的 這點無須懷疑8F 05/31 10:29
flamer:他靠的是錢多(抄家來的) 跟在羅馬大後方搞小手段
andrewyllee:重點是 羅馬是中國神聖不可分割的.......10F 05/31 10:30
wuluke:推11F 05/31 10:30
flamer:另外一般稱安息帝國12F 05/31 10:30
Anderpiece:借錢是很重要的才能!(筆記)13F 05/31 10:31
stevenkuo:有趣14F 05/31 10:32
flamer:而錢喔...Crassus就是扶植凱撒上來要對抗龐培的 給錢過份嗎15F 05/31 10:32
flamer:凱撒連選舉錢都是跟Crassus拿錢來選的
vbnwei:專業推17F 05/31 10:33
hylio7754:好有趣18F 05/31 10:35
openlion:原Po要不要養一隻羅馬人帳號19F 05/31 10:37
flamer:羅馬怎麼能跟馬雅人比 希臘羅馬都太多人懂了 不希奇 XD20F 05/31 10:37
flamer:咦 仔細看看是七哈....考上牙醫了嗎?
wht810090:要認真講起來要從公民兵制在羅馬共和國中末期的崩潰與軍22F 05/31 10:39
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 10:40)
wht810090:人的職業化開始講起23F 05/31 10:39
flamer:同感 我也覺得至少要從那對兄弟的改革開始講...才有頭有尾24F 05/31 10:39
gasbomb:專業推!25F 05/31 10:40
※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 10:47)
yhchen2:上一篇是2007/2/4 = =... 不過好像很專業@@26F 05/31 10:41
kt73321:凱薩的軍事才能比龐培強很多吧27F 05/31 10:41
kt73321:光是凱薩在高盧打的一堆仗練的經驗值就比龐培多好幾倍
flamer:我也有點好奇軍事才能凱撒遠不如龐培的說法是怎回事29F 05/31 10:43
crossmyheart:長知識了30F 05/31 10:43
kt73321:兩人都有相當的軍事才華,但凱薩可是四大名將之一31F 05/31 10:44
ebv:龐培沒輸過但凱薩有輸過嗎?如何知道龐培軍事才華贏過凱薩?@@32F 05/31 10:48
kt73321:樓上 凱薩有輸過 不過很快又組織起來反擊33F 05/31 10:49
kt73321:他們倆人在巴爾幹半島上 交手過兩次
kt73321:第一次 凱薩以少數兵力包圍龐培 被龐培突圍擊敗
chuckbrown:push36F 05/31 10:51
kt73321:第二次在河邊對決 凱薩運用策略右翼伏兵 擊敗龐培騎兵37F 05/31 10:51
kt73321:然後席捲過去 徹底殲滅龐培軍
flamer:我最好奇的反而是凱撒到底怎麼知道要指定養子當繼承人的...39F 05/31 10:53
flamer:羅馬出了奧古斯都真是賺到了
keeochange:兩兄弟是指格拉古改革嗎?41F 05/31 10:54
flamer:是...42F 05/31 10:54
keeochange:跪求f大發專業文43F 05/31 10:56
ladyuno:我家是從甘肅來台灣的..以前聽人說過我們家有羅馬的血統44F 05/31 10:56
ladyuno:不過我看族譜上..都是中國名字...感覺上不可信阿..
flamer:PTT一直有很多真正厲害的專家在 我才不要獻醜 XD46F 05/31 10:58
flamer:尤其羅馬史這種大家都知的東西...如果我是馬雅人我才敢發XD
keeochange:我難過48F 05/31 10:59
howard1110:專業!49F 05/31 11:03
ironfox:專業文50F 05/31 11:09
realmask:凱薩後來正預備出兵帕提亞 是被暗殺才中止51F 05/31 11:16
SinosaiAgi:專業文!!文筆很有趣~52F 05/31 11:16
Martin23:Spartacus~~~!!!53F 05/31 11:17
realmask:後來的皇帝還是有對帕提亞跟後來再興的波斯帝國用兵54F 05/31 11:17
realmask:像圖拉真皇帝就曾控制整個兩河流域 數個皇帝則是在東征
realmask:駕崩 羅馬未能長久統治美索不達米亞 只要在國防支出
realmask:正常情況下 控制亞美尼亞王國 就可以令帕提亞不敢妄動
pandafish:專業文 多發一些這類的文!58F 05/31 11:20
SkyChaos:你文筆超好  推!59F 05/31 11:20
peterlph:借錢借到銀行怕, 某義X集團不就是這樣嗎XDD60F 05/31 11:21
realmask:當時真正威脅羅馬的是來自北方蠻族 所以歷來皇帝注意力61F 05/31 11:21
realmask:還是擺在北方防線 東方事務能以外交手段解決 還是以外交
realmask:途徑解決...至於羅馬士兵不能適應酷暑...事實上羅馬到後
realmask:來軍隊也參雜多個部族 這個問題倒不會讓他們困擾
lungerX:push65F 05/31 11:31
grandwar:看了鹽野七生的書你會覺得凱撒很誇張 當然有誇大的部分66F 05/31 11:37
grandwar:但歷史上這種公子哥兒型的名將真的不多 拿破崙我真的覺得
grandwar:沒啥了不起 仇女魯蛇當了名將又怎樣?
barrytwu:專業推!69F 05/31 11:39
grandwar:八卦是凱撒還是白色恐怖受害者 但是他人緣好到蘇拉那邊的70F 05/31 11:42
grandwar:人都他哥兒們 去幫他求情才活了下來
CILOHAKROW:謝謝原po72F 05/31 11:43
grandwar:他四十歲前 誇張點講就是過著天天借錢把妹 跟哥兒們歡樂73F 05/31 11:46
grandwar:的生活
keeochange:拿破侖的老婆給他戴了不少的綠帽子75F 05/31 11:51
adiemusxyz:其實有些地方有講錯 不過大致還是對的 文筆也好76F 05/31 11:53
GN2000:Spartacus!!一定要跳起來砍才才威猛啊!!77F 05/31 11:54
grandwar:不過凱撒這樣也是有原因 他本來就精英教育出來的 跟拿皇78F 05/31 11:55
hhhyoyo:專業文79F 05/31 11:55
grandwar:這種祖先上代不知道幹啥吃的鄉下人還是有差80F 05/31 11:55
grandwar:拿破崙仇女就算了對情婦也是很差 把妹留在埃及放生
grandwar:凱撒幫情婦養小孩 還把他列為財產的第二順位繼承
Ofianse:好舒服的文筆,我想問怎樣可以貸款兩百億?83F 05/31 12:10
r0930:這篇真好看84F 05/31 12:11
grandwar:克拉蘇的錢來自於炒地皮炒房 證明了有些事從古至今沒啥變85F 05/31 12:22
Maffia:專業推!86F 05/31 12:22
ayler88:好 推!87F 05/31 12:29


借兩百億的前題 就是先有十億

然後開公司 一昧的用成本價賣商品

不斷的提高市佔率  然後 找會計師做假帳 制造出有在賺錢的假象

然後 再依此跟銀行借錢

借錢之後 再擴張市佔率 反覆這個程序

等到你夠大之後 就可以這個當籌碼跟政府談判

因為此時你不能倒了 你倒就會有好幾萬的員工失業

而且 你欠的一兩百億如果你不還 就會引起金融秩序上的崩壞

這時政府跟銀行都會坐下來跟你談怎麼辦

這時就算是你贏了 因為政府會給你行政上的優慧(如土地取得 稅賦減免 這一類的 )

而銀行會要求你只要正常繳息 本金沒能力還沒關係 不要一毛錢都不還

因為你一毛錢都不還 銀行就必需認列損失

到時 民眾就會到這家銀行擠兌 被你借錢的銀行 在擠兌的隔天就會被政府接管

政府的立場沒辦法讓銀行倒阿

因此 你只要夠大 你就倒不了

以上都是我胡扯的 <(_ _)> 謝謝觀賞

※ 編輯: sevenhahaha     來自: 120.97.73.26         (05/31 12:48)
polyandry:好看!88F 05/31 12:36
Armuu:是不是用美人計去打敗龐培的阿89F 05/31 12:48
Aquatics:推90F 05/31 13:00
suckpopo:國內財團好像也多用這種見招91F 05/31 13:04
hakuba:推92F 05/31 13:18
rubidus:Good SPEAKING93F 05/31 13:23
BoweiC:優秀94F 05/31 13:36
leaven:推長知識95F 05/31 13:37
rinsoukan:推啦96F 05/31 14:21
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a83529988:推推98F 05/31 14:37
KOYOYO:好精采的故事!!! 好看!! 好厲害99F 05/31 14:42
nimiq5566:專業推100F 05/31 14:55
reich3:最後短短一句話道盡政治厚黑學101F 05/31 15:08
FLJX:推102F 05/31 15:08
Sousake:推103F 05/31 16:11
a31906109:推 長知識104F 05/31 16:31
matrix4096:推105F 05/31 16:40
danieljaw:你要不要去註冊羅馬人id~106F 05/31 16:43
may007:很讚的說書人107F 05/31 16:44
aramaram:長知識推 !!!!!108F 05/31 16:51
chenweichih:結論很屌109F 05/31 17:06
chiz2:推 這就是專業110F 05/31 17:06
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( ̄︶ ̄)b BruceX, herbertking, marsduck 說讚!
1樓 時間: 2013-05-31 18:33:15 (台灣)
-1    (編輯過) TW
要搞錢不用有十億啦 只要有黨證 或是血統純正 在台灣就可以搞錢 而且出事情還可以偷渡到支那繼續搞錢.支那台北殖民政府的司法不會處理有黨證或是血統純正的罪犯 而是專門用來統治死台八奴的
2樓 時間: 2013-05-31 18:36:06 (台灣)
  05-31 18:36 TW
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3樓 時間: 2013-06-01 01:43:25 (台灣)
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