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※ 引述《louzymizery (嚴重倦怠)》之銘言：
: 本人立場是反核四的

        http://youtu.be/9QBMoo7YlUY

        跟大家分享這個影片，非常長，但是中央大學土木地震教授，
        原能會核四安全會議，他講話是非常中立的。

        問題在於：

        核能電廠，一般是『整廠輸出』。
        我是GE，我派一千人來你這邊蓋，
        你是台電，要組個兩百人的監工團，負責挑剔惡搞，到時驗收。

        責任清楚，有人負責。

        GE 負責收錢做事，台電負責付錢找碴，全世界的核電廠都是這種模式。

        核四現在是台電自己來蓋，東家買爐子，西家買水管，老王買餐具，
        IKEA買餐桌，然後自己兜一兜算數。

        自己兜，沒經驗沒專業的台電，最好比GE還懂得整個核電廠的設計。

        既然自己亂搞，當然施工時一堆設計不能用，結果就是施工變更變更變更。
        列給原委會的報告就變更一千五百大項，沒列的更恐怖。

        各位可以看，核四的『蓮花座』是這樣搞的：

        http://ppt.cc/2WnP

        完整的報告引自

        核四廠一號機反應器壓力容器安裝視察報告(94.07.04)

        http://ppt.cc/NVDL 原能會自己的網頁

        這些螺栓，是用來成載幾百噸的原子爐，要直接承受幾十年的輻射的。
        地震阿啥的，就靠這些螺栓，讓原子爐不要歪，不要跑，不要晃，不要倒。

        精密定位，精密應力設計與檢測，精密材質等等都是絕對必要。

        結果，施工廠商連幾百塊的雷射測距儀都懶得用，用這種東西施工：

        http://ppt.cc/DAPL

        結果，水泥基座的孔和螺栓對不上，變成竹竿捅古井。
        整個鬆動成一團。

        解決方法如下：

        http://ppt.cc/-Em2

        會產生這種事，就是因為台電自己施工，自己又兼工，而且納稅人
        出錢。

        核四隨便都可以污錢，光一個電纜設備，一個小課長就污了四千萬，
        去年在台北買了36棟房子。

        http://udn.com/news/NATIONAL/NATS1/7098167.shtml

        這個王八蛋，原子爐核島區的電線，就是得防水防輻射，甚至還要防高熱，


        台電已經試運轉一次了，結果失火，漏水，控制室失靈，整個就是災難。

        為啥？核電廠都有一本運轉手冊。

        這些員工根本也沒幾個博士，誰真的懂那麼大的廠房啊？

        所以遇到狀況A，採取措是A處置
        狀況B，採取措施B

        現在核四到處拼裝，根本沒人寫得出來。

        試運轉，就是整個核電廠的測試。

        不是說燒一燒就算了，而是像飛機一樣，要去測各種 Limit，各種
        極端狀況。

        萬一某系統失效，其他設備是否怎樣怎樣。
        萬一控制報扭曲，其他怎樣怎樣

        系統狀況有分三種：

                穩定：系統一切狀況良好
                      正常運轉應該是這種狀況

                非穩定：系統部分失效，但靠備援系統可以救援
                        核三廠有次大失火，跟福島一樣，原子爐失去所有電力，
                        就是靠備援系統才沒有融毀

                緊急：系統失效，像福島這樣

        試運轉應該去把所有的非穩定情境跑一遍，驗證設計正確，尤其是土幹出來的
        沒經驗設計。

                但台電的測試計畫都只有穩定，都還過不了。


        原能會核四安全監督委員會要求停工，但政府施壓，
        主委林宗堯就辭職了，寫下核四論萬言書給良心交代。

        林宗堯是誰呢？貝泰的人。

        貝泰公司 http://www.bechtel.com/
        是美國雷根時代，大量輸出核電，國務卿溫柏格開的公司。

        比如說你GE要到台灣施工，那台灣真的懂核電嗎？

        別傻了，清大核工原科一年產兩百個學生，60%以上在科技業。
        畢業前進過核電廠核島區的，幾乎是沒有。

        這種程度憑啥去跟GE過招？
        貝泰就是台電的核工顧問。

        現在這個替台灣核能奮鬥一輩子的人，寫下的肺腑之言，各位請花點時間看吧。

        http://e-info.org.tw/node/69038

        http://ppt.cc/F4id

: 不過因為工作與泵浦還有工程稍為有些連結
: 看這篇其實有些想法如下..
: ※ 引述《sweshi (終將結束的夢)》之銘言：
: : 核四危「機」 循環水泵鏽蝕 備品拼裝採購
: : 1.媒體來源:
: : 自由時報
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 〔記者施曉光、林毅璋、湯佳玲／台北報導〕核四工程進度嚴重落後，工程缺失等著「補
: : 破網」，如今再傳因施工不當，造成冷卻系統機具嚴重腐蝕，汰換備品採購又衍生出零件
: : 設計不一的「拼裝」問題，為核四安全再添不確定風險！
: 拼裝倒不是問題，因為若以泵浦舉例，可以打冷卻循環水的種類不計其數
: 有一般離心、有自吸(還是離心)、有沉水、轉子、齒輪(通常不用會在這)
: 只要能夠達到規定的操作點，並且材質跟一些結構(例如軸封系統)上可以達到同等要求，
: 應用時基本上沒問題，反而是程序上比較麻煩，
: 變更設計是要經過多方同意的
: (使用者/工程設計承包商/有無第三認證單位介入等等)
: : 當年陰極防鏽處理 疑施工錯誤
: : 據透露，二○○六、○七年間安裝完成的核四廠「循環水泵」（ＣＷＰ），當年進行「陰
: : 極防鏽處理」時，疑似施工錯誤，接錯正、負極，經長期浸泡海水下，葉片、機座部位早
: : 已嚴重腐蝕，恐對未來反應爐冷卻系統帶來隱憂，當年驗收狀況也有必要調查。
:                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這段個人覺得其實嚴重的不是防腐處理錯誤，而是如果當初錯的話怎麼過驗收的
: 畢竟沒驗收前，錢也還扣著，只要當初採購規範上有寫明，而廠商未能執行卻時
: 且有檢測報告證實防腐處理不合規範，理論上一定是要求廠商處理到好才可以驗收過。
: 沒有處理好就是沒錢拿，必要時違約處理(當然為啥咪可以搞地像ETC這種事出來就離奇哩)
: 而Pump形式這麼多種，會長期泡在海水裡.看來應該是採用沉水式.但由於不清楚其細節
: 但有些機械是有運轉沒事，久沒動就出事哩
: (像是有運轉就不會有異物沉積、或是有些微沉積也不會產生化學反應等等)
: 不過如果材質就不和的話，當然轉都不應該轉..應該先claim才對..
: : 龍門電廠副廠長林榮宜昨說明強調，上述ＣＷＰ絕非涉及核安的設施，且經過把外殼補焊
: : 並加上防蝕措施後，就已經排除照片所顯示的鏽蝕狀況，現也以輪流使用的方式減低鏽蝕
: : 的可能性。
: 輪流使用方是本質上沒有啥咪問題，但是靠外殼補強這種方式，其實是很宿命論的
: 不過公共工程可能規格綁死了/預算受限/或是n年前全球建廠規範就這樣寫
: 然後泵浦廠的牌子夠出名(出名跟好不好用說真的是兩回事...很多大廠都在吃百年前
: 設計的老本，而且Ex: 像是煉油廠等的又透過當初美國API方式綁得死死的，只要是照老美
: 方式建廠，就固定那幾間泵浦供應商..東西出給工程公司作Package，所以重點反而在
: 業務(ㄆㄨㄚˇ)行銷(ㄌㄨㄚˋ)能力，而不是研發更好用的機械)
: 所以也不敢改用其他種更
: 輪用/定期檢修這種本來就該要的其實也沒甚麼好說的，不過對抗鏽蝕..這比治標還治標
: 不從水質先處理(當然有些製程不允許，或成本不划算)，或是設備材質上處理......
: 只能說非常台灣的心態..(??)
: : 據指出，日本福島核災的原因之一是海水無法引進核電廠冷卻高溫，關鍵因素之一就是Ｃ
: : ＷＰ失靈，因此，台電在福島事件後相關預算中編列有ＣＷＰ備品的採購經費。
: : 廠商指非原廠備品 有安全之虞
: 備品說真的是要原廠最保險，出問題冤有頭債有主(雖然核電出問題就...)，
: 不過不得不說歐美日原廠備品價格通常都非常的吸血，，所以另找來源也無可厚非
: 但使用非原廠最重要的是要有同類型應用實績跟可茲證明的檢測報告
: 拿不出來的話還是乖乖被吸血吧..起碼命比較有保障
: : 半年前，代表原供應廠商日本ＥＢＡＲＡ公司的人士開始向某立委陳情指控，政府重大工
: 這邊不熟，因為不知道EBARA提供甚麼樣的套裝系統
: 不過另外是個人經驗....日商很會串的...大型商社每個都活像商務CIA一樣...
: : 程採購更換零件配件都是由原廠處理，何況是具有專利保護的技術，ＣＷＰ備品汰換本應
: : 由原廠處理，ＥＢＡＲＡ早就報價（二億元），台電高層原本也已同意，卻由於核四廠高
: : 層介入「卡案」，意圖找其他廠商承作（報價一億七千萬元），使得全案延宕至今，且該
: : 設備機組零件應為六組，核四廠只要更換一組。
: 這邊的延宕不知道主因是何? 變更設計未能通過?@@a
: 專利如果沒寫進採購規範也沒人鳥(雖然這種案通常..恩..會有人運作?)
: 如果採購規範有寫比較死..或是EBARA是全球核電廠建廠標準，在該處實績卓絕
: 那就沒話講哩
: : 據指出，核四廠一號機、二號機各有六台ＣＷＰ，總共十二台，目前所有零件都是原廠供
: : 應，若冒出另一台非原廠ＣＷＰ，為此還需要另外購他牌零件，將造成管料困擾及錯用的
: : 危險。
: 這個部分如果是一般工廠，甚至是他型電廠，我會覺得他在唬人
: 其實廠商都碼這樣講..你都用我的了..下一組不是我的你很難整合
: 備品又不能一次買齊.沒辦法互換使用blahblah的...雖然(有可能)是事實
: 但用意就是能多賣一組算一組
: 不過核電廠這種公用CWP上相對嚴謹，就看有沒有強者板友願意釋疑了
: : 據指出，若用原廠備品，不論樣式、功能、規格都一樣，像螺絲、軸等零件可以百分之百
: : 共用，減少備品存量；如果向非原廠購買，未來要備兩種不同的泵，即使功能相同，由於
: : 零件設計不同，最後還是需要另購零件，更落實外界譏諷核四廠是「拼裝車」的口實。
: 核心拼裝比較恐怖.周邊則是看整體系統設計的效益..當然
: 最後還是要回歸到原來規範怎麼寫..
: : 台電稱是否用同廠牌 並非絕對
: : 台電龍門電廠副廠長林榮宜則反駁，廠商說的都是片面之詞，上述ＣＷＰ是專供高熱蒸氣
: : 能量轉動汽輪機後，重新將水蒸氣冷卻的冷凝器之用，所有火力電廠也有同樣設計與裝備
: : ，絕非涉及核安的設施。
: 這部分看來解釋都沒問題
: : 林榮宜強調，ＣＷＰ是否都得使用同廠牌並非絕對。台電的確考慮重新買一台，他反問，
: : 為何一台壞掉得連其餘五台正常的都換掉？且ＥＢＡＲＡ開價比一般行情多一倍價錢，台
: : 電為了節省公帑，日前才打算要採公開招標，未料就傳出這樣的指控，令人遺憾與不解。
: : 原能會副主委周源卿表示，ＣＷＰ為例行發電系統，與緊急循環海水泵（ＥＳＷ）不同，
: : 前者主要影響發電功率，由台電自行負責；後者與安全相關，須接受原能會監管。因此近
: : 兩年原能會並未得到ＣＷＰ相關管制資料，願意進一步了解。
: : 原能會稱非該會監管 願進行了解
: : 周源卿說，如果是爐心使用的零組件，原能會要求一定要用原廠，至於爐心外的零組件可
: : 向不同廠家購置，但必須經過一連串測試與審查程序，通過檢證為等同核能級商品即可使
: : 用。
: : 3.新聞連結:
: : http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/feb/23/today-p1.htm
: 其實這篇個人覺得比較牽涉到設計變更跟當出採購規範寫多死的問題
: 反而CWP系統本身拼不拼裝在實務上的顧慮相對小很多@@a
: 還請重板友不吝指教<(_ _)>以解迷津

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.17.62
※ 編輯: aloba           來自: 1.34.17.62           (02/23 12:34)

        早回你了，核四公開動工1999年沒錯，
        但 1995 年工程進度就跑到 11%，採購 1983 年就開始到料啦！

        你房子 1980 年起開始買設備， 1999 年動土。

        2010 年時，要粉飾太平，可以說房子才20年。
        但裡面的管線啥的，都已經高齡 30啦！

        玩啥文字遊戲？黑心建商！
        鐵片問題有沒有答案啦？

        跳針王？
※ 編輯: aloba           來自: 1.34.17.62           (02/23 13:03)
※ 編輯: aloba           來自: 1.34.17.62           (02/23 16:03)

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