---

※ 引述《bbob (小海)》之銘言：
: 枕頭用久了我到寢具店看
: 女店員一直推薦乳膠枕
: 價格有點貴 (兩千多塊)
: 還有乳膠床墊
: 但我最後還是買了太空記憶枕
: 女店員好像有點失望
: 有人睡過乳膠枕嗎
: 摸起來沒啥感覺
: 躺起來有差別嗎
: 有沒有乳膠枕的八卦呢
: 以上

乳膠枕，
基本上是由乳膠＋polyol（簡稱Ｐ料）＋diisocynate（簡稱Ｉ料）所合成。
也是PU的一種。

乳膠含量高的乳膠枕，優點是吸水率高，透濕保水，乳膠可天然殺菌balabala
但不一定透氣。

這個吸水率的控制，若沒控制好（像左岸生產的低價產品）
吸水率過高時，手感會溼答答，
導致在夏天，會呈現濕到噁心之感。

一般PU無吸水功能，
是近代特別發展的才有吸水功能（由Ｐ與Ｉ料分子結構所決定）。
有吸水功能的PU能產生此效應--溫度會比室溫低3~4度Ｃ。
當然，如果室溫已經高到37 38度，這涼感綿接觸起來還是熱溫溫的。

透氣的部分，
乃由孔徑大小來調整，
孔徑小，手感綿密，但透氣效果好，
孔徑大，透氣好，但手感就會粗粗澀澀的，並且通常硬度會上昇（一樣的原料）。
不過有些低價品，採用直接挖洞來提供透氣功能，
效果如何我不知道，因為我都用自己做的優品。

如果乳膠枕做的不好，只顧從便宜的來找，
相信容易找到～又悶，又濕的枕頭，抗菌功能全拿來對付黴菌。
然後上論壇說乳膠枕多爛balabala。
----

記憶棉（太空棉），
乃採用慢回彈功能之PU所製。


剛好不才我前一份工作就是做這行的ＲＤ。

前公司股東一直以來內鬥很兇，完全都是『私心』這兩個字導致，跳過不談。
這十年來用的配方，其實是『未完成品』，成本高，生產又常不穩，
之所以是未完成，乃因之前有股東想要挖配方，
惹惱了將技術導入的博士，
因此該博士只提供此半完成品。

然後請來過一位又一位的114博士，
都沒有將該配方弄成完整。
（有些是發現又有股東派家人監視博士開發配方，不爽，離職）

輪到我來玩時，大家皆以看戲的角度來看我玩。
廠長有給我提示，就算是我剛做出來的有親水記憶功能，
但之前多少博士做出來的，三個月左右，記憶功能就失效了。

老子當時跟它拼了，
東西做出來了，並且也拿掉高成本的乳膠（1kg要$5），
不過剛好又股東們再度內鬥，
栽培我的主管被鬥輸，
臨走前吩咐我將配方毀掉。

親手毀掉可以拓展到世界的好成果，真是他媽的痛快！！

試驗品我已經使用9個月，記憶及親水功能尚在，看來是沒問題的完成品。

----

嘿，鄉民裡面有沒有認識在竹苗地區的老闆，是做PU或寢具相關的，
需要親水記憶棉的？

如果有的話，煩請幫忙介紹，
我只需要月薪5萬+股份5～50%（依規模，推薦成立新事業部來分％比較單純），
或是訂分紅契約。

至於競業的部分，
由於原公司的Ｉ料有鎖專利，因此配方是不可能直接套入的，
但功力在我身上，有辦法解決。
（事實上我有去跟外面要Ｉ料樣品自己玩，親水記憶功能已被我破解）

至於Ｐ料，原公司有使用乳膠，
而我的親水來源，完全不使用乳膠。

另外，如果沒生出東西來，我不跟老闆您收工錢。
（材料費煩請老闆您負擔摟）


----

如果真的有老闆由這篇找上我，讓我在該老闆那家生出東西來，
1~50 　推，竹北火車站前的獅子會三角洲那邊發雞排50份，
51~100 推，新竹火車站前面那個白天熱的要死，可以讓人坐的軌道廣場雞排50份，
101~150推，竹南火車站東方出口1F電梯發放雞排50份。
151~200推，頭份尚順廣場西提那邊有一堆桌椅，發放雞排50份。



--
清理精英中心不要的東西用：

http://spamgroup.tonyq.org/#_=_

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.121.238
可能性很低，
因為容易水解的polyol是聚酯，
但聚酯的物性太好，太剛硬。

這個喔，第一推。
我女友很喜歡躺我的手臂，
但有次在我房間，我偷偷把我手臂抽走，
她沒意見。
我問她我可以把手抽走嗎？
她說，嗯嗯～
因為躺起來跟你的手和胸膛一樣。


講到乳，
沒錯，當初我在調整硬度時，有問過其他同事的意見。
其中有位就很堅持要『少女的奶』的感覺。

調了幾天了，我拿給他摸，
他睜大了眼睛，說：對對對！！就是這種感覺！！！

後來日本客戶來訪，
總經理本來沒想推這親水記憶棉到日本（因為十年來都不穩定，怕賠錢）
當時我剛好被冷凍中，研發什麼鬼，總經理也懶的甩我，
日本人來，開會也不找我去開。

我就等日本人開完會，
拿兩顆奶子大小的親水記憶棉，給日本人摸，
日本人一捏，
馬上睜大眼睛看著我，
說　いいがんじ！

於是秀給日本人什麼叫做記憶棉，什麼叫做親水棉，什麼叫做親水記憶棉。

過幾個月，日本人再來訪，人事已非，
會前記錄有說想把上次的棉推到日本某通路商，
不過勝方的股東完全不知這回事，
而我，依舊被冷凍 -_-|||
現在解凍了（被資遣，競業解除）


Polyol的OH就是會跟Ｉ料反應，
要怎麼賦予吸水功能呢？呵呵。
要就雇用我，江湖一點訣，點破不值錢。

唉，人客，您只能跟零售商買，
我不想破壞市場。。


可是我承擔不起自己開工廠的風險，所以還是要找金主。

可以在百貨公司找，有的有提供紅外線攝影機，
可不只是噱頭喔！

我被資遣了，QQ
然後我現在用的，是我自己的配方做的，買也買不到。。。
而且有我女友的味道 >//<

我被資遣了Orz


＝＝＝＝想要枕頭的一併回應：我被資遣了Orz＝＝＝＝
到新公司做出來的話，再來循ＩＤ回信喔！！
看能否以賣給通路商的價格出貨。

早就有賣了，但之前看到的感覺都好硬（可能放太久，過於熟化之類）
滑鼠墊這市場太小了，產品也太小，
每射一次原料，都還需先排出一些料，
模子越小，浪費掉的料越多，
轉嫁此成本給買家，買家也抗議高價。。。


對，
細菌採用大腸跟黃金葡萄球；
黴菌用黑黴。

看廠家。
EVA發泡的容易會有甲醛
但甲醛會跟PU的Ｉ料反應，所以還不怎需擔心；
但有噴漆的，若漆的溶劑含甲醛，那就要看買家的運氣以及廠家的良心了。

-50推-

我是公的，你會痛...。

規模大的，只要5%，規模很小的，或是成立新事業部專門營運此親水記憶棉，
要個50%很過分嗎？

上面回過，之前公司生產的，我摸過，好硬喔 >"<

但我的這東西有個缺點--吸水能力強大。
我有送一顆給我國中同學，
他兒子在枕頭上面撒尿，
曬了好幾天才乾...



-100推-

我被資遣，公司又沒給我什麼保密獎金幾十百萬，
也沒有給我安家費，競業條款完全失效；
需要注意的只有專利，
但專利方面可完全迴避。

＝＝＝＝有關專利問題一併回答＝＝＝＝
在這江湖一點訣的傳產，專利根本是拿來唬客人用的。
1.申請時，專利必定寫的很廣，廣到保護不了自己。
2.沒有傻蛋把專利寫到真實的東西，雖寫真的東西有保護功能，
　但到期後大家都會生產...。

所以摟，做這行的，就跟做飲料業一樣。


-150推-

真的有這種好事嗎？（望著遠方...）

丹普是什麼 -_-  等一下我查查看...

喔，丹普的我看了。
他的布料用的很好，設計也很多元，
只是PU用的幾十年前就開始在玩的非親水記憶棉。

不是說不好，只是少了涼感這感覺。
但一般而言，女孩子多半體質較冷，
這種的對女生就會很溫暖。

雖說丹普用的PU是比較早先研究出的材料，
不過只要有抓到舒適的平衡範圍，
就有那個價值。

重點還是離不開--使用者的舒適感，這很主觀的。
----------------
像他的腳踏車用記憶墊，我就覺得是不錯的設計，
一方面不吸水，可用在室外；
一方面慢回彈的，可以降低振動的動能，
女孩們的膜也比較不會被腳踏車奪走。


-----
喔順便一提，
我爸原本想說推廣這種親水棉，拿來做奶罩，想說可以避免汗疹。
不過女同事冷冷的說...
1.誰要記憶功能啊？
　按下去沒馬上回復，會被人說是假奶！
2.跟你說喔～我們女生容易感覺冷，涼感胸罩，我根本不需要！
3.會能有汗疹的，CUP都很大，可是公司裡面沒有大CUP的...徵求不到意見。

-200推-

好。

不，乳膠好貴，要5$/kg左右
我早已捨棄乳膠了。
（原公司專利有強調用乳膠，輕鬆迴避，啾咪～）


要先找台灣有無自己調Ｉ料的工廠
（雖原公司有，但要迴避掉）
原公司Ｉ料取得價大概是$4~5/kg，
陶氏的要$6以上，
從台灣取得Ｉ料，成本可以降很多。
若不含Ｉ料合成線，光Ｐ料以及生產枕頭那邊的，
省一點，六百萬有機會。

乾脆這樣，憑PTT信箱訂購，
直接以出廠價賣，不過要請到工廠處自取...
出廠價跟市價，大概差了6~60倍吧。。

嘿嘿，我每天都揉的到。
可惜女友只有A cup...

如果Ｉ料採用陶氏那邊的高成本料，
六百萬有機會（廠房用租的，設備大概120萬吧）


那我用出廠價的兩倍價來賣您，呵呵。

＝＝＝＝要枕頭的鄉民請參照上面回覆，謝謝 ="=  ＝＝＝＝

amine活性超大的，反應完幾乎無裸露。。

因為他應該是想問墊子

希望伯樂不是只想找五十隻馬...

主材料用聚醚，不易水解。

不好清洗，
沖水後，不能用力搓揉，澎潤時期很脆弱，
只能用雙手，充滿愛的清洗，
然後要曬好久  -_-

不，還是留一些吧。
這親水記憶枕，放在最上層就好，
下面放記憶枕或親水的，意義不大。
像我，喜歡睡高枕的，
就底下放一顆一般枕，然後上面擺我的試驗品這樣。

我當時有想玩，不過被總經理否定，叫我中止該研究。
（用非親水材料來做出記憶功能，利用記憶功能緩衝釋放反彈能量）
（我還打算導入易磨擦之官能基，來加強能量損耗效率）

可是啊，換了上司，冷凍狀況更嚴重，
買個原料，不懂的人還要要求我教他為何要買那個，那個有什麼功能？

比方說啊，問我為什麼要買甘油？
我回：甘油保濕好啊，啾咪～
（E04!你不懂化學，憑什麼來管ＲＤ？網路這麼方便，有什麼用處不會自己查喔？）


有見地！

別執著在乳膠了啦　="=
有比乳膠更好的。

真的耶，
只要枕頭套用平滑的，
親水棉本身帶有涼感，
臉貼上去，
就真的跟貼在妹妹的小屁屁一樣。。。

請自己查找吧，網路的商家有說很多。
不過啊，枕頭這東西，真的是很主觀的。

像我做出樣品，
拿給所有產線，問他們的意見，
女的多半喜歡軟一點的；
男的喜歡軟硬各半，
同樣是壯漢，有愛軟也有愛硬。
所以摟～～

不過啊，我來說出我這邊的數字好了：
硬度約15~25F（我喜歡這範圍）
回彈5~7s
要夠支撐力，不能一躺就塌到底
大約下塌一半這樣。

（握手！）

女朋友第一次進你房間看到那個，可能會提出分手喔 >"<

要透氣，只能挑open cell

原東家的枕頭，密度約100kg/m3，
　　　　　我的密度約 85kg/m3
然後我很堅持孔洞要很綿密那種。

因聽業務說，客人希望能輕一點，便宜一點，
然後廠長也想用少一點料，
所以生出那個。

喔對了，非親水的記憶棉，我能做到60kg/m3，
不過非親水的記憶棉市場價格太差，
所以不想玩了...

我們台灣這邊睡覺會被熱醒啊～
親水的可幫助降溫。

對，之前有秘密洽談過 > <
不過他開的價好貴，是原東家多50%，
根本用不下去...

多花錢買喜歡的套子，
洗套子就好。

呃～反應同時會降低...（PU合成反應，越鹼反應越強）

沒在怕的，呵呵。

不要啦，
都生產出來九個月了，
早就泛黃，賣相很吃虧啦。
另外，最乾淨的那一顆，
有次我睡覺，貼痠痛藥布，
醒來後，發現藥布整片貼在枕頭上
結果撕掉一小片皮 >"<


我也是這麼期待，畢竟日本人口有1.2億，
收入水準又大概台灣的三倍。

恩，考慮看看喔，不過這種專利的防護能力好像也很弱厚...

乾脆取名叫鄉民枕算了...

我等一下查查喔
（還在回文，現在無法查找）

喔，查到了，
應該不是乳膠，
乳膠如果沒讓它發泡，
空氣下他會自己反應凝結，
但不會呈現半透明膠狀；
乳膠是乳白狀。

該產品外層用TPU皮，
內層不大清楚，但矽膠的可能性挺高的。
當然，要有類似的性能，
PU做出沒發泡的半透明膠狀體也是可以的。


底下多墊一個一般枕頭比較實在。

應該沒有吧！
原公司的日本客人，是類似跑單幫抽傭金的業務。
只想賺個養老年金這樣。

啊就一樣的原料，
只是模子比較大，機台出力比較高這樣。

我也正在找工作 >"<

等一下查看看喔～
呃～無印的記憶枕有無網頁介紹啊？
我找不到...


等有緣的貴人吧！（看著遠方～）

請提供模子，並告知體積即可

因為成本高，
做的大怕沒人買的下。

是啊，會讓人養成認床認枕壞習慣，
害人不淺！

那要請4X貓提供模具...

不用等我啦～
我還在等周公勒！
期待能遇姬發而得以發跡啊！


除非～～
您是打算用該材料做出夢想中的『老婆』>//<
阿～斯～～

看來馬卡龍枕頭有新用途了...

（淚）
可是我只看到一堆只想找五十隻馬的勃樂...（冏）

可惜不才我腦袋比較死板，
還在幻想著立足台灣，賣到世界，
把錢拿回台灣花用這樣。

親水PU，搭配棉質枕頭套比較好，
因為親水的賣點就是吸了空氣中的水分可以有涼感，
而棉質枕頭套可透水氣，
因此睡眠中人體散發的水氣，
剛好可透過枕頭套進入親水PU中，
睡起來比較舒適。


唉，其實推到這裡，
累積的枕頭似乎也還不到800顆
假設一顆賺五百（已經很高的利潤了），
不過也只賺40萬，
混料射出用的設備都還買不起...

博士前輩，您好！！
八卦：
似乎引進世大化的技術人員，幾年前服務於我的前東家...

被女同事酸成是小眾市場  >"<

真的有鄉民來信說願意出資，出廠房，出能力。
好神奇啊PTT！

您敢拿錢出來我就賣您，
不過我話說在前面，
原東家的Ｉ料專利屬於原東家，
我拿不到原東家的Ｉ料，

我可証明我賣你的配方是可行的，
但我不保證您一定拿的到原東家的Ｉ料。

真的要交易否？

乳膠枕，利用打洞來透氣。

因為銷售策略啊。
比方說，前東家一樣的東西，
外殼包裝包另一品牌，
送到日本港口，再開回台灣，
過個水就說日本進口，
擺到百貨公司，
價格是台灣相同東西的三倍價喔！！

（染紅，裝上角了...）


>> 剛收到板友來信詢問,
   乳膠寢具能否防塵蹣?其品質與價格是否正相關?該怎麼挑選好的寢具?
   我回覆大致如下:（因為有鄉民有同樣的問題，所以乾脆貼在這篇）

  雖然天然乳膠有殺蟲功能，
  但這畢竟只是噱頭，
  因為已經固化的乳膠，
  講白點就是有活性的官能機已經反應掉了，
  所以主原料已喪失殺蟲能力。
　殘餘未反應的部分，也會隨時間與空氣反應掉。
  因此是否能防塵蹣?能防止到何種程度?
  都要看製作過程中的添加劑,
  而非主原料(天然乳膠)本身

  而以日本的寢具標準來說，
  防塵蹣與否，不是檢驗裡面的填充料，
  而是檢驗所包覆的布料--看塵蹣是否能穿透布料。
　也問過ＳＧＳ以及台灣紡織協會，
　在寢具防蹣效果方面，也是用數穿透數量來評估。
  簡而言之，
  枕頭床墊的套子多洗，多曬，破掉就換，
  反正套子比填充料便宜二三十倍。

  對於寢具的挑選,我的看法是:
  "舒服就好，價格不要去想，
　 高價有爛品，低價有良心品"

  在市場上，

  老王都說自己好，
  天然乳膠真的好？
  殺菌除蟲是濕膠，
  變成成品都一樣！

  重點是舒服與否。

　反正這世上沒有什麼東西是永恆的，
　與其使用次等舒適，一等壽命，
　不如使用對自己最舒服，壽命隨緣的。
　
　搞不好號稱保固20年的東西，沾到灰塵洗不掉就丟掉勒～

私立大學，看到博士時，整個應該要往後退三百公尺這種。

但在PU軟泡/自結皮上的功力，我相信可比博士。

摻10％可以說是乳膠枕；摻1%也可以說是乳膠枕。。

不要砍到骨頭啦！
最低就外面盤商拿的到的出廠價...

是的，鄉民枕萬歲！

有興趣參與的，歡迎站內信聯絡，
但不希望有太複雜的人士介入；
已有聯繫之鄉民說有好友在警察調查單位上班，
失去申請良民證資格的鄉民，就請別自找麻煩介入了。。。


不，遠水救不了近火，
快冬天了，建議買丹普的過冬吧！

歡迎，集資越多壓力可降低。

真猛！

沒有；
成品大小由混料灌注機台出力以及模具所限制。

－－
明早還是得乖乖面對現實，去面試，
要創業，尚須從長議處，降低風險。
所以我該把頭放到我愛人躺過的枕頭上了 >//<
晚安，啾。

有模具就可。
不過買到不對高度的時候，
就在下面墊一些便宜的也是很舒服。

目標是進軍國際。
※ 編輯: thomasr         來自: 111.253.121.238      (10/16 23:42)

--