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看板 Gossiping
作者 joeleo6352 (GGWP)
標題 請問挺核反核你們是認真思考過的嗎
時間 2014年04月28日 Mon. PM 07:53:07


第一次發不太了解有無違反@@


請問挺核的人知道核四是台灣以為自己有實力自行建造
購買設計圖後又拒絕請國外專業顧問監督剛愎自用的產品嗎(查資料不知有無錯誤)
在全球14座危險的核電廠中只有台灣4座都上榜了
你們真的有考慮過台灣人的生命安全的部分嗎
還有知道核廢料在台灣的後續處理是相當粗糙的嗎
那些掛保證的高官們別忘記他們錢在國外,房在國外,車在國外,子女在國外
就算輻射外洩打包行李走人就好
你們能給台灣所有人都能逃到國外嗎還是就這樣自生自滅
你們真的有考慮過這個問題嗎??
還是又要等事情發生再來惶恐度日


請問的人知道核能發電其實是相對最環保的發電設施嗎
大家難不成都是一邊說保育石虎一邊反對使用核能發電
製造太陽能板所產生的汙染其實和製造半導體差不多
水力發電所需要的水壩是需要嚴重破壞河流生態系才能建造
更不用說火力發電所產生的二氧化碳導致溫度上升
說不定會使得地球另一端的一種生物滅絕
還是覺得不再台灣的生物就能不聞不問
你們反核的同時真的有再節能減碳嗎
還是照常回家開冷氣開整天
你們真的有做到有考慮過嗎??
還是到了限電時才來後悔為甚麼反對核能


我的看法是如果安檢100分通過以及核廢料妥善處理的話我就會支持
這沒做好我就持反對意見
畢竟這樣等於是將"人為"災害降到最低
或許你說台灣在火山地震帶上"天災"該怎麼辦
你們知道在車諾比核汙染的污染半徑內都沒有人類居住
但是物種多樣性卻是其他地方的好幾倍
所以說的那些汙染其實只是"對人類有害"這種自私想法罷了
所以說當地震海嘯來臨導致核電廠爆炸我覺得就該認了
表示自然環境也是知道該反撲
從地球強搶來的一切總有天都是要還的








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※ 作者: joeleo6352 時間: 2014-04-28 19:53:07
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -7 目前人氣: 0 累積人氣: 1743 
( ̄︶ ̄)b sophiaveryq 說讚! ( ̄︿ ̄)p couwe, bugman, janchun, kabasa, lpp80565, genyo 共 6 個人 說瞎!
1樓 時間: 2014-04-28 19:57:04 (台灣)
+3 04-28 19:57 TW
核廢料放你家嗎?還是你吞下去?你做得到再說
2樓 時間: 2014-04-28 20:01:45 (台灣)
+1 04-28 20:01 TW
核廢料拉,相對環保!發文都不先估購唷!
可能你輪迴好幾百世,那堆核廢料還是在那拉!
所以上面我有說我們核廢料處理很粗糙阿 都沒在看全文齁@@
只看自己想看的 這樣不行喔 要看看別的意見
3樓 時間: 2014-04-28 20:01:49 (台灣)
  04-28 20:01 TW
如果可以讓後代子孫有個美好的生活環境 限電又如何?
4樓 時間: 2014-04-28 20:02:55 (台灣)
+1 04-28 20:02 TW
大家不要自私只想自己爽爽過 不管以後子子孫孫
我敢說我從去年開始就沒再吹過冷氣 請問您有嗎??
是連一次都沒開喔
我也一直覺得百貨公司早該把冷氣關掉
看這樣是否還有人去逛=ㄦ=
冷氣一直外流真的很浪費電
5樓 時間: 2014-04-28 20:04:50 (台灣)
  04-28 20:04 TW
但你不能否認自私的人還是占多數雙北有6百萬人黑,但昨天勒?
6樓 時間: 2014-04-28 20:08:42 (台灣)
  04-28 20:08 TW
煉燃料棒也需要排放大量二氧化碳,更別說還有存放問題
且看到隨便找桃園的一塊地來放(還只是鐵皮屋),就知道政府根本沒辦法解決存放問題,再說到配套,其實有很多配套(太陽能、沼氣能、潮汐能)尤其是太陽能,在歐洲其發電量早就可以媲美核電廠,比較不環保的作法就是頁岩氣,都是配套,但政府一項都沒做,你要怪就怪政府,要討跟政府討,多想幾秒鐘,不用發廢文,謝謝
7樓 時間: 2014-04-28 20:09:30 (台灣)
  04-28 20:09 TW
8樓 時間: 2014-04-28 20:10:20 (台灣)
  04-28 20:10 TW
9樓 時間: 2014-04-28 20:10:54 (台灣)
+2 04-28 20:10 TW
PS德國的太陽能面板很多還是台灣外銷
謝謝您提供的資料 就是不了解才需要發問阿 怎麼能說發廢文呢
難不成大家都是一知半解就決定要挺核或反核嗎
10樓 時間: 2014-04-28 20:10:55 (意大利)
+1 04-28 20:10 IT
不要以為自己以外的人都沒在動腦
沒有阿
我只是想要集思廣益來讓自己能更確定要反核或挺核
而不是人云亦云
11樓 時間: 2014-04-28 20:11:32 (台灣)
+2 04-28 20:11 TW
核廢料放你床下 你液下如何
不好意思 核廢料妥善處理的方法並沒有放人床底下這個方法喔
您可能要再多想想別的辦法
謝謝
12樓 時間: 2014-04-28 20:13:52 (台灣)
+2 04-28 20:13 TW
我反核,是因為現在完全沒有處理核廢料的技術存在,並且台灣處理核廢料的方法之粗糙實在不敢恭維,而廢料放置的位置並不能保證附近物種不會受到影響。
至於核四他的爭議頗多,建了又停,停了又建還外加自行修改,前陣子是說蓋在地震帶上,現在又爆出一號機零件不夠拆二號機來頂,而二號機的零件說是買不到……等等的這些問題政府不肯給正面回復,這樣要我怎麼相信核四安檢?
安檢問題其實我最怕的是官商勾結
給了錢就ALL PASS
這真的是很要命
13樓 時間: 2014-04-28 20:20:50 (台灣)
+1 04-28 20:20 TW
政治人物都有個通病,不發生慘案絕不會放軟態度
這我不反對
不管藍綠
14樓 時間: 2014-04-28 20:29:53 (台灣)
+1 04-28 20:29 TW
「...核能發電其實是相對最環保的發電設施嗎」。你是從什麼角度來看的?CO2嗎?核廢料部分你大概也知道很多了,但你知道冷卻水也會嚴重污染環境嗎?你知道祕雕魚嗎?你知道你吃下肚的海鮮,魚貝...有沒有被輻射污染?會不會對人體影響?現在看不到、沒發現不表示沒有,因為被輻射污染的嚴重後遺症很多都是二三十年後顯現,甚至遺禍給下一代。
至於安檢如果是台電或政府,不要說100分,500分他也給你。原先的設計者奇異因為台電變更了100多項跟安全相關的設計,他不願意再背書了,所以所謂的安檢100分是要找誰來保證呢?!
的確這些都是會使得環境受到大量的破壞
但是其他發電設施所導致的破壞並沒有比較少
我都有一一舉例阿
怎麼都沒人去反對 
我並不覺得這些發電廠有比較環保
如果環保我認為要從製程開始就該講求環保
而不是只單就"發電"的階段
如果說只就發電 當然水力 太陽能 風力絕對絕對100%環保
只是他們的前置作業早已先破壞過了
難不成您說的核能危害是指"只對人類有危害"嗎
一直說爆炸爆炸的
其實害怕的只有人類
爆炸後的100年或1000年甚至10000年
生物還是會回到此處進行演化
生命真的是會自行找到出路
只有人類害怕無法居住的問題吧
15樓 時間: 2014-04-28 20:31:25 (台灣)
+1 04-28 20:31 TW
就是政府沒有負起責任規劃好電力政策才會害得人民上街頭抗爭
你找被害者討說法是甚麼思維  難不成你是同情加害者
我認為不只政府
人民也有責任節能減碳吧
節能減碳說這麼多年
做到的有幾人
16樓 時間: 2014-04-28 20:35:37 (台灣)
+1 04-28 20:35 TW
很明顯的 還是一堆人不知道大家在反什麼 哀
所以不了解才要問阿
台灣教育就是這樣
問了被罵
罵了要學生下次怎麼敢問呢
所以我鄭重請問您
您反對的點是??
17樓 時間: 2014-04-28 20:38:14 (台灣)
+1 04-28 20:38 TW
發文的也是水母腦....
不好意思
水母是沒有腦的刺絲胞動物喔
他只有神經系統但是沒有中樞的神經系統也就是腦
所以罵人前要先讀書啊
這樣才有科學依據
不要沒來由地罵人
而且水母很可愛啊
還是您跟水母有仇 被刺過嗎??
18樓 時間: 2014-04-28 20:45:55 (台灣)
+2 04-28 20:45 TW
吐槽第二段少兩個字 
吐槽第三段物種多樣性是指突變種嗎? 還有對於天災認命前可以先預想防治
你說自然環境是知道反撲的 那為何我們人類還要繼續破壞以致他反撲
不知道什麼叫與自然界共存嗎?
請你認真想想你想留給你的下一代什麼樣的環境
少字是因為我家貓咪踩了我滑鼠害我移掉  可能沒補到XD
其實不是突變種 而是帶有基因缺陷 可是動物的LIFE CYCLE比較短 所以往往還沒發病前他生命到了就死了 即使有缺陷也不是有很大影響 當然我不確定是否有突變種
我認為人類所做的每件事都是直接或間接破壞環境 不管是食衣住行育樂 每做一件就破壞一點 畢竟人不只是想"生存" 還想要"生活" 所以這些事情還是在所難免的 只能希望節能減碳 或是節省水源 來達到最小破壞量
當然我也是人 我希望我的下一代還能看見美好的大自然 而不是一片荒蕪只剩人類存在的世界 但是誠如樓上講的 我很自私 自私到希望70億人全部滅絕 自從工業革命後的環境破壞真的是不可預期 但人為了方便會一直一直破壞下去 雖說我一直想要保護環境 但是只要我或您或他還存在 地球就會受到破壞
19樓 時間: 2014-04-28 22:23:54 (台灣)
+1 04-28 22:23 TW
我連電扇都捨不得開勒 還冷氣 晚上都只開檯燈 大燈全關 電腦手機都是太陽能充電
您真的是所有人類的表率 我給您鞠躬了(認真的)
20樓 時間: 2014-04-28 22:25:39 (台灣)
+1 04-28 22:25 TW
大大您說得妥善處理 我覺得放你床下最是妥善 你有這麼多偉大的理想 應該頒獎給你惹 ㄎㄎ
好啊 只要核廢料汙染防治能做好 我倒是不反對
一部分的人想要享受就要有一定的犧牲
沒有說只有人類在掠奪環境卻不必付出代價的
您穿的衣服您坐的車您所吹的冷氣您做的一切都是自然環境在承擔
所以當然如果要換人類負責 我倒是很樂意
對了忘了講 您上面意下的意打錯摟~~
21樓 時間: 2014-04-28 23:39:58 (台灣)
+2 04-28 23:39 TW
所以政府所說的安檢沒有第三方背書根本不能信,而核四儀控系統美核管會甚至是拒審、日本的專家來看核四的工程,評分以百分計算他甚至只給了三分……在這些問題下,原能會的保證,我根本不信。
官商勾結是一直都有的問題,看看塑化劑、大統油等等都很明顯。
3分也太慘
這樣還敢說要自己來做=ㄦ=
22樓 時間: 2014-04-29 00:34:34 (台灣)
+2 04-29 00:34 TW
福島核電發生事故後,聽某些日本教授說,這是天譴,人類自找的。
所以人類自己製造出來的東西,然後自已毀滅自己,說不定對其他生物來說是一件好事!!
「核四」的瑕疵,可能應該已經揚名國際了,所以大部份的人也很希望它不要啓動(鄰國應該也會抗議吧~),因為沒辦法預知會發生什麼事。
核1~3也已經快臨終,除役應該也是既定的路了,因為也沒有人能夠預知繼續延役會發生什麼事!既然有「核四」這個大麻煩,應該就不會有核五,核六,核七,核八吧!!與其說反核,未來的台灣應該也沒辦法以核能發電來供電了吧!
所以反核擁核已經不重要了,應該要來談談新能源的前途與發展才是~
可惜政府對此都沒良好的政策
新能源我希望能在環境中危害最小的
23樓 時間: 2014-04-29 04:48:50 (台灣)
+2    (編輯過) TW
你說的很好,很多人都只是人云亦云,跟隨著他人起舞,卻從未花時間自我尋找真相,若遇到不同於自己相信的言論,則是一昧的謾罵,雖然有時國家是需要這樣的一腔熱血。
另外很可惜的是,也有許多人只反對不解決,遇到不認同的做法,只是反對,卻不思考解決之道,若在這方面大家從反對成長到共同解決,也許很多事情會更好處理。
在此說說我的所知所聞:
1.小弟我曾有幸於太陽能股熱門時,為某家太陽能廠商設計部分產線,大概知道太陽能一些知識,先撇開製造過程的汙染不談。可將太陽能發電分為三部分(太陽能板、逆變器、電池),太陽能板並非裝上去即可,而是一個損壞更換頻率很高的部件;而逆變器也就是轉換器,其轉換效率當時大約為12~13%,因此投資報酬率極低,加上輸出不穩定。才會從歐洲最熱門的能源逐漸降溫,不過有賴於科技的進步,目前市面上的產品已經提升到15~17%轉換率,而實驗室裡有確切的數據已經可達20%,相信未來還有很大的進步空間,而關於網路上傳言歐美已經開發出比現在多出2000倍轉換效能的產品,這是一個令我非常驚訝的數字,若為真,我想全球汰換核能不是夢。
2.風力發電理論具有59%的轉換效能,實際為20~45%,是一個很優質的能源,缺點是噪音大,有地形要求,需要大量土地,輸出不穩定,所以台灣並不適合做為主力能源。
3.水力發電也是優質的能源,缺點是影響水生態,需要高落差水位的地形,也不適合做為主力能源。
4.火力發電是當前世界主要能源之一,不提大家都明白的優缺點,與核能的差別只是一個為慢性自殺,一個為雙手抱炸彈。另外此發電燃料的成本掌握在外國。
5.潮汐與地熱發電就不多提了,還在開發階段,不具備普及的經濟價值。 6.核能發電確實是台灣目前最好的選擇,但核四也確實不能用,施工規劃真的像在做炸彈。
感謝您認真的回答我的問題
受益良多
我也認為一味的反對是不對的
反對的同時有要提出相對的應變措施
不然政策真的只能一直被反對陷入空轉危機
24樓 時間: 2014-04-29 08:48:46 (台灣)
+1 04-29 08:48 TW
據我所知核四早已花費超過兩座核電廠的錢,再繼續堅持下去除了這是顆未爆彈以外,之後還會有更多修修補補之額外費用(在爆掉前費用只會不斷+不斷地提升)這根本是無底洞,這些都是納稅錢啊.. 政/商只管著賺取利潤就好完全不用負責任。凡舉任何一個國家建設弄不好永遠是"全民埋單"。做事隨便擺爛不是沒原因的,這也是我國國家制度。
最好的方法個人認為就是拆掉請國外原廠商重建,如板大所說核能確實是最環保的電能,只是表面上看起來很汙染而已。
附帶一提為何我國會跟很多不知名國家簽友邦條約,其實就是要把高汙染廢棄物送到該國家掩埋or資源回收。
感謝您的回覆
更可怕是補補修修還不一定是安全的
越花越多錢 越補越大洞
而且真的就是國外專業知識比較好 不了解為何一定堅持自己蓋
其實上面很多回覆中都沒有真的把轉換功率那些複雜的算進去
核能真的是最節能且環保
只是一直講核廢料很爛
我也知道核廢料不好啊
更知道我們處理真的很隨便
真不曉得政府跟台電怎麼想的
將大家暴露在危險之中
況且核廢料外運只是把我們不想要的變成別人不想要的罷了
反正別人的孩子死不完.....
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