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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 歐美人很散漫 可是薪水是台灣好幾倍八卦?
時間 Sat May 31 01:35:40 2014
※ 引述《skyline99 ()》之銘言：
: 台灣讀書讀得要死 工作也工作得要死 超時工作 領22k
: 然後歐美人都散散的
: 像法國人 一天工作幾個小時而已 可是薪水卻是台灣好幾倍
: 有沒有這個八卦??
因為人家講究效率、講究規劃、講就成效分析
我剛好接觸過美國一家百年企業
也剛好接觸過國內一家電器百年企業
同樣近一百年歷史
前者從一百年的統計資料中
不斷去分析、更新每項產品應該怎麼樣讓顧客接受
怎麼樣讓自家商品除本身價值外
還要產生最大附加價值
全世界現在有兩千多家分店
每周提供當周所有銷售資訊透過線上系統傳回總公司
由總公司系統自動分析彙整全球資訊後
再由資深專員隨時去考量改善整體營運架構
後者呢?
整天一堆老人想著怎麼倚老賣老、想著怎麼壓制年輕一輩
全省三百多家專賣店每個月報表還是用紙本寄回總公司
再由工讀生慢慢整理key成excel檔
效率是啥?能吃嗎?
你說後者怎麼搞還不就弄堆只能做基層的職缺出來
因為新的東西、有效率的東西對那些老屁股來說太難了
會讓他們過去幾十年的"奮鬥"看起來像智障一樣
他們當然只好丟些沒效率的垃圾工作給年輕人
再來靠杯年輕人只配領低薪阿
--
殺了你？我們不可能會那麼仁慈
我們會讓你藉由體會這個銀河中比死還要令人懼怕的經驗而學到深刻的教訓
如果你以為我們只會用一發子彈貫穿你的身體
我保證絕對會給你足夠的時間去領悟自己想法的錯誤之處
到時如果你對我們的復仇已經有深刻的體驗
相信你一定會哀求我們讓你盡早死亡 -比任何裝甲都要厚實之惡名昭彰-亞維的微笑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.106.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1401471362.A.95B.html
推 :太平洋沒加蓋喇幹 快點游1F 05/31 01:36
→ :這篇有見地2F 05/31 01:37
推 :而且那群老人年假都一個多月的3F 05/31 01:37
推 :你小心被查水表4F 05/31 01:37
推 :好像是5F 05/31 01:37
推 :是這樣沒錯！6F 05/31 01:38
推 :幹 心有戚戚焉 超多沒效率的事情 還被人叫說做就對了7F 05/31 01:39
→ :我不認為是效率,是人家薪資水準,和產業升級到那程度8F 05/31 01:39
沒親眼見識過~我也不相信差距會這麼大
人家連工作人員的時間/休息分配都是精算到效益最大化
前者的產業也沒像你想得那麼好做
他們的競業是歷史更加悠久數百年的一門傳統
而且同樣的產品
人家在台灣也有辦法營造出市價四五倍以上的價值
買單的人還大有人在
推 :台灣有百年電器老店!?9F 05/31 01:39
→ :同樣時間一個做高價值產品一個做低值產品，薪水當然不同10F 05/31 01:39
我認為你沒有抓到我想表達的重點
同樣的起步時間
同樣的一百年
人家想的是不斷創造更佳的效率
可是台灣企業卻像是一灘死水
總經理高薪聘請各界網羅
卻是一個換一個
因為每個來了都發現根本叫不動這些老屁股
→ :後者會說 沒這樣用 那些工讀生連打工的機會都沒了11F 05/31 01:40
→ :Qima大說的才是重點12F 05/31 01:40
→ :外國的月亮沒比較圓...你覺得越南泰國員工沒效率嗎?13F 05/31 01:40
→ :沒辦法啊 沒人去淘汰他 反正都是老闆們they的錯14F 05/31 01:40
→ :說起來也是悲哀 全自動化的電子流程系統 也是造成失業率15F 05/31 01:40
→ :然後稽核的時候一堆假資料16F 05/31 01:40
→ :奴工抱怨歸抱怨 創業連想都不敢想17F 05/31 01:40
推 :會被噓18F 05/31 01:41
→ :一環 你要一個全自動化的工廠 10人 還是要一個半自動化19F 05/31 01:41
→ :的 50人 還是完全人工 200人的工廠?
→ :的 50人 還是完全人工 200人的工廠?
推 :你知道 台灣老闆很奇怪 有效率的做到5點下班 老闆會覺21F 05/31 01:43
→ :得你太閒 於是找事給你做 放慢速度老闆又覺得你沒效率
→ :得你太閒 於是找事給你做 放慢速度老闆又覺得你沒效率
推 :中華民國104年 有百年老店嗎？23F 05/31 01:45
還差幾年就一百年了~我不想講的太明顯
→ :有啊KMT24F 05/31 01:48
※ 編輯: DevilCool (175.181.106.145), 05/31/2014 01:49:19推 :賣豆花涼粉豆干的有機會25F 05/31 01:49
推 :犬茼？26F 05/31 01:49
→ :這要侷限台灣的內需真的不足啊..日本勉強還有這種企業27F 05/31 01:50
推 :28F 05/31 01:50
→ :美國的百年企業都是經過不斷的轉型才能存活下來 甚至農29F 05/31 01:50
推 :台灣人口基數太少30F 05/31 01:51
→ :耕機都能轉跑車 台灣轉型 內需打不出去是要怎麼轉31F 05/31 01:51
第一
前者是因為有來台開分店
所以我才有機會去接觸跟了解他們的企業系統
他們前兩年比較沉寂
到了第三年已經把台灣同業遠遠拋在後面
第二
企業轉型當然不是一朝一夕的事情
但當企業文化整體就是連根腳趾頭都不願意動的時候
再給他一百年也是死躺在地上
※ 編輯: DevilCool (175.181.106.145), 05/31/2014 01:53:55
→ :我也猜是大X?32F 05/31 01:51
→ :大陸大市場就在隔壁，可是現在去反而會被吃掉...33F 05/31 01:52
推 :HTC跟Vizio都直接外需起家咩34F 05/31 01:52
→ :台灣只能靠東南亞結合成一圈 來抗衡大陸了 現在大陸來各35F 05/31 01:53
→ :個擊破 東南亞撐不起大陸這樣搞 就像春秋戰國一樣
→ :個擊破 東南亞撐不起大陸這樣搞 就像春秋戰國一樣
推 :太中肯會被鬚37F 05/31 01:54
→ :台灣還是有捷安特這種公司 有機會突破到世界圈裡的38F 05/31 01:55
推 :大陸情況超複雜，台灣做代工就算了，市場的競爭對手是一39F 05/31 01:55
推 :美國也有那種依老賣老的,不過被你看到的那種新的型態給鬥40F 05/31 01:55
→ :堆超高競爭力的外商，真的吃的下來？41F 05/31 01:56
→ :但是台灣就那麼大 一個和尚有水喝 那其他和尚呢?42F 05/31 01:56
→ :倒了,另外,那種老派的台式企業,都嘛學日式文化43F 05/31 01:56
→ :台灣學美式是近一二十年的事,要怪就怪日式太流行吧.
→ :台灣學美式是近一二十年的事,要怪就怪日式太流行吧.
推 :台灣是世界第20大經濟體,台灣內需不大,其他國家就滅亡了45F 05/31 01:57
推 :你說的是太桐吧 XD 台灣九成老企業都長那副德行無誤46F 05/31 01:57
推 :我信了 給推47F 05/31 01:57
→ :以統一為例,也是學日式養老的,羅上任就變美式.48F 05/31 01:57
→ :只是太桐是其中的經典中的經典罷了 從炸子雞變成需要奇蹟49F 05/31 01:58
推 :給推50F 05/31 01:58
推 :北歐一堆人口比台灣還少的，或許真的不能拿人口當藉口51F 05/31 01:59
我中間說啦~人家來台灣開分店
三年就幹掉你
東西不見得真的比你好還可以賣的比你有價值
這到底跟內需什麼關係?
→ :內需人口真的不能當藉口 丹麥 芬蘭 西班牙 比我們大多少52F 05/31 02:00
※ 編輯: DevilCool (175.181.106.145), 05/31/2014 02:02:59推 :歐美做事說一是一 沒像亞洲大玩關係跟背景的53F 05/31 02:01
推 :日式是台式老企業的主流文化,以前還可以用辦公室設備來分.54F 05/31 02:02
→ :內需人口或許不是主因 但是在亞洲這區塊 我個人認為是滿55F 05/31 02:02
→ :重要的 一出海關 什麼關稅貿易協定綁的死死的 能像是日
→ :重要的 一出海關 什麼關稅貿易協定綁的死死的 能像是日
→ :以前如果主管桌,面對兩排下屬桌的,沒隔離的,就是日式.57F 05/31 02:04
→ :本大陸 那樣闊氣 只賣自己人還能養企業的58F 05/31 02:04
→ :台灣以前辦公桌,幾乎都這樣排,完全學日式文化59F 05/31 02:04
→ :你說來台灣開分店 然後是賣給台灣人 還是蓋工廠再把東西60F 05/31 02:04
→ :賣出去 你要再深入一點討論嗎? 就是為了台灣2300萬人口
→ :的市場而來的?
→ :賣出去 你要再深入一點討論嗎? 就是為了台灣2300萬人口
→ :的市場而來的?
賣給台灣人
→ :如果下屬有像OA獨立空間的,就美式63F 05/31 02:06
推 :同感 台灣就是太多老人追求安定 光還在用紙本就很蠢64F 05/31 02:08
→ :其他人都一直追求進步 只有台灣只想著如何cost down
→ :其他人都一直追求進步 只有台灣只想著如何cost down
推 :推這篇66F 05/31 02:08
→ :推文狂跳針，面對事實有這麼難嗎？67F 05/31 02:08
→ :講句白一點的 當初南韓沒靠內需先把資金跟市場搞起來68F 05/31 02:09
→ :你覺得他能轉型成功嗎?
※ 編輯: DevilCool (175.181.106.145), 05/31/2014 02:10:41→ :你覺得他能轉型成功嗎?
→ :再往前時間推一點 戰敗後的日本也是個例子70F 05/31 02:11
推 :太台肯了QQ71F 05/31 02:11
→ :還有個差別 美國人不會用"全省"稱呼自己的國家 台灣人會72F 05/31 02:12
推 :和棒球很像,台灣棒球以前都學日式,所以都學長好、觸擊...73F 05/31 02:14
→ :所以你的意思是這間總公司 把分店開在台灣 就是算是不靠74F 05/31 02:14
→ :國內市場起家 直接做外銷放眼世界 這樣子嗎?
→ :國內市場起家 直接做外銷放眼世界 這樣子嗎?
推 :前面我猜不是Dyson就是Electrolux 後者大頭企業76F 05/31 02:16
→ :重了的話密我 XD
→ :重了的話密我 XD
推 :同意 這東西只要是大企業都有在做78F 05/31 02:19
→ :現在很多台式企業都有導入erp或pos系統 用紙本 我只能想79F 05/31 02:20
→ :到是國軍吧XDD
→ :到是國軍吧XDD
→ :只不過有的會因時間跟改朝換代 漸漸走向腐朽81F 05/31 02:20
→ :其實看日本電玩界就知道了 研發創新都沒停過 但是一個決82F 05/31 02:21
推 :推83F 05/31 02:21
→ :策失誤 可能整個公司都被拖垮掉的危機都有84F 05/31 02:21
推 :台灣人口多,經濟體大,可是毀在眷村和退輔會手裡,超級寄生蟲85F 05/31 02:24
推 :同樣是電器公司 瑞典人口也不過950W86F 05/31 02:24
→ :他教出了Electrolux 阿台灣哩 還整天怪內需不足
→ :他教出了Electrolux 阿台灣哩 還整天怪內需不足
→ :企業繳的稅,都有去無回,國家原地踏步,錢呢?被這兩單位燒了88F 05/31 02:25
→ :阿瑞典是每個人兩隻吸塵器嗎89F 05/31 02:25
推 :台灣最大問題就是財團政府沒國際競爭力，但霸住所有資源90F 05/31 02:25
→ :台灣也不是沒打出國外知名度的廠牌啊 要從0到有 再從有91F 05/31 02:26
→ :到能出台灣市場到國外去 這些靠的基礎是什麼?
→ :Electrolux 我的確不太懂 剛剛去看了wiki一下 1919年創
→ :到能出台灣市場到國外去 這些靠的基礎是什麼?
→ :Electrolux 我的確不太懂 剛剛去看了wiki一下 1919年創
推 :別國,繳100稅,有80用在公共建設,台灣100稅,有80用在眷村退94F 05/31 02:30
→ :不過發展爆發點好像是70年收購併兼并了近400家廠商品牌95F 05/31 02:31
→ :輔會18%,10用在公共建設,血都被寄生蟲吸光,經濟體大也沒用96F 05/31 02:32
→ :看來真的是不需要瑞典人每個人買兩隻吸塵器也有足夠的資97F 05/31 02:33
→ :金去做出這些併吞企業的財力?
→ :金去做出這些併吞企業的財力?
推 :這財力跟內需無關吧99F 05/31 02:35
→ :是沒有太大的關係啦 只是羊毛出在羊身上 你懂的 XD100F 05/31 02:38
推 :別人把成本80%用在商品上,台灣把80%花在保全上(眷村退輔會)101F 05/31 02:48
→ :只花10%在商品上,所以國家這個商品才會這麼爛,根本黑店
→ :只花10%在商品上,所以國家這個商品才會這麼爛,根本黑店
推 :推103F 05/31 02:56
推 :104F 05/31 03:05
推 :推105F 05/31 03:18
→ :正確，壓榨對他們是唯一的路，換他們被壓榨了，卻又喊得比106F 05/31 03:42
→ :年輕人大聲
→ :年輕人大聲
推 :有點中肯108F 05/31 04:12
推 :推!!109F 05/31 04:36
→ :問題是在資方與掌權者的心態!!
→ :問題是在資方與掌權者的心態!!
推 :111F 05/31 05:08
推 :慣老闆少養幾個小三就可以多發薪水112F 05/31 06:19
→ :不過你想可能嗎？
→ :不過你想可能嗎？
推 :就…永續經營跟對社會回饋的想法欠缺阿114F 05/31 06:44
→ :國內那家應該是近百而不是百年, 不過能活這麼久也該慶祝一下115F 05/31 07:04
→ :搭統搭統郭豁好~離開那裡之後聽說更慘了= =116F 05/31 07:15
推 :現在還有紙本報表，天啊117F 05/31 07:45
推 :台灣企業恐怕只有被外國企業打趴才會學到教訓吧118F 05/31 08:17
推 :其實歐美人工作也非常努力 重視數據分析這點也是真的119F 05/31 08:34
→ :補充半夜推文說的，台灣企業一樣不缺效率，但是努力在錯120F 05/31 09:27
→ :的地方(不然國外訂單老早就搶不到)
→ :的地方(不然國外訂單老早就搶不到)
推 :122F 05/31 10:36
推 :123F 05/31 10:38
Re: [心得] 國產小家電~ - 看板 TWproducts - 批踢踢實業坊
國產家電 .... 真的是搞不出甚麼名堂
國產家電 .... 真的是搞不出甚麼名堂
推 :125F 05/31 10:47
推 :奸商只會靠北內需126F 05/31 10:57
推 :中肯127F 05/31 10:58
推 :Electrolux128F 05/31 11:32
推 :中肯 台灣缺乏效率的分析 在資訊爆炸的時代129F 05/31 11:59
推 :推130F 05/31 12:04
推 :推131F 05/31 12:18
推 :你那麼中肯幹嘛小心老屁股噓你132F 05/31 12:51
推 :完全符合敝公司的老屁股，看到新的就先排斥133F 05/31 14:05
推 :敝司老屁股也是這樣，什麼都照舊134F 05/31 14:36
→ :慘的是被壓榨的年輕人老了還是會去壓榨更年輕的 所以風氣改135F 05/31 14:36
→ :不了
→ :不了
→ :呃...我不是要抓你的重點，我只是表達個人看法= ="137F 05/31 14:50
→ :如果花更多的效率，但只是一味抄襲別人產品把市場變血海138F 05/31 15:07
→ :我相信結果跟現在的台灣不會差多少
→ :我相信結果跟現在的台灣不會差多少
推 :這篇文在講行政效率差別 推文狂跳針內需-_-140F 05/31 15:45
推 :完全正確阿141F 05/31 16:37
推 :推142F 05/31 17:09
→ :Maytag 和 大__ ?143F 05/31 17:15
推 :推原po 好多人還在狡辯 沒有了解文章的意思144F 05/31 17:37
推 :你去台GG or 發哥上班，你會發現台灣企業也是強到靠杯145F 05/31 18:24
推 :中肯﹐臺灣別說國營事業了...連民營也一堆依老賣老的腦殘146F 05/31 21:05
推 :你知道得太多惹147F 05/31 23:36
推 :最慘的是看到這篇還是有人一直幫台灣老闆講話148F 06/01 02:01
推 :慣老闆不喜歡投入成效不會瞬間出現的東西149F 06/01 02:07
→ :像是資訊系統、趨勢分析等等，所以越做越小
→ :像是資訊系統、趨勢分析等等，所以越做越小
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4樓 時間: 2014-05-31 08:09:04 (台灣)
→
05-31 08:09 TW
每每喊著要轉型，可是上頭沒有變革的能力吧？只要有能力的領頭羊多個幾家，笨的那些就會相競模仿了。看過一個簽名檔，說台灣落到這地步是因為強者自私、弱者自卑的關係，的確很有道理啊，掌控資源只會想到自身利益、打壓後進，全球第三工時長的國家還要被說是懶鬼呢。
5樓 時間: 2014-05-31 08:44:08 (台灣)
讚
05-31 08:44 TW
台灣的悲哀，傳產真的很多依老賣老的。年輕人注意啊~不要在他們的框框玩遊戲，因為永遠是被劃定在低階層的。直接跟老外一樣，幹掉它們比較快。
11樓 時間: 2014-05-31 12:14:11 (台灣)
→
+1
05-31 12:14 TW
感覺這篇應該會有人來反駁年輕人為什麼不自我進修低~~~~ 個人尊敬第一線農工技術員大於這些白領管理階級 沒有這些基層的你賺個包阿
12樓 時間: 2014-05-31 12:23:14 (台灣)
讚
+1
05-31 12:23 TW
歐美人很散漫 可是薪水是台灣好幾倍八卦? 高層很散漫 可是薪水是低層的好幾倍八卦
13樓 時間: 2014-05-31 12:42:30 (台灣)
→
+1
05-31 12:42 TW
此篇正解，很多公司機關、政府組織的進步阻力就是這些老屁股，腦袋完全不行，脾氣卻很大，真是可笑
15樓 時間: 2014-05-31 13:53:25 (台灣)
→
05-31 13:53 TW
這個叫做世代的剝削, 年長的世代壓榨年青世代的時間, 等你也老了, 時間沒了, 你要不要叫年青的幫你做一些花時間卻沒營養的瑣事, 做對的事情, 大家都知道, 只是大家都裝不知道, 一間公司好或不好, 你在裡面也看得到, 東西趕快學一學跳槽走人才是正確的心態, 等公司加薪？跳槽比較快啦, 人跑得多, 公司要嘛檢討, 要嘛擺爛繼續壓榨留下來的人, 再騙年青新人進來洗腦, 反過來說公司如果會檢討, 人還會跑嗎？有能力早就啟航到下一間去了, 走不了的只能說「唉, 新生代的工程師抗壓力真差」, 劣幣逐良幣, 良幣變劣幣, 惡性循環再也回不去囉
16樓 時間: 2014-05-31 17:15:12 (台灣)
→
05-31 17:15 TW
土匪奴隸主將奴隸拉在一起討論.變成世代問題. 跳出糞坑就可以發現不是世代問題.是土匪群與奴隸群的問題~
18樓 時間: 2014-05-31 20:22:26 (台灣)
→
05-31 20:22 TW
就像現在的政府~ 行政效率...ZZZ 有時跟老闆或店長提更有效率的建議還會被回堵咧...
※
sck921
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-05-31 23:25:55
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