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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-05 12:12:07
看板 Gossiping
作者 olctw (k.olc.tw)
標題 [新聞] 丙烯業者批李長榮化工 外行害死人
時間 Sun Aug  3 23:39:54 2014

1.媒體來源:
新頭殼

2.完整新聞標題/內文:
丙烯業者批李長榮化工 外行害死人

新頭殼newtalk2014.08.03 張永安/台北報導

疑似高雄氣爆禍首的李長榮化工迄今仍辯解與其無關，但一位長達15年工作
經驗的丙烯業者接受新頭殼記者採訪指出，李長榮化工資料顯示，涵管壓力
一度上升至每平方公分約42公斤，他認為就是爆管洩漏原因，此時高雄民眾
聞到洩漏氣味；又因為接著作保壓測試，造成壓力回堵，又沒派人實地沿線
巡查，沒發現異狀，一直到涵管內丙烯濃度已達爆炸範圍時，一遇明火，於1
2:00左右爆炸。


在中部丙烯業擔任一級主管的蔡吳勇接受記者訪問時說，他透過新聞看到李
長榮方面的說法，完全是外行人的樣子，令人氣得快要吐血，覺得他們真是
該死。


蔡吳勇說，對他們丙烯業者來說，涵管中的壓力通常維持在13公斤，壓力上
升到42公斤，幾乎是不可能的事。但為什麼會這樣？

他推測，從7/28或29號李長榮化工在爆炸前最後一次收丙烯原料至日用槽完成
，可能有一位「天兵」操作員或盤控員，將管線連通儲槽關閉(正常不可關閉
)造成管線內液態丙烯被封存，因液丙烯被封存想要氣化，卻無法氣化，因液
體不可壓縮，造成壓力開始上升，又因為長途管線一般不會設定壓力傳送器
，所以沒人知道。


然後，7/30 20:30壓力上升至42公斤，管線超壓導致破管，高雄民眾聞到洩漏氣
味，20:45李長榮需要丙烯，輸送前需先開啟儲槽閥門，此時廠內壓力傳送器
立即收到42公斤異常高壓，隨後之後進行所謂的「保壓測試」，也就是「持
壓測試」，洩壓至儲槽，壓力即驟降至13公斤。


他推測，此時盤控者沒有警覺，仍要求收料。然而三多路上消防隊一定有發
現洩漏量有下降，因從原超高壓42公斤降至13公斤，但已經有了破洞，而13公
斤壓力仍是很高，故持續洩漏至涵管。

蔡吳勇分析，此時盤控者發現收料不足，有懷疑洩漏，但作了外行的該死的
「保壓測試」，此時，液丙烯快速氣化，壓力仍可維持13公斤，他們於是認
定沒洩漏，只是流量計不準，可能還想要求儀電人員校正，隨後再要求華運
再輸送，而未依正常處程序請現場人員沿管線巡察，直到夜班值班領班上班
途中聞到丙烯氣味，到廠才告知丙烯可能大量外洩。11:50，才關閉閥門，但
為時已晚，涵管內丙烯濃度已達爆炸範圍，一遇明火，於12:00左右爆炸。


他表示，這證明李長榮操作人員完全沒概念，管線內是丙烯液體，它持續氣
化洩漏，氣化速度大於洩漏速度，壓力是不會下降的，「我們廠內丙烯要排
空，如果液體沒排空，用氣化洩壓，多久才會降?至少要三天，但以李長榮的
管線長度，至少要1星期，甚至1星期可能還洩不掉。」他說，會下降，很可
能就是已經外洩了。這也顯示，壓力42公斤是爆管洩漏原因，不是挖斷。


蔡吳勇說，一般遇到輸送異常處理程序，一定要請人員現場沿管線巡察，即
使有十公里長也是一樣要親自走一趟。他認為，「李長榮的員工可能沒人知
道他們丙烯管線到底怎麼配，從哪裡配到哪裡，足見，全廠員工都是外行；
外行疏忽害死人，該死！」


他說，如果洩漏約4噸丙烯液體，體積將膨脹約1000倍，4噸等於4000公斤再用丙
烯密度換算体積，再乘上1000倍，這些大量易爆氣體充滿地下涵管，等於安置
地雷在整個涵管，爆炸只是時間問題。

4000公斤丙烯爆炸有多可怕? 蔡吳勇說，換算成20公斤瓦斯桶的話，等於是200
桶，而且全氣化在涵管內，一桶瓦斯就可以炸翻你的家，何況200桶。他懷疑
，洩漏量其實不止4噸。

蔡吳勇沉痛地說，李長榮應該立即停工的，「我們工廠管線破管火災，沒傷
亡就被判停工，但李長榮還用槽車送料繼續運轉，「太誇張了。」

3.新聞連結:
http://newtalk.tw/news/2014/08/03/49938.html
丙烯業者批李長榮化工 外行害死人 - 新頭殼 newtalk
[圖]
疑似高雄氣爆禍首的李長榮化工迄今仍辯解與其無關，但一位長達15年工作經驗的丙烯業者接受新頭殼記者採訪指出，李長榮化工資料顯示，管線壓力一度上升至每平方公分約42公斤，他認為就是爆管洩漏原因，此時高雄民眾聞到洩漏氣味；又因為接著作保壓測試，造成壓力回堵，又沒派人實地沿線巡查，沒發現異狀，一直到管線內丙烯濃度已達爆炸範圍時，一遇明火，於12:00左右爆炸。 在中部丙烯業擔任二級蔡姓主管接受記者訪問時說，他透過新聞看到李長榮方面的說法，完全是外行人的樣子，令人氣得快要吐血，覺得他們真是該死。 蔡先生說，對他們丙烯業者來說，管線中的壓力通常維持在13公斤，壓力上升到42公斤，幾乎是不可能的 ...

 

4.備註:
no

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kiang

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.90.100
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407080399.A.D7D.html
推 deepsummer:黨工們，黃金三小時這時要用在哪1F 08/03 23:40
→ mydreamcome:除了黃金三小時   還有新的攻擊點嗎??2F 08/03 23:41
→ howwong:馬後炮業者3F 08/03 23:42
推 menb:白金一小時4F 08/03 23:42
推 yourdaddy:對阿 經濟部還在睡覺  怎沒叫他停工進行全廠檢查5F 08/03 23:43
→ longmok2500:黨工:不管啦!花媽下台6F 08/03 23:43
推 stlinman:中央還在裝死...7F 08/03 23:43
→ miy:全臺灣丙烯相關的業者學者專家員工都可以訪問一遍 不愁沒新聞8F 08/03 23:43
推 WINS0N:太扯了，化工廠最該注意的就是安全9F 08/03 23:43
→ MDCCLXXVI:藍鑽一分鐘10F 08/03 23:45
推 Biller:黨工:反正都是花媽的錯啦!!!11F 08/03 23:45
推 Szss:四吋管的可容許管壓是多少?12F 08/03 23:45
→ SuperUp:中央:zzzz 星期一才上班呦13F 08/03 23:45
推 NTUpope:在內地 摻三聚氰胺的乳業公司負責人都能被拖去槍斃14F 08/03 23:46
→ netsphere:一般是13?  對照前幾篇感覺茸茸的15F 08/03 23:46
推 belleaya:專業者說得蠻清楚好懂的~16F 08/03 23:46
→ NTUpope:三令五申 不如孫武練兵斃了嬪妃 今石化業者敢把政府不放在17F 08/03 23:47
推 kendo26:南投有人被拖去槍斃嗎??18F 08/03 23:47
推 shs916018:=ˇ="19F 08/03 23:48
→ NTUpope:眼里 顯見后學運現象只是台灣社會的冰山一角20F 08/03 23:48
推 DASHOCK:這該抓去關21F 08/03 23:48
推 buddar:22F 08/03 23:49
推 luming:台灣的工安安全不是掛來檢查用的而已嗎Y23F 08/03 23:49
推 s2657507:此說法和另一篇專業鄉民po的原理幾乎一樣24F 08/03 23:50
推 fifi0828:這篇講得很詳細25F 08/03 23:50
→ ionchips:哪天包圍石化廠我都不意外26F 08/03 23:50
→ ev331:哪一篇27F 08/03 23:50
推 sssun: 這篇很詳細！28F 08/03 23:50
推 stupid0319:42KG的壓力把管路弄了個大洞29F 08/03 23:50
推 yaya:30F 08/03 23:50
推 oh123oh:這篇比中午的還專業....這才是對的31F 08/03 23:51
推 akakbest:石化廠操作員不是機器人？32F 08/03 23:52
推 modjo:終於有專業的報導33F 08/03 23:52
推 echo3283:如果是文說的明火，那是否代表當時後有人在附近點???34F 08/03 23:52
推 fifi0828:尤其是這句: 李長榮應該立即停工的35F 08/03 23:52
→ echo3283:菸，結果造成的36F 08/03 23:52
推 wsdykssj:所以榮化的正常輸送壓力到底是多少？37F 08/03 23:53
推 nht:38F 08/03 23:53
→ ev331:1339F 08/03 23:54
→ blackone979:不一定是煙火 隨便一點火星就夠引燃了40F 08/03 23:55
推 peng978:這篇感覺講的不錯 有道理41F 08/03 23:55
→ ev331:文中不就有寫 正常壓13 突變高壓42 按正常回壓至少要三天42F 08/03 23:55
推 stupid0319:輸送壓力只要能液化的壓力就足夠了,13公斤/平方尺43F 08/03 23:55
推 phew18:意思是13kg是一邊氣化(增壓)又一邊外洩(減壓)的平衡壓力?44F 08/03 23:55
推 krishuang:蛆：不管啦！我們新兵三小時就能把屎吃完45F 08/03 23:55
→ krishuang:花媽負責～～
推 sd810305:蛆蛆：你這樣講！我要怎麼把責任推給輕軌工程阿！47F 08/03 23:56
推 tokyoto:所以當天上班的應該都要以業務過失致死罪收押了吧48F 08/03 23:56
→ ev331:按李長榮的管線至少要一個星期 但不到一小時就回壓13 代表49F 08/03 23:56
推 CK4F:此篇正解50F 08/03 23:56
推 wsdykssj:13的話看到42應該馬上反應有問題了,怎會42掉到13才打電話51F 08/03 23:56
→ ev331:有鬼52F 08/03 23:56
→ ev331:反正俺也看不懂
→ stupid0319:要一星期才能從13公斤開始降壓54F 08/03 23:56
推 oh123oh:13kg/cm2是丙烯在室溫下的飽和蒸氣壓 氣相跟液相共存在吧55F 08/03 23:57
推 fifi0828:外行還可以賺這麼多錢56F 08/03 23:57
推 krishuang:融化魚塭要出動囉57F 08/03 23:57
推 bluebugi:這些一般人看不懂58F 08/03 23:57
推 henrylinsj:推59F 08/03 23:57
推 Szss:u壓力測試一星期  30分鐘結束 那GG了60F 08/03 23:58
推 Kenqr:專業61F 08/03 23:58
推 terry1043:做化工還能對丙烯外行 公司收一收吧62F 08/03 23:58
→ fifi0828:快停工拉63F 08/03 23:58
推 omanorboyo:挖靠 好專業的FU64F 08/03 23:58
→ ev331:phew18講的吧65F 08/03 23:58
→ krishuang:簡單講把水龍頭鎖住又一直壓力灌水水管才爆的66F 08/03 23:58
→ oh123oh:真的....化工廠裡的外行人還真的很多咧.........67F 08/03 23:58
噓 GR1v:要不要查一下操作人員是不是派遣68F 08/03 23:58
推 AMADA:事實終於講出來了69F 08/03 23:59
推 chrstine:等一下，這篇有問題，照他這樣說的話李長榮不就一點事都70F 08/03 23:59
→ Szss:中部業者:我不是說你外行 我是說全部長榮都外行71F 08/03 23:59
→ omanorboyo:照這樣說法 不就華運其實要賠到倒閉XDDDDDD72F 08/03 23:59
→ chrstine:沒有，只要全推給天兵余文就可以了73F 08/04 00:00
推 RobertDJ:專業74F 08/04 00:00
推 krishuang:水龍頭後來打開壓力大瞬噴後才慢流75F 08/04 00:00
推 wl760713:版上有篇爆文 也有解釋壓力問題76F 08/04 00:00
→ krishuang:但是爆管已經再漏了還以為正常繼續送水77F 08/04 00:00
→ omanorboyo:所以要把原因拉回 為啥會出現42公斤這壓力上嗎78F 08/04 00:01
推 darkelecy:現在要把錯推給一線外行天兵小員工了嗎???????????79F 08/04 00:01
推 duncan5208:問專業的就對了 官員應該沒幾個懂80F 08/04 00:01
→ darkelecy:高級主管全部卸責??????81F 08/04 00:01
→ omanorboyo:平常運輸都是保持13公斤 為啥會突然會有42公斤出現82F 08/04 00:01
推 stupid0319:也就是壓力下降是正常現像,所以榮化才沒查覺83F 08/04 00:02
推 oh123oh:化工人不作本業都往科技業跑 化工廠要找本科系的人很難啊84F 08/04 00:02
推 imhermit:這篇專業85F 08/04 00:02
推 ppssmel:cost down的下場...86F 08/04 00:02
推 sadegg:操作員應該會問上級吧 只是如果沒紀錄也只能科科87F 08/04 00:03
推 approach:因為13公斤是正常所以沒人發現42公斤以經爆管88F 08/04 00:03
→ sadegg:公司應該無法忍受斷貨停工的損失 繼續要求對方供貨89F 08/04 00:04
推 jpadult1:聽說 凱旋那帶，下午四五點就有味道了90F 08/04 00:04
推 fifi0828:李長榮天兵員工 李長榮的管線 李長榮的丙烯 怎會沒他的事91F 08/04 00:04
推 krishuang:自從某年發現魚塭好用就上行下效囉 ㄎㄎ92F 08/04 00:04
推 PlayPtt:專業93F 08/04 00:05
→ destroyfire:丙烯氣化不會膨脹1000倍= =94F 08/04 00:05
推 biostar:因為內壓過大，導致管線從最脆弱的補釘處破裂？95F 08/04 00:05
→ ev331:op看不懂 只是照sop 能判斷的要找內行當主管96F 08/04 00:05
推 stupid0319:42公斤到13公斤是公廠弄的快速降壓,所以一切都說的通了97F 08/04 00:05
推 bluestar7419:專業98F 08/04 00:05
→ biostar:丙烯是要氣化到飽和蒸汽壓才平衡，不一定要膨脹到幾倍體積99F 08/04 00:06
推 forever23:本篇好清楚 不愧是同行的100F 08/04 00:06
推 Soreio:靠 原來13是正常 42是超壓爆管喔101F 08/04 00:06
推 Yolosnow:謀殺!!102F 08/04 00:06
推 Szss:完了完了 高雄被外行人蓋了超巨大化工廠  死定了103F 08/04 00:06
→ Soreio:飆到42難道沒警報?104F 08/04 00:07
推 bloodfest:推105F 08/04 00:07
推 wsdykssj:看那張圖表，42維持5小時之久，對榮化來說這是過壓的話106F 08/04 00:07
→ wsdykssj:應該早在下午1點就打電話聯絡了
→ biostar:若是開放空間，蒸氣壓不能累積，體積膨脹一千萬倍都有可能108F 08/04 00:07
推 fifi0828:真的是越看越可惡109F 08/04 00:08
→ destroyfire:這篇比前面那篇一知半解的好多了110F 08/04 00:09
推 nht:111F 08/04 00:09
推 Szss:管子是絕對不能過壓的 太為危險112F 08/04 00:09
推 sggs:推113F 08/04 00:09
→ Szss:如果42kg不是操作壓力 那就是死定啦114F 08/04 00:10
推 approach:那為什麼42公斤時沒人管115F 08/04 00:10
推 mhlee:42降到13榮化都沒人覺得奇怪?116F 08/04 00:10
推 biostar:一堆糞蛆之前還鬼扯說是輕軌工程挖斷...117F 08/04 00:10
推 cth0204:受訪者 太專業了 一講之下 大家都明白可能的原因118F 08/04 00:10
推 oh123oh:可憐的操作員...會不會一輩子內咎119F 08/04 00:10
→ destroyfire:以前手工式機械凡而壓力大根本沒辦法關凡而120F 08/04 00:10
推 jpadult1:飆到42發現異常，做保壓測試 把管撐破 以為正常了121F 08/04 00:10
→ mhlee:沒人管可能是覺得一時秀逗才飆到42122F 08/04 00:10
推 weruioi:專業推123F 08/04 00:11
→ destroyfire:現在電子式按個按鈕壓力再大也會給你關死124F 08/04 00:11
推 cabii:講得很清楚 內行人125F 08/04 00:11
→ biostar:壓力在42Kg的時候，管路一定還沒破，所以不可能之前就挖斷126F 08/04 00:11
→ destroyfire:丙烯自然就從管線最弱處洩漏了127F 08/04 00:11
→ Szss:只要去掉他們平常操作壓力就知道 誰在亂搞了128F 08/04 00:12
推 Soreio:長時間高壓還是破了吧 所以才從42降到13129F 08/04 00:12
推 yaya:推130F 08/04 00:13
→ destroyfire:biostar你去查體積膨脹率好不好，鬼扯甚麼一千萬倍131F 08/04 00:13
推 mhlee:他門一開始看42 做測試 結果雙方都是13 覺得正常了開始送料132F 08/04 00:13
→ biostar:應該就是壓力暴降那時間附近破裂的吧133F 08/04 00:13
推 IhateOGC:22K害死自己不意外134F 08/04 00:13
→ mhlee:但他們忽略了 為什麼會從42掉到13 沒去查原因 就覺得正常了135F 08/04 00:14
推 stupid0319:42降到13不是因為破了,那是工廠開閥門,才降那麼快136F 08/04 00:14
推 dahlia7357:重點是害死人的公司 現在還是可以正常營業 公共危險罪?137F 08/04 00:14
→ ying0502:推，淺白易懂138F 08/04 00:14
推 dragoneminem:推,可能是因為請不起高薪專業人員所以湊合著用139F 08/04 00:14
→ biostar:destroyfire...氣態會不會膨脹是看分壓和封閉性...140F 08/04 00:14
推 evaji548:高調!!!!!!141F 08/04 00:14
推 gsc0478:送料的沒問題？142F 08/04 00:14
→ stupid0319:所以工廠以為一切都正常143F 08/04 00:14
推 fifi0828:現在證據還不足以勒令李長榮停工嗎144F 08/04 00:15
推 zelkova:清楚145F 08/04 00:15
→ ying0502:還能營業真的太離譜了146F 08/04 00:15
→ destroyfire:誰跟你氣態膨脹，體積膨脹率是指液態轉氣態147F 08/04 00:15
→ gsc0478:還沒停工我倒是蠻意外的…148F 08/04 00:15
推 wts4832:這證明管線不是施工弄壞的阿 八點多壓力異常下降 就那時149F 08/04 00:16
推 biostar:氣態沒有固定壓力和體積，除非你專指飽和蒸氣壓或特定壓力150F 08/04 00:17
推 dahlia7357:沒停工要怪誰阿 怪李長榮嗎151F 08/04 00:17
→ destroyfire:我只問你丙烯液體轉氣體體積膨脹多少倍？？？152F 08/04 00:17
→ dahlia7357:現在證據足以......讓李長榮世界末日再演五集 塊陶阿153F 08/04 00:18
→ Abalamindo:跳針一整天又愛裝專業的怎麼還在推文啊 到底是賠了多少154F 08/04 00:18
→ fifi0828:李長榮今天還只派小職員到現場= =155F 08/04 00:18
→ biostar:若你沒指定氣體分壓和空間限制，我只能說理論上可以無限大156F 08/04 00:19
推 Klosr:我還是認為是企圖群體謀殺 危險性難道不知道嗎 整整10噸耶157F 08/04 00:19
→ ARTORIA:我我我，大約280倍158F 08/04 00:19
→ dahlia7357:賠了高雄市二十八條人命159F 08/04 00:19
推 modjo:biostar我勸你不要理他 只會推文跳針不敢自己發文的鍵盤專家160F 08/04 00:20
→ Abalamindo:bio你去爬爬今天相關文 就會看到某人跳針跳一整天161F 08/04 00:20
推 lorleninmam:終於有夠專業的人出來說明了162F 08/04 00:20
推 stha:專業!163F 08/04 00:20
→ modjo:從昨天就一直跟人戰 叫他發一篇講解 到現在兩天了寫不出來..164F 08/04 00:21
→ destroyfire:科科，說不出來證據只會講別人跳針165F 08/04 00:21
→ destroyfire:我有義務教你嗎？
→ ev331:因為他只想跳針政治167F 08/04 00:21
推 gsc0478:怪勞檢處168F 08/04 00:22
→ modjo:又來了 又是這句XDDDDDDDD169F 08/04 00:22
推 FRX:170F 08/04 00:23
→ destroyfire:biostar還在扯理論，你乾脆說我不管密度跟壓力好了171F 08/04 00:23
→ Abalamindo:可以收集成傲嬌語錄了：我沒義務教你 可是快點問我>//<172F 08/04 00:23
推 linkin228:173F 08/04 00:23
→ modjo:那就連推文都不要推 讓大家一直接受錯誤資訊啊!那麼熱心幹嘛174F 08/04 00:23
→ destroyfire:按照你說法不需要定膨脹係數了，真搞笑175F 08/04 00:24
→ destroyfire:我說的那些是錯誤資訊？你腦補錯誤就錯誤？
推 bibiwei:專業177F 08/04 00:24
推 s7598261:重點融化還在開工 經濟部是收了多少？還部勒令停工178F 08/04 00:24
→ destroyfire:我可沒叫你問我，不知道誰一直吵要別人發文179F 08/04 00:24
推 patato2:好啦鍵盤專家180F 08/04 00:25
推 biostar:氣體膨脹係數是要有條件限制，專指某個壓力或空間情形181F 08/04 00:26
→ destroyfire:所以實務上你會扯無限空間嗎？無聊182F 08/04 00:27
推 light531:幫高調183F 08/04 00:27
→ destroyfire:你乾脆說甲烷，LPG全部也都是可以膨脹無限倍好了184F 08/04 00:27
推 dunhilln:42kg/cm^2大約=600psi  挺屌的185F 08/04 00:27
→ biostar:不然空間開放，外圍該氣體分壓近於零，氣體當然無限制膨脹186F 08/04 00:28
→ biostar:所有氣體在開放空間和自由擴散下，本來都可以無限制膨脹
→ ARTORIA:如果這篇屬實那更扯，正常操作13kg，升到42kg都沒人發現188F 08/04 00:29
→ znck:有人材料 熱力沒學過嗎? 竟然拿同相的體積熱膨脹係數 拿來解189F 08/04 00:30
→ destroyfire:人家再說管線洩漏的情況你在扯空間開放，my god190F 08/04 00:30
→ znck:釋 液相轉換汽相的體積 大學沒讀過 也不用這樣秀下限啊191F 08/04 00:31
→ Heiken:現在是要弄到員工身上就對了192F 08/04 00:31
推 antx:我看不懂為什麼會到42kgf/cm2的推論? @@求解193F 08/04 00:31
→ redlance:結果是操作壓力就13公斤嗎？那的確飽壓測不出來，但是42194F 08/04 00:32
→ redlance:公斤怎擠上去的啊~
推 birdy590:這篇的意思應該是, 壓力上昇到 42 公斤本身就是工安意外196F 08/04 00:32
推 happytiger:這篇超有邏輯的  每一個壓力數字都解釋很清楚197F 08/04 00:32
推 biostar:該業者是說在下水道的情形，下水道空間大得多，分壓低很多198F 08/04 00:32
→ birdy590:所以也不用扯什麼被誰挖斷了, 因為補丁是被自己撐掉的199F 08/04 00:33
推 Tamama56:推這篇200F 08/04 00:34
推 HornyDragon:推這篇201F 08/04 00:34
推 catalase:      所以李長榮還在營運是怎麼回事?遠通關係企業?202F 08/04 00:34
推 baga73:不意外啊 慣老闆不是都這樣嗎？203F 08/04 00:35
→ redlance:衝到42kg是不一定會破，一般是4倍安全係數，但是有可能破204F 08/04 00:35
推 oh123oh:外面槽車運送好像也只有13kg/cm2而已 怎會有40kg/cm2出現205F 08/04 00:36
→ redlance:既然是丙烯業者說的，那就表示操作壓力是13公斤了，除非206F 08/04 00:36
→ destroyfire:一般管線正常的操作壓力上下限根本不可能這麼大範圍207F 08/04 00:36
推 eyou:某d跳針王超礙眼XD~208F 08/04 00:37
→ redlance:記者誤解。209F 08/04 00:37
→ birdy590:難怪查數據的時候覺得很奇怪, 連中油給天然氣業者的幹管210F 08/04 00:37
推 biostar:如果的確是補釘處破裂就可以解釋了，修補處不一定能到4倍211F 08/04 00:37
推 inanna38:把負責人抓起來關啦212F 08/04 00:37
→ birdy590:壓力都只有二十多公斤而已213F 08/04 00:37
→ destroyfire:不同管線的操作壓力不同，不能一概而論214F 08/04 00:37
→ biostar:管現有老化的話，安全係數就不一定能到4了215F 08/04 00:38
→ destroyfire:連嘴都嘴不出來的只會酸216F 08/04 00:38
→ birdy590:剩下來就是檢察官的工作, 過去的紀錄調出來就唬不了人217F 08/04 00:39
→ destroyfire:幸好當晚不是輪到中油泵輸，不然中油就慘了218F 08/04 00:39
推 gunlinuu:P U S H219F 08/04 00:40
→ redlance:說錯，正常(新管)來說，4倍是爆，1.5還是2倍(忘了)可能洩220F 08/04 00:40
→ birdy590:兩邊管線不通吧? 中油這邊又沒事 而且警覺性顯然高很多221F 08/04 00:40
→ destroyfire:李長榮的進料分別從前鎮拿跟從華運拿進口的= =222F 08/04 00:41
→ destroyfire:管線末端是同一條管子
推 apple90101:簡單來說李長榮自己弄破管子有又做了錯誤的壓力測試所224F 08/04 00:43
→ apple90101:以釀災
推 Snr:邏輯清楚 推226F 08/04 00:43
→ birdy590:但是兩邊管線的壓力應該是各自獨立才對227F 08/04 00:44
→ destroyfire:他們大概認為管線壓力異常是儀控訊號出包228F 08/04 00:44
推 wsdykssj:所以42公斤從1點多送到8點多這麼長的時間都沒人覺得異常229F 08/04 00:44
推 herculus6502:數字有瑕玼，但邏輯應該沒錯，推一個230F 08/04 00:44
→ destroyfire:李長榮的工作日誌寫壓力降至0，而前鎮是降到13231F 08/04 00:45
→ destroyfire:所以前面wahaha99在扯的根本就是亂扯
推 apple90101:我文組都看得懂了，清楚明瞭233F 08/04 00:46
推 Soreio:不相信儀控訊號那裝個屁 警報都按掉閉著眼操作算了234F 08/04 00:48
→ Soreio:太誇張了 爛公司還不停工
→ destroyfire:工場停爐損失更大，操作員可不敢扛這責任，連花媽都沒236F 08/04 00:49
→ destroyfire:要求李長榮停工了，本人賭花媽一定無法履行居民的不能
→ destroyfire:管線埋回的要求，科科
推 apple90101:長途管一般不會設壓力測試，所以即使變42kg也不知道239F 08/04 00:50
推 satan04:某人終於扯到關鍵字惹～240F 08/04 00:51
推 jasmine888:是誰造就這樣的業者 台灣年年一堆人禍 這是真的無知釀241F 08/04 00:52
推 coolron:kmt扶植的吧242F 08/04 00:52
→ jasmine888:禍嗎?也太荒謬了243F 08/04 00:53
→ deepsummer:仁大都要解編成乙種工業區了 管子不一定會埋回去244F 08/04 00:53
推 apple90101:怎麼可能抓小兵出來坦？李長榮決定雇用的人，當然要承245F 08/04 00:53
→ biostar:關鍵字來了 ㄎㄎ246F 08/04 00:53
→ apple90101:擔責任247F 08/04 00:53
→ deepsummer:更不要提洲際二期的外海儲運碼頭一完工248F 08/04 00:53
→ destroyfire:那只是要求解編，民營公司沒義務履行政府要求249F 08/04 00:53
推 dderfken:放屁 我想進化工廠還進不去(化工系250F 08/04 00:54
→ deepsummer:新的管線就一定會從市區外圍繞過去251F 08/04 00:54
→ destroyfire:關鍵字不用我說阿，你們怎不去問花媽確定李長榮肇禍252F 08/04 00:54
→ destroyfire:還不讓他停工呢？
→ redlance:不過這份還是有一些瑕疵，應該只有膨脹290倍，非1000倍254F 08/04 00:56
推 deepsummer:一旦解編，按分去使用原則 就有工廠必須要搬255F 08/04 00:57
→ deepsummer:而且仁大老嚷嚷著要跟五輕同進退
→ deepsummer:明年五輕肯定會搬，道時仁大廠商應該也不會留太多
→ destroyfire:五輕早停了，仁大還是一直開阿，哪裡同進退258F 08/04 00:58
→ biostar:又不是工廠本身工安出問題，要用何理由強迫停工？259F 08/04 00:58
→ destroyfire:想太多了，沿鳳仁路管線根本進料無虞260F 08/04 00:59
→ deepsummer:仁大現在是吃三輕的料阿，但部分還是有缺口261F 08/04 00:59
→ deepsummer:這次的事件爆發之後，仁大的搬遷已經是目前的首要課題
→ destroyfire:喔，廠區外自己的管線出包不用停爐，這規定合理嗎？263F 08/04 00:59
→ deepsummer:南星計畫針的需要填一塊地給石化業者使用264F 08/04 01:00
→ birdy590:樓上講的這個是法律問題, 現在看起來李長榮不要面子265F 08/04 01:00
→ destroyfire:解編慢慢等吧，科科266F 08/04 01:00
→ deepsummer:陳菊一直要解編，是業者們不肯吧XD267F 08/04 01:01
→ birdy590:是在某節目看到的 覺得很有道理... 有計畫的把中油拖下水268F 08/04 01:01
→ deepsummer:不過現在民氣可用 ，仁大大概是......269F 08/04 01:01
→ destroyfire:新三輕+四輕已經cover以前五輕的料源了= =270F 08/04 01:01
推 CFFFFFFFFFFF: http://0rz.tw/2BuB6 榮化高於13kg/cm2運作很久ㄟ271F 08/04 01:01
[圖]
 
→ birdy590:這麼一來中油就不能以專家身份出現, 國內沒有可信的專家272F 08/04 01:01
→ biostar:法律切割得很厲害，這次是對外管道出問題，就只能封管道273F 08/04 01:01
→ birdy590:就只有請洋裁判來唸經, 這麼一來就買到了大把的時間274F 08/04 01:01
→ CFFFFFFFFFFF:誰才是真的 搞糊塗了275F 08/04 01:01
→ deepsummer:明明就還有44萬噸的缺口276F 08/04 01:02
→ birdy590:樓上搞錯重點了 這篇指的是"平常操作壓力根本沒有這麼高"277F 08/04 01:02
→ destroyfire:誰跟你缺口，中油還外銷是假的？278F 08/04 01:04
推 stupid0319:壓力大,流速高,不知道榮化在趕工什麼279F 08/04 01:04
→ ARTORIA:資料來源前鎮儲運所...所以李長榮那邊看的到壓力嗎?280F 08/04 01:04
→ deepsummer:這年頭賺錢還有在嫌多的喔 中油外銷跟缺口有何干281F 08/04 01:04
→ destroyfire:新三輕乙烯產量足足比五輕多30萬噸282F 08/04 01:05
→ destroyfire:笑死我了，你知不知道今年輕油裂解很賠錢阿
→ destroyfire:中油體系的石化廠可以拿到100%的料源
→ ARTORIA:去年外銷還賠錢，公會去抗議才...285F 08/04 01:06
噓 ups:榮化就是故意裝傻規避責任 傻傻der~~~~~~~~~~~~~286F 08/04 01:06
→ destroyfire:要是輕油裂解賺錢，五輕關起來做啥？287F 08/04 01:07
→ destroyfire:去年是賠汽柴油
推 birdy590:所以啦 把中油拉進來 其它國內業者大概都不夠格當專家289F 08/04 01:08
→ birdy590:就算要請洋裁判調查也得慢慢等, 不是短期內有辦法搞定
推 Nicemaker:跟版上那篇推爆的整理一樣，就是業者不知道氣化的狀況291F 08/04 01:09
→ destroyfire:也不用洋裁判拉，看找設計管線跟負責管線施工的廠商292F 08/04 01:11
推 kimisky:專業推293F 08/04 01:11
→ destroyfire:是不是中鼎還是中興還是誰來問就知道了294F 08/04 01:11
推 joanne98:看來李長榮的後臺很硬喔295F 08/04 01:18
推 dderfken:都累犯了 還不硬阿296F 08/04 01:19
→ destroyfire:而且這篇講的也有盲點，這傢伙指的是工場內明管，廠區297F 08/04 01:21
→ destroyfire:外地下暗管是要怎麼巡拉
推 ckgjeff1990:299F 08/04 01:22
推 birdy590:找廠商來檢查啊 這樣再做檢測應該不會過吧300F 08/04 01:23
推 smallcow1207:這才是專業～看記者會看到吐血！301F 08/04 01:23
推 asiaking5566:台灣久違的好新聞302F 08/04 01:23
→ kahabu:挺清楚的，只是覺得數據上似乎跟之前的討論文不太一樣303F 08/04 01:25
→ redlance:先前是說42洩漏降到13(飽和蒸氣)，這篇是說本來就13，沒304F 08/04 01:33
→ redlance:人在用42的，42kg是超壓。可是看李長榮的圖是中午12點就
→ redlance:38kg，有可能他們正常操作就是這麼高。還是說因為管線太
推 aadsl:原本有天兵把閥關了導致漲壓而把管線撐破307F 08/04 01:35
→ redlance:長(例如26公里)，所以42輸入，到接收端就壓降到13...308F 08/04 01:36
推 jagger:#1JtRZYUx  這篇文章講得比較正確309F 08/04 01:39
→ destroyfire:那不是李長榮的圖，是前鎮的圖310F 08/04 01:39
→ jagger:其實他第四段講錯了吧!?  管內丙烯狀態是VLE會維持在13公斤311F 08/04 01:44
推 dderfken:她那個應該是他那邊的廠的做法312F 08/04 01:45
→ jagger:"因液丙烯被封存想要氣化...造成壓力開始上升"  這段有誤313F 08/04 01:46
→ kahabu:看了前幾樓推文的文章，所以會汽化是在11.5kg以下才產生？314F 08/04 01:47
→ jagger:室溫下封閉管內丙烯VLE就是13公斤  壓力不會再上升的315F 08/04 01:47
推 dderfken:因液丙烯被封存想要氣化，卻無法氣化這段應該是多的316F 08/04 01:48
→ redlance:嗯是前鎮的圖，誤解了，辜負了d大在別篇一直強調這點~317F 08/04 01:48
推 yesu219:先前那篇是用化工廠常態推測, 對丙烯並沒有特殊敘述318F 08/04 01:48
→ yesu219:應該會以這篇為準
推 jagger:長途管線需考慮壓降  前鎮用42公斤泵出很合理啊320F 08/04 01:55
→ jagger:更何況那張圖就是前鎮的圖
→ jagger:反正重點是用13公斤當作保壓測試是錯誤的
推 jagger:第五段也很奇怪...用前鎮的圖來解釋LCY接收端壓力???
推 bj129:42公斤，超出正常的3倍這樣管子耐的住？324F 08/04 02:26
推 sky6969:================ 某立委表示: 又一個37仔 ==============325F 08/04 02:36
推 king22649:326F 08/04 02:42
推 muller26:327F 08/04 02:48
噓 xup6503:丙烯無色無味 是用懶覺聞到喔 不要在唬爛了= =328F 08/04 02:57
推 dderfken:丙烯有一種膩膩的甜味329F 08/04 03:04
→ dderfken:怎麼說 聞不習慣的人會感覺不對勁 好像哪邊癢又抓不到一
→ dderfken:樣
推 jagger:我同事說丙烯聞起來像大陸劣質玩具的塑膠味XDD332F 08/04 03:31
→ dderfken:報告 我不知道什麼是大陸劣質玩具wwwwwwwwww333F 08/04 03:33
推 buttercrab:有點怪 密閉管線 應該是維持該溫度的飽和蒸氣壓334F 08/04 03:38
→ buttercrab:所以 42kg應該是有加壓的操作才對吧
→ buttercrab:問題應該是 用飽和蒸氣壓做保壓測試 可能會測誤
推 buttercrab:如果暗黑一點想 就是李想趕工 想用高壓縮短進料時間
推 jagger:所以他第四段講錯了...封閉管理的丙烯就是維持在室溫VLE=13338F 08/04 03:44
→ buttercrab:結果壓力超過管線負荷造成洩漏339F 08/04 03:44
→ jagger:就看他們以前都用幾公斤在泵送囉~340F 08/04 03:45
→ Aki00:請看wiki查丙烯的性質欄第一行，丙烯只是無色，味道很淡341F 08/04 04:48
推 kennistoy:一小時漏將近四噸,三小時差不多十二噸342F 08/04 05:05
推 F888:推343F 08/04 05:36
噓 GreenMaple:企業都用22k徵才是能徵到什麼內行344F 08/04 05:46
推 gigikikih:一堆燒燙傷的身心受創...這要怎麼賠...345F 08/04 07:18
推 sendicmimic:這個其實不算馬後砲，而是在釐清肇事原因，還挺合理的346F 08/04 07:21
→ YuenYang5566:前面說我又不是學法的　後面跳針說我又不是法律專家347F 08/04 07:51
→ YuenYang5566:destroyfire  OOOOOOOOOOOOOOOP
→ YuenYang5566:不對　是前面說我受不了這些不學法的傢伙了
→ linfon00:花媽為什麼不敢命榮畫停工呢?350F 08/04 08:09
推 hydestanny:推！雖然記者都腦殘不管事實只知道亂帶風向351F 08/04 08:15
推 moron823:專業352F 08/04 08:17
推 kil1ua:怎麼可能外行?? = = 那是黑心+無良 不是外行353F 08/04 08:28
→ tort:液體沒氣化體積沒膨脹怎麼會壓力上升...354F 08/04 08:32
推 HaHaNice:專業推355F 08/04 08:34
→ tort:由高中化學PV=nRT誰來告訴我液體沒氣化壓力卻上升的道理?356F 08/04 08:36
→ tort:這個專家要不要出來解釋一下
推 asuka627:鍵盤專家、政治打手怎麼說？358F 08/04 08:41
推 wingandboy:嚴重懷疑一樣是黨證無敵359F 08/04 08:43
→ wingandboy:嚴重懷疑一樣是黨證無敵
推 AruBan:搞出人命了高市府都還沒強勢要求停工是還在睡嗎361F 08/04 08:44
推 k862479k:化工考題再添一筆362F 08/04 08:50
噓 XSZX:幹！開始往操作人員身上推了！老闆果然都是一國的....363F 08/04 09:01
推 vu84m06u:專業都出來講話了！364F 08/04 09:11
推 CockyDick:稀土30分365F 08/04 09:31
推 HNO3:優文366F 08/04 09:31
推 Argyris:要停工才會痛367F 08/04 09:50
推 dynamo:這應該直接關門收掉了吧368F 08/04 09:52
推 dollylai2002:專業推369F 08/04 10:12
→ SweetLee:沒辦法要求停工是還沒證據吧? "線索"和"證據"是不同的370F 08/04 10:30
→ SweetLee:版上都只是猜測而已 還沒到證據的程度
推 binsho:知情不報，意圖造成重大公共危害，停工不算什麼吧？372F 08/04 10:33
噓 h2526bc:MADER亂唬爛 24HR沒丙烯進入儲槽早斷料了373F 08/04 10:59
推 littleVM:破管的話 怎麼維持42kg的壓力呢? 新聞不是寫沿下水道亂竄374F 08/04 11:40
推 lina7inverse:375F 08/04 12:12
推 jokohnson:未依正常處程序請"現場人員"沿管線巡察376F 08/04 12:29
推 teardropbox:今天新聞有報檢調進入調查 可是這很專業東西 檢調也377F 08/04 12:38
→ teardropbox:略懂 建議可資詢學術單位教授 但不要找連化學式都會
→ teardropbox:寫錯那位
推 CP543:扣斯道的結果就是找不到專業人才…380F 08/04 12:39
推 momofishj:381F 08/04 12:45
推 peterpee:外行領導內行 李長榮化OP382F 08/04 12:47
推 teardropbox:有人提到丙烯怎會氣化 請參考丙烯三相圖383F 08/04 12:48
推 opmikoto:同業砲轟了384F 08/04 13:36
推 huntergirl14:專業給推~385F 08/04 14:09
推 saiwcp:這才是專業啊386F 08/04 19:08
推 roader28:有關係就沒關係387F 08/04 21:34
推 RonaldPan:推388F 08/04 22:47

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李長榮化工竟還沒勒令停業?
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