※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-05 17:54:59
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 榮化最大賠償能力僅84億
時間 Tue Aug 5 16:49:50 2014
覺得大家似乎對於會計報表數字誤解很深
覺得既然已經念這個科系這麼多年了
很想要說明一下
這幾天有注意到新聞出現很多數字
1. 蘋果日報 8/3
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20140803/445378/
榮化最大賠償能力227.78億元 | 即時新聞 | 20140803 | 蘋果日報
![[圖]]()
對於目前榮化的資產狀況，能詳會計師事務所資深會計師李仰甯表示，榮化今年首季在公開資訊觀測站公布的資產負債表中顯示，該公司資產總額 577.21億元，其中，現金及約當現金還有82.58億元和應收帳款淨額 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140803/420_b058388adf7a493d411c06e90434ef8c.jpg)
2. 中國時報 8/5
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140805000425-260102
榮化最大賠償能力僅84億 - 中時電子報
![[圖]]()
高雄氣爆持續追兇，最後賠償金額也有待估算，不過，大型會計師事務所粗估，如果榮化真的必須為高雄氣爆案負責，依照今年第1季財報顯示，合計現金、不動產、廠房可能的抵押借款最多只能拿出約84億元做為賠償。 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2014-08-04/656/20140804004782.jpg)
同樣在講最大賠償能力
但這兩篇報導的數字卻天差地遠
其實原因很簡單
因為這兩個數字完全在講不一樣的事情
首先我們先定義什麼叫最大賠償能力?
我們所期望的是
究竟榮化實際能拿多少錢出來賠
而非這間公司的負債承擔能力是多少
蘋果日報 8/3 的報導指出
資產減負債後即為目前公司的股東權益總額是 227.78億元。
而股東權益總額就是該公司資產淨值，也就是榮化以後若有責任須負責賠償，以帳面值粗估往後在賠償方面的可能
最大能力為227.78億元。
如果鄉民們有修過初會的話
初會第一章講到會計恆等式
資產 = 負債 + 股東權益
從公開資訊觀測站裡可以查到榮化第一季合併資產負債表
資產總額 577.21億
負債總額 349.43億
兩者相減後得出股東權益（或要稱公司淨值也可以）為227.78億
227.78億 = 榮化實際能拿出多少錢嗎?
絕對是不等於的
因為這只是公司帳面上股東享有公司多少價值而已
跟公司能拿出多少現金出來完全沒關係
所以蘋果日報這篇新聞只是做了一個減法而已
但這個數字有一個意義是
如果榮化的負債如果再多227.78億
那麼負債就會大於資產
根據公司法第二百十一條第二項
公司資產顯有不足抵償其所負債務時，除得依第二百八十二條辦理者外，
董事會應即聲請宣告破產。
進入到破產重整清算之類的程序就會有另一套方法來算
意思就是如果這件事情讓榮化必須要多承受227.78億的負債
那麼榮化就會破產了
小結是
蘋果日報 8/3 所說的227.78億
為榮化帳面負債最高承擔能力
如果多過227.78億
除非依公司法第二百八十二條辦理
否則公司就會聲請宣告破產
宣告破產後就會進入重整或清算之類的程序
跟公司實際能拿多少錢出來賠沒有關係
這其實還有個問題
因為這篇新聞用的是第一季季報的數字
第一季季報的資產負債表日是3/31
今天都已經8/5了
已經過了四個月公司的財務狀況絕對不是這樣
而且也不知道榮化到底有沒有潛藏負債
所以這也是個廢小結
那麼 8/5 中國時報所報的84億正確嗎？
絕對不可能完全正確
因為這只是一個估算的數字
但起碼是比較可能貼近現實的
但這篇新聞還是有個問題
因為用的數字還是 3/31 的資產負債表日數字
經過四個月的時間公司的財務狀況早就已經不知道變成怎樣了
如果要看榮化短時間內可以拿出多少錢來
直接看財務報表上有多少現金 + 可變現的有價證券
財務報表上其他資產的的可變現金額絕對不等於帳面上的數字
如果說到時榮化為了急於求現而變賣資產
實務上帳面其他資產（扣掉值錢的土地）的變現金額通常1/3不到
得到的錢
還要扣榮化做了多少背書保證（其實榮化做了不少背書保證）
最後才會是能拿出來賠的金額
8/4 三立新聞
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=2&NewsID=33789&PageType=3
財力雄厚！榮化不動產驚人 全台有數十萬坪土地│三立新聞網 SETNEWS.NET
![[圖]]()
高雄氣爆，罪魁禍首目前指向李長榮化工，接下來很可能要面對巨額賠償問題，李家的財力也跟著浮上檯面，以榮化財報來看，賠償能力大約227億元，但其實李家財產不只這樣，在屏東和七堵幾十萬坪土地，新竹竹北廠也具備14億的開發潛力，位於台北的企業總部，市值大約16億。 ...
![[圖]](http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/08/04/120257-XXL.jpg)
最值錢的是土地
看新聞已經有律師去執行假扣押了
這些土地可以變多少現我不清楚
但假設這些土地可以變現賠償
那麼最高可賠償金額就會比中時說的84億高許多
第二季季報按照證交法第三十六條要在第二季終了後四十五日內公告
約莫就是八月十五日前
說實話是拿第二季季報看才會比較貼近實際一點
一直拿第一季的財報說故事感到非常無奈
所以請第二季季報出來後
記者朋友們再跑一次去問會計師們唷 ^.<
到時候就會有更多數字跑出來惹
而且請記者朋友們多加加油好嗎?
這幾天看新聞很多數字的算法看了都想吐血
比如說
上市公司的市值是怎麼算的?
公司市值跟償債能力還有變現能力有什麼關係?
發新聞前還是多做功課比較好吧記者朋友們
什麼數字都混在一起談讓人非常無奈啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.71.247
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407228595.A.E21.html
推 :記者搞得清楚就不叫記者了 叫會計師 專業程度差很多的1F 08/05 16:53
推 :結論，中天數字比蘋果相對正確，真是不合常理2F 08/05 16:53
推 :專業推3F 08/05 16:54
推 :記者拜託做功課好嘛!!看這些蠢報導,會讓人變笨4F 08/05 16:55
推 :不過這是以不賣掉公司的賠償估計吧，有心要賠全賣了呀5F 08/05 16:55
如果賣掉公司的話
那就是企業併購的程序
跟破產清算又是另外一回事
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 16:57:08
→ :不是有說了嗎228億是包涵把所有的資產都拍掉換錢的數6F 08/05 16:57
→ :字 84億是以榮化還能繼續經營為前提來算
→ :字 84億是以榮化還能繼續經營為前提來算
這個數字是拿第一季季報的資產減負債
我驗算過了
推 :雖然還是不懂，專業推8F 08/05 16:57
→ :媽的勒 看到記者把股東權益寫成市值正個差點暈倒9F 08/05 16:57
推 :專業鄉民 推～10F 08/05 16:59
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 17:00:35推 :好歹是家賺錢的上市公司...全賣了也不夠賠...還不如把該賣11F 08/05 17:00
→ :228那也是個預估值，東西拍賣價和估值應該不會一樣吧12F 08/05 17:00
推 :好奇問一下，解散的公司債是跟這些賠償比例計算還是公13F 08/05 17:00
→ :司債優先受償啊？應該要比例受償吧？
→ :司債優先受償啊？應該要比例受償吧？
看各別公司債本身條件有沒有指定抵押受償
沒有的話就是普通債權
→ :是預估沒錯15F 08/05 17:00
→ :賣掉...公司維持住賺錢來賠給受災戶16F 08/05 17:01
→ :其實最好的方式還是扣押榮化不動產來談條件17F 08/05 17:02
→ :假設他要陪300億，然後每年拿出20億分15年攤提
→ :假設他要陪300億，然後每年拿出20億分15年攤提
推 :我想以它現在捅的樓子，就算值228E要賣也被人現砍20%19F 08/05 17:03
至於榮化本身價值是多少
可以參考榮化股價最後會跌到什麼程度作為基準考量
但那也是參考值
本業超級不賺錢的公司
個人是覺得公司價值很低
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 17:04:57
→ :反正今天建設也不是一天兩天就好，把對方搞倒沒好處20F 08/05 17:03
推 :高雄市政府根本沒打算去扣押李長榮的財產21F 08/05 17:03
→ :要扣也要損失估計出來才能扣吧，而且還要擔保金22F 08/05 17:05
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 17:07:22推 :目前榮化也沒有明顯要放倒的動作(工廠還在營運)，我想以最大23F 08/05 17:10
→ :債權人的角度(高雄市政府)，應該會等到詳細賠償報告出來才動
→ :債權人的角度(高雄市政府)，應該會等到詳細賠償報告出來才動
推 :推帥助教專業 前面“這也個廢小結”應該有漏字（不重要25F 08/05 17:11
→ :我預測在賠償報告出來前，它股票會停止跌停，報告一出繼續跌26F 08/05 17:14
這就是股票的市場反應問題了
不是會計問題
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 17:20:11
推 :錢要拿的出看現金流量表吧27F 08/05 17:19
推 :如果有一堆土地廠房設備但賣不出，還是倒閉
推 :所以現金為大，記得十多年前初會，不知有沒有錯
推 :如果有一堆土地廠房設備但賣不出，還是倒閉
推 :所以現金為大，記得十多年前初會，不知有沒有錯
已經產生現金的交易才會進入現金流量表
所以榮化本身資產值不值錢能不能變現看現金流量表看不出來
現金流量表反映的是已經發生現金流出或流入的交易
※ 編輯: thearmada (114.24.71.247), 08/05/2014 17:25:42
推 :這個官司可以打好幾年，所以這些數字其實沒什麼意義30F 08/05 17:30
→ :現階段他們只需要負擔政府如果有開罰的罰金就好了
→ :現階段他們只需要負擔政府如果有開罰的罰金就好了
推 :專業32F 08/05 17:42
推 :債務應該還是最優先賠償對吧?33F 08/05 17:45
推 :如果用Merton模型去算它的資產市值會不會比較準一點啊34F 08/05 17:50
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