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※ 本文為 LoveMISIA.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-09 00:53:49
看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題 Re: [問卦] 有鋼鐵業薪水高的八卦嗎?
時間 Sat Feb  8 15:19:59 2014


作者  tlee1689@aol.com (),                                 看板  weapon


>==>關於日人看爐火, 這是二手消息! 不過是從一位親戚和另一位朋友得知.
>   練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,
>   but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道
>   但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,


>台灣基礎工業依賴日本的程度
>   "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!



如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
對中鋼的人是一個大傷害.
中鋼我去了不下二十次了,
都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
以我的經驗來說,
只有神戶製鋼的產品比中鋼好.
其他的都差不多啦,
高爐鍊出的粗胚.
要再經過精鍊才會變成鋼.
中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
品質穩定, 價格低廉.

但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?

一. 高強度結構用合金鋼?
二. 軸承用鋼?
三. 潛艦用鋼?
四. 航太工業用Seamless鋼材?

第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.

第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
因此, 沒投資設備的價值.
軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.

第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.

第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
因此, 我也不敢跟中鋼買.
我不是不信任他們的技術.
我是不爽他們的不想承擔責任的心.

看爐火?  幹嘛啊!!!
爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.

別人亂虎爛, 不要把他當真.

我在美國做鋼材買賣多年,
對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
否則不是自找死路, 準備賠死算了.

中國的寶鋼, 首鋼之流,
大概落後中鋼三十年以上.
請大家瞭解一件重要的觀念,
鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
但是他們無法做出穩定品質的鋼.

為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
這在資本主義社會中是不容許發生的.
會倒閉的啊!!!

中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚

因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材


例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.

你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
與日本近口鋼材幾乎同價.
美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.

中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
每次都要向客戶解釋半天.
因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.

其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.

如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
臺灣客戶都還以為是日本產的呢.

我的特殊鋼都是從大同, 日立, 不二越這三家日本特殊鋼廠購買.
我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
真是物美價廉.

另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.

像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.

必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.

深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
沒三把刷子是不可能的.

還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
臺灣的工業水準非常差,  連一個螺絲都做不好.
我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
趕緊問他是怎麼回事.

他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
結果, 沒多久就壞了, 崩牙.

他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.

我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.

他說, 不知道.

反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.

問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.

現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.

他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
我看過太多例子了.

你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
王國非浪得虛名.


記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
影響多大, 你們一定無法想像.
全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
波及啦.

前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間
,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?

害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.

最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
好的品質才能做的輕鬆又快活.
像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.


以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.152.8
imanikki:中鋼有VOD,不常用就是了1F 02/08 15:21
s080014:可惜 高雄的螺絲 薪水真的太低了 只能靠年終上點新聞2F 02/08 15:21
hinet5566:專業推3F 02/08 15:24
imanikki:一些合金鋼用電爐煉比較好控制品質,中鋼都轉爐4F 02/08 15:24
kurobane:這篇我記得我看過...5F 02/08 15:25
JenBank:好像曾經看過一樣的文 應該也是這位大大po的吧6F 02/08 15:25
whsh3310:我完全同意你對螺絲工業的讚美  這兩家我也有接觸過7F 02/08 15:25
whsh3310:可是你無法解釋這兩家世界一流螺絲公司薪水低落的原因
redblue9999:我也很好奇台灣傳產利潤很高 但是薪水低落的原因是啥9F 02/08 15:26
serendipity:專業10F 02/08 15:27
inshadow:去看看傳產老闆兒子親戚開什麼車,就能理解薪水低落的原因11F 02/08 15:27
xboxandone:專業12F 02/08 15:29
imanikki:薪水低落的原因就是台灣老闆啊13F 02/08 15:29
addycat:就慣老闆14F 02/08 15:30
success0409:燁聯應該就是EDA?  看經營棒球大概就可以窺知一二了15F 02/08 15:31
Homeparty:台灣就是靠便宜電力鍊高品質鋼,電廠不蓋這些就失去競爭16F 02/08 15:34
False:專業! 請問可以轉文嗎?17F 02/08 15:35
可以^^ (本來就是轉錄他人文章)
rubberking:不知韓國浦項鋼鐵品質如何18F 02/08 15:36
Conpana:push!19F 02/08 15:36
tony22725385:我自己在傳產工作 老闆兒子四台車 我只有25K 安20F 02/08 15:36
※ 編輯: cjol            來自: 114.46.152.8         (02/08 15:38)
abbjesper:不知道台塑越南鋼廠煉鋼品質如何,說不定搞成殺價競爭21F 02/08 15:38
haworz:越鋼 顆顆22F 02/08 15:39
haworz:前一陣子才傳出越鋼在砍差旅費 騙你去越南 在砍你的錢
False:轉錄至看板 HSNU_820                                       02/08 15:40
newsnew:有卦+專業24F 02/08 15:40
Tars:這篇複製過吧 記得之前就在八卦上看過25F 02/08 15:40
haworz:要搞殺價競爭 先殺的過中國鋼廠再說26F 02/08 15:40
Tars:你有查證過嗎 還是覺得你能替這篇背書27F 02/08 15:42
sinho:好文推推28F 02/08 15:42
abbjesper:"聽說"台塑越南鋼廠都用大陸的設備,成本比中鋼低很多29F 02/08 15:43
Homeparty:這年頭不搞高品質沒啥賺頭,低價鋼鐵已經多到沒價30F 02/08 15:44
deepsummer:中鋼技術本來就執亞洲牛耳31F 02/08 15:45
cabin2501:越鋼的確是用大陸設備阿 他網站有寫 現在都還沒點火32F 02/08 15:47
cabin2501:是要怎麼比較= =
dizin:台塑越鋼也是有用日本、瑞士、美國的設備。34F 02/08 15:48
journeyy:好文啊35F 02/08 15:53
Mark2266:好文!!增長許多知識36F 02/08 15:54
hem0207:專業推!37F 02/08 16:08
tracetw:是要PO幾次38F 02/08 16:35
Kagami3421:專業推39F 02/08 16:40
hhtj:40F 02/08 16:51
MagicYif:用心41F 02/08 17:15
beetlej:推"兄弟茶",台灣的政客黑道讓正當生意人難生存42F 02/08 17:18
howardcb:專業43F 02/08 17:27
alumico:這種文才應該一直OP 永遠都會有搞不清楚的民眾44F 02/08 17:30
jorhsu:長榮超合金鋼廠是什麼阿?你真的是業界內的人嗎?寶鋼技術差45F 02/08 17:32
jorhsu:是差多少,要po之前請更新吧
jorhsu:XXX鋼廠很好賺?你來開開看.
rwhung:好文長知識48F 02/08 17:36
iscoral:專業推49F 02/08 17:37
ilovecim:這篇我好像看過50F 02/08 18:12
emuplayer:好文,但很久之前看過了51F 02/08 18:39
childay:推這篇52F 02/08 18:41
kokobom:幫推53F 02/08 18:44
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Liberl:台灣很多未公發的但很賺的中小企業根本就是公司的錢通55F 02/08 18:56
Liberl:老闆家啊 就像推文說的 去看看老闆的家族過怎樣的生活就知
Liberl:道 當然對員工也還OK啦 不過就是那一百招 薪水低 年終多
pttdouble:暨mayaman之後  原po是Ironman!58F 02/08 19:06
yyhbala:推59F 02/08 19:07
Davil0130:在八卦板跟22k嘴炮可憐蟲認真就是你的錯了60F 02/08 19:26
mdkn35:不能做鋼彈 都不是好鋼61F 02/08 19:31
refusekkk:專業 要噓的也寫一篇反駁看看62F 02/08 19:37
bunta:推63F 02/08 19:49
goodtour:專業64F 02/08 21:19
colenken:專業好文長知識推65F 02/08 21:19
maddeath:回樓上某樓!就算越剛用的都是大陸設備也不能就這樣說它品66F 02/08 21:54
maddeath:質不好!就連X剛的台車退火爐用的就是大陸製,雖然爐內均溫
maddeath:很差,每個月做TUS時就是考驗現場人員的功力,可是就是現場
maddeath:這些人在維持品質!!所以這些現場老師傅一旦退休,事情就大
maddeath:條了(我說的不是中鋼唷)陳董還不快加薪  XD
menb:這篇至少10年以上了71F 02/08 22:36
j83429:長榮超合金在1993年就更名成榮剛了,這篇文起碼20年了72F 02/08 23:08
heroe:有看有推73F 02/08 23:23
ryusumo:推74F 02/09 00:51

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  02-09 01:57 TW
推    另外華新麗華還不錯
2樓 時間: 2014-02-09 02:18:54 (台灣)
+1 02-09 02:18 TW
岡山大水災  這是十多年前寫的吧。目前台灣退步 韓國、中國進步
3樓 時間: 2014-02-09 08:32:00 (台灣)
  02-09 08:32 TW
世界品質、世界薪水
4樓 時間: 2014-02-09 09:43:05 (台灣)
  02-09 09:43 TW
『weapon板』 2005.Sep.10改名為 『Military板』  這文有點歷史了
5樓 時間: 2014-02-09 15:24:11
     (編輯過)
鋼鐵渣,一個014就可以啃得那樣肥滋滋了,不用說其它好料不就,呵呵呵 ps 背後都是有力人仕把持的(鋼鐵料肥的很).
6樓 時間: 2014-02-10 09:38:55 (台灣)
  02-10 09:38 TW
2002 上看30塊 XD
7樓 時間: 2014-02-10 14:39:30 (台灣)
  02-10 14:39 TW
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