※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-21 06:52:13
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有金妍兒的金牌被黑掉的八卦
時間 Fri Feb 21 02:59:07 2014
完美零失誤的流暢演出，
竟然會輸給有失誤的地主選手，
有沒有金妍兒的金牌被黑掉的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.1.20
推 :地主優勢太明顯1F 02/21 02:59
→ :爽拉 狗狗哭哭2F 02/21 02:59
推 :看了他的表演沒有感動阿 技巧很棒沒錯 但整體就是輸...3F 02/21 02:59
推 :地主的分數真的是有一點高4F 02/21 02:59
推 :地主怎麼跟韓國人一樣5F 02/21 03:00
→ :小失誤149 太誇張...6F 02/21 03:00
推 :以彼之道 還施彼身 之前還不都這樣搞人的 肛肛好而已啦7F 02/21 03:00
推 :我覺得金的表演有讓我感動啊8F 02/21 03:01
推 :地主太高，沒辦法9F 02/21 03:01
→ :惡人自有惡人磨XD10F 02/21 03:01
噓 :真爽阿 惡有惡報11F 02/21 03:01
推 :評審表示:太油12F 02/21 03:01
推 :地主分數好高阿13F 02/21 03:01
→ :該要還的還是得還14F 02/21 03:02
推 :太油XD15F 02/21 03:02
推 :以其人之道還治其人之身 剛好而已16F 02/21 03:02
→ :太油是哪招XD17F 02/21 03:02
推 :被黑吃黑了吼18F 02/21 03:02
推 :你被黑道拿槍抵著頭 趕不給地主金牌嗎19F 02/21 03:03
→ :差五分真的差太多啦20F 02/21 03:04
推 :韓國人先扣10分21F 02/21 03:04
噓 :俄羅斯裁判:我覺得這個韓國__表演的好油!!! 0分!22F 02/21 03:04
推 :同意 五分真的差頗多23F 02/21 03:04
推 :只能說 給人評分的運動 很不客觀24F 02/21 03:05
→ :韓國可能以為全世界只有他運動最黑吧25F 02/21 03:05
→ :不過換個角度想 其實韓國人以前奧運真的做了不少髒事!活該!26F 02/21 03:05
→ :韓國:哼哼 四年後 你們等著瞧27F 02/21 03:06
推 :我一直都記得之前的足球賽、電競比賽韓國有多髒28F 02/21 03:06
推 :地主國吃相難看不是新聞了 上次倫敦也是29F 02/21 03:06
跳水可以重跳我記得XDD※ 編輯: McQuail 來自: 218.164.1.20 (02/21 03:07)
→ :地主才17歲，而且表現的確趕得上其他二十以上的大姊姊...30F 02/21 03:08
連BBC主播看完都覺得金妍兒鐵定金牌，一看到分數整個傻掉XD→ :羅莉就是正義31F 02/21 03:09
※ 編輯: McQuail 來自: 218.164.1.20 (02/21 03:10)推 :那跳好像是閃光燈的問題32F 02/21 03:09
還有划船重划 自行車重騎※ 編輯: McQuail 來自: 218.164.1.20 (02/21 03:10)
推 :ㄎㄎ 地主優勢 先+5分33F 02/21 03:10
推 :最後分數差太多爭議比較大 如果差1.2分還能接受34F 02/21 03:11
→ :妍兒仍舊是女神啊,forever35F 02/21 03:11
推 :韓媒準備暴動!!!36F 02/21 03:11
→ :韓國人想不到還有人比他們更黑...XDDD37F 02/21 03:11
推 :高麗自己也做過不少啦38F 02/21 03:12
→ :戰鬥民族: 想跟我鬥? XDDDD39F 02/21 03:12
推 :選擇的動作技術難度本身就有差別40F 02/21 03:12
推 :俄羅斯太噁心了41F 02/21 03:13
It's Yuna time! | Sochi 2014 Winter Olympics - ott板 - Disp BBS
![[圖]]()
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發佈時間：2014年01月26日 The Republic of Korea's Youth Olympic Games Ambassador; Yuna Kim talks us through her incredible performance at the Vancouver 2010 Wi ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.gospelherald.com/data_images_full_4933_image.jpg)
推 :惡人自有俄人磨43F 02/21 03:13
推 :超難過QQ44F 02/21 03:14
推 :其實Adeline 真的名符其實的金牌 真的沒話說45F 02/21 03:14
推 :討厭韓國但喜歡Yuna 看她滑真的是一種享受46F 02/21 03:15
→ :她已經是在表演了整個現場氣份都給她拉起來47F 02/21 03:15
推 :沒人敢惹Putin吧 大不了四年後再黑回來囉48F 02/21 03:16
→ :這是YUNA一直欠缺的 不過YUNA我覺的並沒有輸給她49F 02/21 03:16
→ :看YUNA表演真的是一種享受!!
→ :看YUNA表演真的是一種享受!!
推 :完全是輸在主場 觀眾 氣氛 裁判都輸 哀.......51F 02/21 03:16
→ :有沒有俄羅斯強雄 普丁的八卦52F 02/21 03:17
推 :爽拉!韓國人愛作弊踢到鐵板了吧XD53F 02/21 03:17
推 :英國不只在家能黑 客場都能陰地主國XD54F 02/21 03:17
噓 :抱歉 我覺得俄羅斯的比較好55F 02/21 03:17
推 :氣份起來是因為主場都是自己人阿，歡呼聲大56F 02/21 03:17
→ :我覺得並不是喔~我看她的表演真的也是感覺到熱血57F 02/21 03:18
→ :在場也是有別的RUS選手 但她們就做不到
→ :在場也是有別的RUS選手 但她們就做不到
→ :看了以上推文 覺得台灣人的自卑感竟然可以這麼重59F 02/21 03:19
→ :不過兩者比起來我是覺的YUNA跟Adeline是不一樣的感覺60F 02/21 03:19
→ :YUNA一樣是我心中的第一位就是
→ :YUNA一樣是我心中的第一位就是
→ :有什麼好爽的?一碼歸一碼阿!62F 02/21 03:19
推 :重點是黑的太明顯 這點會引起眾怒63F 02/21 03:20
推 :妍兒才是冰上精靈啊T^T 真的輸在主場優勢!64F 02/21 03:20
→ :我看完YUNA的表演 我也覺的她會是金牌65F 02/21 03:20
→ :不過小妹得金牌也不是得假的!她真的也是很厲害!
→ :不過小妹得金牌也不是得假的!她真的也是很厲害!
→ :淺田142，俄國149很明顯灌太多了67F 02/21 03:21
→ :超期待她往後的表現!68F 02/21 03:21
→ :雖然覺得沒有差到5分 但我覺得俄羅斯比韓國的強69F 02/21 03:21
推 :很厲害跟該不該得金牌是兩回事，噁心俄羅斯！70F 02/21 03:21
→ :Adeline不會輸給淺田 我說認真的@@在短曲就看的出差異了71F 02/21 03:22
→ :論流暢度還有表演性覺得差不多72F 02/21 03:22
→ :有點運動精神阿XD 奧運是很棒的運動盛事應該要有風度看待73F 02/21 03:23
→ :不會輸淺田，但也沒到贏7分吧...主場優勢太明顯74F 02/21 03:23
推 :流暢度跟表演性差不多 可是有失誤竟然還有149 沒失誤14475F 02/21 03:23
→ :淺田其實我覺的她是流年不利的感覺76F 02/21 03:23
→ :以往有YUNA在 那分數差異都是很懸殊的雖然YUNA有輸過淺田
→ :以往有YUNA在 那分數差異都是很懸殊的雖然YUNA有輸過淺田
→ :問題不在金牌是誰，是在有差這麼多分嗎？一枝獨秀。78F 02/21 03:24
推 :我個人是估俄會贏1 2分啦XD79F 02/21 03:24
→ :但是大比賽淺田始終是敵不過YUNA這個勁敵80F 02/21 03:25
→ :然後這次冬奧= =分數實在太接近 高手都在一起太恐怖
→ :然後這次冬奧= =分數實在太接近 高手都在一起太恐怖
推 :就一個有心臟，一個沒心臟啊wwww82F 02/21 03:25
→ :分數差太多...而且金還是最後一個壓力更大..83F 02/21 03:25
推 :話說推文裡有幾個瞭解滑冰評分標準的? 怎麼好像講得很瞭解84F 02/21 03:25
→ :抗壓性的問題吧85F 02/21 03:25
→ :怎麼說 我覺得天生肢體表現力 淺田就是不如金啊86F 02/21 03:25
→ :淺田心理素質還是比不過金87F 02/21 03:25
推 :淺田就抗壓性不如金研兒啊88F 02/21 03:26
推 :Yuna為韓國做得夠多了。好好退休開始新人生吧～89F 02/21 03:27
推 :不過浅田的技術基本分是最高的唷.. 金妍兒是表現力超好90F 02/21 03:27
推 :那樣的表演拿149，這樣世界紀錄似乎也不怎樣的感覺，切91F 02/21 03:28
推 :尤其日本男生組冀與厚望的羽生表現又超水準92F 02/21 03:28
推 :Goo了一下韓國新聞 幹譙評分的沒想像的多 大多是感謝金93F 02/21 03:29
推 :MAO最強94F 02/21 03:29
推 :冬奧前就一堆淺田要復仇的新聞了，羽生比完後吵的更凶95F 02/21 03:30
→ :不能這樣說 應該說金之後其他選手進步了96F 02/21 03:30
推 :題外話 我覺得Gracie Gold那套衣服真的好漂亮@@97F 02/21 03:32
推 :新聞不譙，下面回覆譙啊，一堆人說平昌見或不準來平昌98F 02/21 03:33
推 :感覺MAO吃虧在先出場 GOE如果照後面的標準灌絕對不只14999F 02/21 03:34
推 :Gracie她也不錯 總之最後一組跟本是精英隊組來的吧=_=100F 02/21 03:34
推 :汪汪這此一定在狂吠中XDDDD101F 02/21 03:34
→ :最後一組到結束 沒有一分一秒是冷掉的!102F 02/21 03:35
推 :一般人會譙是自然 至少沒像台媒那樣帶頭就是好事103F 02/21 03:37
→ :上面一直說"覺得"俄國選手比KIM好的 可不可以用專業角度解104F 02/21 03:37
→ :釋一下好在哪 畢竟滑冰有它的評分制度 不是光靠"感覺"
→ :釋一下好在哪 畢竟滑冰有它的評分制度 不是光靠"感覺"
推 :不過Mao今天要是在最後一組也未必能放開來華的這麼好106F 02/21 03:38
→ :有人可以去翻譯一下現在涵果人的心情嗎??107F 02/21 03:39
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000332286930/eb7618825dbf456e0a1d3f96754277cc_bigger.jpeg)
@NoriJosephThat GOEs tho. It is over inflated towards RUSSIA. Yuna Kim's gold was robbed. This is disgusting!! #Sochi2014
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/Bg8M5GhIgAEDJF3.jpg:large)
→ :反正昨天摔了,摔了之後又穩不住,今天被洗掉也無話可說.109F 02/21 03:39
推 :韓國播報員說一樣的動作，金妍兒就少0.X分，更何況還沒失110F 02/21 03:39
→ :如果今天能撐在 70 分組裡出場,還有搶三的機會,111F 02/21 03:39
→ :但是在 50 分組裡出場,被 70 分組的洗分,也只能認了..
→ :但是在 50 分組裡出場,被 70 分組的洗分,也只能認了..
→ :誤，擺明主場優勢，有些人到底在看三小，很會113F 02/21 03:40
→ :不覺得Adelina的動作執行有好到那個程度114F 02/21 03:40
→ :淺田要是今天在後面出場未必就能頂住 她在溫奧就是FS失誤115F 02/21 03:41
推 :金的心理素質真的很好...116F 02/21 03:41
→ :還有,技術分是基本分以外的給分,看技術分失分,就可以知117F 02/21 03:42
→ :金妍兒並不是真的沒有輸.
→ :金妍兒並不是真的沒有輸.
推 :太油害我笑了119F 02/21 03:43
→ :俄國在音樂開始時 有一個雙手前推雙腳後滑的動作120F 02/21 03:45
→ :就好像默劇一樣 像是用手推才使人後退的感覺
→ :就好像默劇一樣 像是用手推才使人後退的感覺
推 :基本分低4分沒話講 技術分不就是裁判心證...122F 02/21 03:48
→ :還有觀眾拍手時 是真的有感染力才會讓人想拍手123F 02/21 03:48
推 :三小感染力，那叫主場優勢，一直拿觀眾來說真的很厲害124F 02/21 03:49
→ :其實挪威的也頗有感染力，觀眾其實沒那麼偏心。125F 02/21 03:50
推 :感覺好跟評分是成正比的 難到感覺不好分數會高?126F 02/21 03:52
→ :沒錯 挪威那個小妹也不錯 氣份也很好!
→ :沒錯 挪威那個小妹也不錯 氣份也很好!
推 :對主場威脅最大的對手，就算喜歡也會忍著，說的金妍兒真128F 02/21 03:53
→ :的差的跟什麼一樣…
→ :的差的跟什麼一樣…
→ :而且我覺的Adeline有點像剛開始紅起來的yuna130F 02/21 03:54
→ :Yuna當時也是在這年紀開始聲名大噪
→ :Yuna當時也是在這年紀開始聲名大噪
推 :輸在技術分吧?132F 02/21 03:54
→ :沒有人說KIM差吧@@ 你想太多了??133F 02/21 03:55
推 :就上面有隻跟反韓大將軍一樣噴些廢話134F 02/21 03:56
推 :我指一直拿觀眾氣氛來評金根本有失公平135F 02/21 03:57
推 :當年溫哥華冬奧 KIM光是上場觀眾就HIGH翻了136F 02/21 04:00
→ :拿韓國播報員說的話和韓國人的留言來評金牌又有多公平?137F 02/21 04:00
→ :這小妹表現這樣 我想觀眾會瘋狂也不是沒道理的138F 02/21 04:01
→ :有人要回顧傳說中關穎珊被丟一地的泰迪熊畫面嗎?XDXDXD139F 02/21 04:01
推 :台灣人喊燒崩潰? 不過俄國本來就沒水準，算是大狗要小狗140F 02/21 04:01
推 :拍手跟曲子有關，金的長曲並不是大眾化拍點強的141F 02/21 04:03
→ :但她四年前用了007短曲觀眾就超愛
→ :但她四年前用了007短曲觀眾就超愛
推 :小妹真的是厲害 就算Kim贏了 她也是有第二名水準143F 02/21 04:03
→ :這是非常肯定的事
→ :這是非常肯定的事
推 :開心145F 02/21 04:05
推 :不過今天金得到的歡呼聲和娃娃也很多，觀眾頗熱情啊146F 02/21 04:05
推 :突然發現滑冰專家真多147F 02/21 04:05
推 :花式滑冰每個國家的觀眾屬性都不同，日本愛拍手，俄國只為148F 02/21 04:06
推 :加倍奉還149F 02/21 04:07
→ :自己選手加油。加拿大冰迷比較好，有好的表現都不吝給掌聲150F 02/21 04:07
→ :我不是滑冰專家 但我愛看滑冰是事實 她們的腿很漂亮 =//=151F 02/21 04:07
→ :那韓國呢?152F 02/21 04:07
推 :誰說一定要專家才能評論@@ 感覺當然重要153F 02/21 04:07
→ :至於詳細給分原因，KIM今天定級兩個只有上3級，基礎分就輸了154F 02/21 04:07
→ :只有技術 沒有感覺分數也不會高到那去155F 02/21 04:08
→ :至於表現分，二號裁判有壓KIM的分，至於俄國的分數是過高了156F 02/21 04:08
→ :KIM的技術是夠 但她真正勝出的跟本不是在技術問題了157F 02/21 04:08
→ :她整體的感覺給人就是只有享受能去形容
→ :她整體的感覺給人就是只有享受能去形容
→ :呃...目前花式滑冰的給分是很技術性的，幾乎像按計算機一樣159F 02/21 04:09
→ :所以如果只用感覺來評論賽果，會有很多問題...
→ :所以如果只用感覺來評論賽果，會有很多問題...
→ :這不是廢話嗎= =161F 02/21 04:09
→ :當然好的表演會讓人很享受，但是在現在的制度下，不等於高分162F 02/21 04:09
→ :靠感覺的話,在韓國,韓國就會被自我感覺良好灌到爆表 XD163F 02/21 04:10
推 :請問哪裡可以看到2號裁判壓KIM的分?165F 02/21 04:11
→ :要評論賽果，來是先從這些分數是怎麼來的討論，比較有意義166F 02/21 04:11
→ :從小分表可以看到二號裁判給KIM的transition甚至沒上8分
→ :從小分表可以看到二號裁判給KIM的transition甚至沒上8分
→ :總之,就是淺田最倒楣,技術分居冠,基礎分被70分組狂洗..168F 02/21 04:12
→ :跟其他評審的分值也有一定差距...169F 02/21 04:12
噓 :Spain：還記得02 WC 嗎170F 02/21 04:12
推 :這倒是啦= =當時我看YUNA表演完後我真的覺得金牌會是她171F 02/21 04:13
→ :但是後來分數出來我有嚇到 是比想像中的低
→ :但是後來分數出來我有嚇到 是比想像中的低
推 :我怎麼看到The Judges Panel(In random order)173F 02/21 04:14
→ :我是比較想知道KIM的分數如果達標準分 他是否會贏adeline174F 02/21 04:14
→ :其實今天分數都已經過高了 XD 奧運就是四年一度大灌水...175F 02/21 04:14
→ :她是random order沒錯，所以我們只知道她是二號裁判，不知道
→ :她是誰 XD
→ :這也是新制未人詬病的地方 裁判匿名都常常亂打分
→ :她是random order沒錯，所以我們只知道她是二號裁判，不知道
→ :她是誰 XD
→ :這也是新制未人詬病的地方 裁判匿名都常常亂打分
→ :搞不好它就是內應...XD179F 02/21 04:16
→ :以前舊制底下，我們都會知道哪個國籍的裁判給幾分180F 02/21 04:16
推 :XD181F 02/21 04:16
→ :淺田技術分也沒有居冠，應該說照計畫應該是，但是兩個跳躍周182F 02/21 04:16
推 :印象中會去最高&最低取其他平均 不知是否有誤183F 02/21 04:17
→ :數不足，被標明"<"就是不足超過90度，分數會打折184F 02/21 04:17
→ :前面幾組給GOE的標準跟最後一組差得有點......185F 02/21 04:18
推 :請問 info 的 e 又是代表什麼意思?
推 :請問 info 的 e 又是代表什麼意思?
→ :e是錯刃 用刃錯誤187F 02/21 04:23
推 :是的會去頭去尾，另外"e"表示起跳的用刃不對 同樣會扣分188F 02/21 04:23
→ :譬如Lutz跳應該用外刃，如果用平刃或內刃(冰刀的內緣)就扣
→ :譬如Lutz跳應該用外刃，如果用平刃或內刃(冰刀的內緣)就扣
推 :感謝解答!!190F 02/21 04:24
→ :不謝 :) 如果有興趣歡迎到FigureSkating花式滑冰版喔!191F 02/21 04:24
→ :啊是 FigureSkate 我耍笨了 XD 歹勢
→ :啊是 FigureSkate 我耍笨了 XD 歹勢
→ :基本分是賽前就知道要比那些動作嗎??193F 02/21 04:26
→ :每套節目的動作都是編排好的 基本分賽前就知道了194F 02/21 04:28
→ :動作賽前就會排好，但是比賽時會有技術員負責檢視選手的動作195F 02/21 04:29
→ :確定選手做的動作是什麼，譬如有可能因為緊張跳空，那麼基本
→ :分就是用跳空的分值來算。
→ :基本上就是算加法，按照做的動作一個個加上去，裁判只負責給
→ :每個動作的完成品質作微調(GOE)以及打佔總分一半的表現分
→ :新制度底下技術分不容易有爭議，但表現分的地主優勢還是明顯
→ :確定選手做的動作是什麼，譬如有可能因為緊張跳空，那麼基本
→ :分就是用跳空的分值來算。
→ :基本上就是算加法，按照做的動作一個個加上去，裁判只負責給
→ :每個動作的完成品質作微調(GOE)以及打佔總分一半的表現分
→ :新制度底下技術分不容易有爭議，但表現分的地主優勢還是明顯
推 :爽201F 02/21 04:33
噓 :爽 報應202F 02/21 04:34
推 :感謝解答 稍微了解了 淺田要是後面出賽表現分應該不只這樣~~203F 02/21 04:36
推 :是的，在前面的組數裁判通常不會給出太高的分數。雖然理論204F 02/21 04:37
→ :上不應該是這樣，但實務上，畢竟氣氛有差，裁判也是人，很難
→ :不受現場氣氛影響。若是MAO在最後一組，應該會比KIM高沒問題
→ :但很難比地主優勢的AS高就是..當然因為短曲太低 還是沒牌
→ :上不應該是這樣，但實務上，畢竟氣氛有差，裁判也是人，很難
→ :不受現場氣氛影響。若是MAO在最後一組，應該會比KIM高沒問題
→ :但很難比地主優勢的AS高就是..當然因為短曲太低 還是沒牌
推 :可以問一下GOE怎樣出來的嗎?208F 02/21 04:39
→ :最後一組也不知會表現怎樣...209F 02/21 04:40
推 :GOE是每個裁判依照每個動作給出-3~+3的調整分 這個分數再依210F 02/21 04:41
→ :技術員訂出的BV基礎分來做調整，算出每個動作的最後分數
→ :所以實際上每個動作的分數會依照執行品質而有高低，不會完全
→ :技術員訂出的BV基礎分來做調整，算出每個動作的最後分數
→ :所以實際上每個動作的分數會依照執行品質而有高低，不會完全
→ :-0.90 -2 -1 -2 -1 -1 -1 -1 -2 -1 怎得到的阿= =213F 02/21 04:43
→ :跟規定的基礎分值相同。譬如淺田的loop跳躍就會加不少 而金214F 02/21 04:43
→ :反正就是金動作基本分低 微調幾乎被腰斬215F 02/21 04:43
→ :-3~+3是一個標記而已，表現在實際分數要看那動作的基礎分而216F 02/21 04:44
→ :決定，基本分高動作，+3就會比基本分低的動作+3來的多
→ :決定，基本分高動作，+3就會比基本分低的動作+3來的多
→ :還蠻有趣的 至少看得懂評分表了218F 02/21 04:46
→ :譬如三轉跳的+3就會加很多 兩轉跳的+3實際加分值就少多了219F 02/21 04:46
推 :沒想到八卦版這麼政經討論規則! 感動到哭啊!來花滑板吧220F 02/21 05:20
推 :韓國會暴動吧 他們的神被這樣黑掉221F 02/21 05:24
→ :評審：金妍兒,你的動作我曾在四川阿貝...不,上屆冬奧就看過222F 02/21 05:43
→ :了，京索冬奧想體現的是獨創性!!
→ :了，京索冬奧想體現的是獨創性!!
推 :出來混你知道der 要還啊！224F 02/21 06:00
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一路過關斬將贏了荷蘭 哈薩克 澳洲， 來自亞熱帶的台灣U18女子冰球隊贏得世界杯 第二級分組金牌，明年將史無前例的晉升一級 賽事，和歐洲選手一較高下！92F 74推 1噓![]()
巴黎4歲童驚險掛陽台 馬利移民徒手營救 （中央社巴黎27日綜合外電報導）幾個月前才到法國巴黎的22歲馬利男子賈薩瑪（Mamoud ou Gassama）昨天毫不猶豫，徒手營救一名翻出4樓陽台、垂吊半空 …28F 22推 1噓![]()
脫歐大限已定 英人加速出走 法國西南部房產熱銷 英國脫歐催生了許多新詞，除了Brexit，還有Brexodus（英人移民潮）。 埃及記Exodus這個字，原本用來形容以色列人在埃及遭受迫害，只好跨越紅 …6F 2推 1噓![]()
文在寅：南北韓選手同慶春節 這一幕等太久 南韓總統文在寅在臉書和推特上傳影像祝賀新春。他說，南北韓運動員共度民族佳節，「 這一幕讓我們等了太久」。 南韓聯合新聞通訊社報導引述文在寅的話，今年的新春佳節 …62F 33推 2噓- 2008年才剛辦過北京奧運， 2022年又要接下韓國平昌的棒子接力承辦北京冬奧， 堪稱最速連辦兩次奧運城市， 而且還是同樣在北京鳥巢開閉幕， 水立方改一改直接變冰壺場館， 連新體育場都不太需要蓋整個很 …38F 27推 1噓
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(￣︶￣)ｂ hippo916 說讚！
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oholat
轉錄至看板 Bungeechicken (使用複製) 時間：2014-02-21 11:24:35
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