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※ 本文為 timshan.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-01 19:33:28
看板 FuMouDiscuss
作者 mstar (Wayne Su)
標題 [心得] 公民不服從
時間 Tue Apr  1 19:31:23 2014


還在repeat「佔領議事場就違法,其他沒什麼好講了」??


從去年協議簽署之後,同樣是這群學生就不斷陳情、抗議,但政府有理嗎?
要進入所謂「公聽會」也被拒馬、警察攔住。

直到 3/18 立院委員會 30 秒粗暴通過後,只好用上最後的辦法——佔領議事場——
因為若再不攔下,之後只剩院會二讀通過就完了。


你說民主時代有民主辦法?

請問當民代都被一個人的意志用黨紀綁住時,還叫民主嗎?
你有聽到那些民代上談話節目時偷偷透露出的不滿嗎?
(跑票的下場可以參考陳學聖當例子)


你說可以罷免民代?

請問你知道罷免的期程多久嗎?委員會之後幾天就是院會,馬上可以完成二讀。
等罷免終於要投票時,協議已經生效了——政府跟你說不好可以改,但你知道
這個協議三年後才能更改、只能更改得更寬鬆而不能加強限制嗎?

還是你認為該毀約?那不正是所謂「失去國際信用」嗎?


你說可以到民主廣場(中正紀念堂)?

你知道馬政府就是要強度關山,不會理人嗎? (後述)


這些學生賭上自己前途,幫中華民國擋下問題重重的協議,
你們卻抓不住重點、完全不了解事情的輕重緩急。


黑人民權運動者 馬丁路德金恩,為了反抗當時「合法的」總族隔離,
用了許多「非法的」非暴力方式反抗,包括佔住當時法律禁止黑人進入的地方。

這些學生當然知道後果,輕者背上官司、重者也許前途受挫......

但你有想過為什麼嗎?

他們裏面不乏國立大學的高材生,並不是所謂「沒有競爭力」的一群,
如果像網路上流傳的「勸說文」一樣『乖乖唸書』,發展絕對不差,
但為什麼甘願賠上自己前途,去做這「違法」的事情?


先有「民主」,再來「法制」。

當執政者依據民主與法治的價值與規範施政時,違法是絕對的錯誤;
但當執政者背離民主法治時,為何還要乖乖遵守?

第一屆老國會也沒有違法、合法當終身職啊;
希特勒也沒有違法,只是自己訂法律解散其他政黨、把猶太人關進集中營、
甚至合法實施「最終解決方案」幹掉大堆猶太人啊。

你知道在戒嚴時代罵政府會受到什麼「合法」處置方式嗎?
是誰、如何讓他們不敢再那麼做?(而目前這個政府顯然正打算開倒車)


你說政府沒有違法?

那麼為何要三天辦八場「公聽會」?為什麼要30秒通過?
為什麼不回答質疑點,卻只會重複說「利大於弊」?

為什麼不敢公開宣佈讓黨籍立委自由表決、不會黨紀處分?
如果協議如宣稱般的美好,怎麼不公開讓大家審核、回應意見?


我們的民主制度太受限:

民主並不是只有選舉選出人而已,教科書說我們還可以「罷免」「創制」「複決」,
但是我們選出來的那些民代為了保護自己的利益,讓後三者根本很難實施。

陳水扁貪污到人人喊打的地步了,他有被罷免嗎?
你知道中華民國至今仍沒有成功的罷免案嗎?
如果我們有良善的「複決」制度,學生們需要這樣拼嗎?


我們的民主教育太粗淺:

「公民不服從」是對施政者的抵抗,但仍然很多人沒聽過。
你們總該知道「甘地」「馬丁路德金恩」「曼德拉」吧?
怎麼我們的學生挺身而起時,就把這些人的事蹟忘了?


說是民進黨操弄就更好笑了!

民進黨幾個政治人物在想參與時還被學生趕走,只能改為物資支援
——這可不只有民進黨,更多社會上團體和更多個人在提供——。

如果民進黨這麼有力,可以發動五十萬人(好吧,保守一點說三十萬人,
但絕對不可能是官方所謂「十一萬人」)上街,那選舉怎麼還會輸那麼多?
選舉時錢發一發就好啦!


如今,政府連放縱黑道嗆聲與威脅這種低級手法都使出來了,
更明證了其不法性——對一個有恐嚇、組織犯罪、偽造有價證券前科、目前保釋中的
黑道份子如此放話,政府卻不加以處理,甚至執政黨中常委還是他記者會上的座上客;
對比若是一般人,是否早已被解除假釋重回監獄了呢?

而且他還是中國籍,參與政治活動是否已經違反兩岸人民關係條例?
相較於許多外籍人士被警告不能參加遊行或靜坐否則遣返,他怎麼仍在境內活動呢?

至於這位黑道是否為誰指派的,沒有證據可說,
但請你回顧上一段,檢討自己是否使用了「雙重標準」。


你心裏是不是想說「黑道修理修理這些學生正好啦」?

反暴力、厭惡黑道是多數人的中道價值觀,如果只是因為你覺得學生違法、
甚至討厭這些學生,所以認為黑道就可以肆無忌憚活動,
那你真的該仔細思考你自己是否只有立場沒有對錯了。


政府顯然沒有意願要解決這件事,就是一意孤行要強度關山,
所以又排了星期三、四重審協議。

馬到底是在急什麼?
政府遇到人民質疑與反對時,不是該解決爭議嗎?
為什麼就是要強上?? 你們可以告訴我嗎?


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1樓 時間: 2014-04-01 19:42:39
+1 04-01 19:42
沒辦法,他就是不能說他想賣台這個事實,今天這個僵局就是明明是,卻說不出口。
2樓 時間: 2014-04-01 19:44:47 (台灣)
  04-01 19:44 TW
全世界都知道他賣台 就他自己不承認
3樓 時間: 2014-04-01 19:49:02 (台灣)
  04-01 19:49 TW
支那民國流亡台灣的原因大家都很清楚.但垃圾都只會怪共匪~
4樓 時間: 2014-04-01 19:57:14 (台灣)
  04-01 19:57 TW
為什麼我會看到緊
5樓 時間: 2014-04-01 20:03:16 (台灣)
  04-01 20:03 TW
政府早就帶頭違法多久了還有那臉皮嘴學生真是...不知羞恥
6樓 時間: 2014-04-01 21:57:10 (美國)
-1    (編輯過) US
有几个疑问,1、同样是服贸,为什么台湾人觉得是在卖台湾,大陆人觉得是在卖大陆?大陆关心服贸的人少,但关心的人当中97%是反服贸的。2、参加支持服贸是不是政治活动(这个我不懂)?如果大陆籍人士在台湾支持服贸是政治活动,要被驱逐的话,台湾籍人士在其他国家参加反服贸活动是不是也是政治活动,也要被驱逐?3、深绿背景的人领导的学运,没有绿色政党在背后支持,那为什么极右的张某某的行为却会有蓝色的背景,在我一个外人眼里学运跟民进党好像更容易联想到一起。笔者说别人双重标准,我倒认为是笔者在双重标准。就事论事,欢迎讨论。另外我反对国台办卖国,反对黑箱,反对服贸,希望建立监督机制,签订公平对等的经济协约。老实说,服贸过不过,对我来说,还比不上我是歌手谁拿冠军重要。我们大陆有个天涯论坛,里头有很多台湾人来访问发帖,我们很欢迎正常诉求,理性沟通。我对台湾人这么锋芒毕露的攻击性表示很讶异。
7樓 時間: 2014-04-01 20:41:34 (台灣)
  04-01 20:41 TW
對中國中低層來說,確實也是賣陸沒錯呀,這是兩邊中低層均輸,兩邊財團大獲利
8樓 時間: 2014-04-01 20:51:18 (台灣)
  04-01 20:51 TW
ㄜ.... 六樓滾吧
9樓 時間: 2014-04-01 21:18:57 (台灣)
  04-01 21:18 TW
六樓我跟你說,服貿一過,台灣和中國的民眾都不會獲益。
錢只會流到中國的那些官二代、富二代和台灣的大財團手中。
10樓 時間: 2014-04-01 21:51:49 (台灣)
  04-01 21:51 TW
樓上說出事實,26連在自己國家說話權都沒有,還在幻想更遙遠的人權.
11樓 時間: 2014-04-01 23:50:48 (台灣)
  04-01 23:50 TW
六樓...你們說"關心的人有97%反服貿認為是在賣自己國" 卻沒多少人敢站出來和政府說別簽了 你大概知道台灣和中國政治上的差異性有多大了...
我覺得很可悲 不少台灣人眼睛只有看到藍和綠沒有其他顏色 讓我想起相聲瓦舍的惡鄰依依 政治上什麼事情都分藍綠
服貿就像上面的人說了..大多老百姓其實根本不會得利 尤其是傳統產業...對於民眾頂多增加了些翻身的變數
得利的有誰?我也不是很清楚 但就算是企業家也不是全都能得利
台灣籍人士在其他國家參加反服要通過該地方政府同意.. 而且說要被驅逐的話..大陸人我不曉得會不會只要不危害公共安全應該是沒問題吧(不確定有沒有相關條文) 但是想來惹事的話就得滾蛋
"入出國及移民法 第四章 外國人入出國第18條(外國人禁止入國之情形)【強制驅逐】十三、有危害我國利益、公共安全或公共秩序之虞。及 十五、有從事恐怖活動之虞。
12樓 時間: 2014-04-02 10:37:09 (台灣)
  04-02 10:37 TW
1. 這東西肥了財團苦了百姓,就是這麼一回事,而且對台灣而言,我們還需要擔心中國會不會藉此侵略(不是武力上的),這是中國人不用煩惱的事情。2. 這要看其他國家法律怎麼訂。我順便回一下樓上,台灣民眾有個很普遍的認知錯誤,很多人認為中國人應該是外國人,但有個很殘酷的事實就是法律上根本不認為中國人是外國人...,引用出入國及移民法來針對中國人是沒有用的,中國人相關規定要看兩岸人民關係條例,不過其實跟移民法寫的是一樣啦:不得從事與許可目的不符之活動。3. 我看過你們的新聞對這次事件的評價,我可以理解為什麼你會有「深綠背景的人領導的學運」這樣的結論。中國媒體的立場很簡單,就是把民進黨打成台獨反動分子,讓民進黨缺乏正當性,但這是建立在台灣是中國一部份的前提之下,而台灣多數人並不認同這件事情。這次的事件與其說是藍綠之爭,更像是年輕世代對於老一輩政客的反擊,因為老一輩政客的玩法就是分藍綠,製造對立來凝聚自身的群眾,但是這次的抗議學生並沒有這麼明顯的色彩,因為有一部分抗議學生是連民進黨大佬都一起罵!(我們還有張圖在罵這幾個民進黨大老有什麼資格坐在這邊),只是因為這次抗議要成功,民進黨在戰線上是相同目的所以必須得借用他們的力量罷了。民進黨在台灣一直都是弱勢,你甚至可以說政治的遊戲規則幾乎都是國民黨在訂的,所以民進黨一直沒有真正的贏過,就算陳水扁執政期間國會多數黨也依然是國民黨,也因此民進黨就會有種「製造社會動亂」的印象,就連台灣也有一些民眾是這麼認為的。可是你仔細想想為什麼吧,如果當一個很重要的議題可以採取合法手段輕鬆過關,為什麼會有人想採取非法手段呢?同樣的,如果政府官員認真傾聽民意、為民喉舌,又怎麼會有人民想要冒著被捕、判刑的風險去製造動亂呢?
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