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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-16 23:25:24
看板 Gossiping
作者 kuro (自由の心)
標題 [新聞] 318「大地震」 學者盼:增加不分區比例
時間 Wed Apr 16 03:28:52 2014


  318太陽花學運落幕後,公民監督國會聯盟今(15 )日舉辦學運後的國會改革座談會。
  與會學者多以這是一場政治大地震形容這場學運。律師賴中強則建議,占領國會就是
  隱含對於代議制度失靈的批判。他建議,未來應該大幅增加政黨比例代表,從34/113
  的比例增加到至少政黨與區域是1:1比例,將並立制改成聯立制,由政黨票決定國會席
  次比例


  公督盟今日舉辦「太陽花革命後的國會改革」座談會,理事長施信民表示,這次學運
  主要來自於國會運作失靈、服貿協議審議的問題;他認為,國會議事與朝野協商都應
  該公開化,國會也應該有國會頻道設計,讓民眾瞭解國會議員問政情形。

  中研院社會所所長蕭新煌指出,問題在於國會裡執政黨獨大,碰到兩岸議題時特別惡
  。他指出,馬英九的三不(不統、不獨、不武),所謂的「不獨」是永遠不能讓你
  ,剝奪人民權利,是馬英九的中心思想;「不統」其實僅是暫時不統而已。

  蕭新煌表示,1996年飛彈危機及民進黨執政8年,兩岸很緊張,但他都不怕,因為他知
  道這個政府是站在他這邊的;不過,馬政府執政後,他反而緊張,因為不知道這個政
  府是否站在他這邊,有明天這個國家是否就沒了的焦慮。


  對於憲法、增修條文的修改,蕭新煌表示,所謂「國家統一前」文字,李登輝、陳水
  扁都是從台灣立場來解讀,但馬英九卻是從北京立場來解讀;他認為,未來憲改應該
  好好思考這個外部關係問題。


  公督盟常務理事顧忠華也表示,318學運有點像921大地震一樣,當立院招牌重新掛上
  時,其實就是災後重建。未來可不可以把審議式民主納入立院議事規則裡?如果立法
  院自甘為行政院的立法局,怎麼可能獲得人民的信任呢?院長王金平好不容易有一個
  中立的空間了,希望他能把秘書處帶上來,讓更多人民可以瞭解國會的運作,並改變
  朝野協商不透明情形


  東吳大學政治系主任黃秀端也表示,要談國會改革前,必須先談憲政,也就是國會的
  憲政角色定位。在內閣制裡,首相的民意如果非常低,黨內馬上會讓他下台;而總統
  制國家,國會是非常強勢,基本上也不用黨紀;但台灣的半總統制下,總統是民選,
  但行政院長卻不需要國會同意。


  黃秀端說,馬總統上任以來兩岸協議除了服貿協議外,幾乎都沒有經過審查、自動生
  。但依據憲法規定,條約案不管叫做協議或協定,都需要經過立法院的審查。但碰
  到兩岸議題時,大法官也不願意碰觸這個問題。但根據釋字520號解釋文,只要重大議
  題,立法院都有參與決策權


  台北大學公共行政系助理教授陳耀祥則表示,太陽花學運的學生其實是民主化後產生
  的民主世代。他指出,增修條文處理的是兩岸人民關係,但兩岸官方關係,憲法卻是
  隱諱不明的。台灣到底要逐漸的中國化還是維持西方民主的體制?這是種價值的選擇
  同時,也應該修改兩岸人民條例的空白授權。他說,王金平院長是這次學運的最大受
  益者,希望立法院能好好改革,並還人民一個可以公投的制度。

  賴中強表示,占領國會就是隱含對於代議制度失靈的批判。其中,選舉制度是很大的
  問題,因為這個制度對於弱勢者不力;絕大多數的國會議員都是在單一選區產生的,
  應該大幅增加政黨比例代表,從34/113比例增加到政黨與區域名額是1:1比例,並將
  並立制改成聯立制,由政黨票決定國會席次比例。


  賴中強表示,目前的主要政黨國民黨、民進黨都無法反應台灣的進步力量;必然的,
  台灣一定會有新的政黨產生,並獲得國會席次。

  公民覺醒聯盟王希表示,318學運其實是場公民運動;而兩岸關係,或統獨問題對年輕
  人而言,早已不是問題,而是這塊土地上,要選擇的生活方式,也就是價值問題。「
  我們拒絕一個不民主、不自由的社會」。年輕人不是只打嘴砲,願意站出來,用身體
  捍衛它。即便大家對於國民黨、民進黨不滿意,也沒有變成政治冷感;原來民主不是
  那麼遠,大家走出來就是民主。年輕人越來越願意去關心政治。也讓很多人完完整整
  瞭解了立法院的議事運作。


  http://newtalk.tw/news/2014/04/15/46330.html
318「大地震」 學者盼:增加不分區比例 - 新頭殼 newtalk
[圖]
318太陽花學運落幕後,公民監督國會聯盟今(15 )日舉辦學運後的國會改革座談會。與會學者多以這是一場政治大地震形容這場學運。律師賴中強則建議,占領國會就是隱含對於代議制度失靈的批判。他建議,未來應該大幅增加政黨比例代表,從34/113的比例增加到至少政黨與區域是1:1比例,將並立制改成聯立制,由政黨票決定國會席次比例。 公督盟今日舉辦「太陽花革命後的國會改革」座談會,理事長施信民表示,這次學運主要來自於國會運作失靈、服貿協議審議的問題;他認為,國會議事與朝野協商都應該公開化,國會也應該有國會頻道設計,讓民眾瞭解國會議員問政情形。 中研院社會所所長蕭新煌指出,問題在於國會裡執政黨獨 ...

 

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 單一選區兩票制 之 並立制(台) vs 聯立制(德) ( 以分區、不分區席次各 100 席舉例 )
             並立制 A黨 B黨 C黨       聯立制 A黨 B黨 C黨
 互 獨╔   分區席次  60  35   5       政黨票 45% 35% 20% ╗政黨票為主
 不 立║     政黨票 45% 35% 20%     應得席次  90  70  40 ╝政黨票%× 總席次
 相 計╚ 不分區席次  45  35  20     分區席次  60  35   5 ╗分區<應得席次
 關 算       總席次 105  70  25     補充席次  30  35  35 ╝從補充席次補,多不退

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lf9nettw:都是綠的1F 04/16 03:29
vajra0001:不分區比例增加 黨意凌駕民意機會也增加2F 04/16 03:32
recx:所以不分區才要用聯立制..3F 04/16 03:33
GSHARP:政黨票設個5%門檻有點北爛4F 04/16 03:33
mike0327:不分區比民選的更好控制吧5F 04/16 03:35
losel:我想知道那個NGO不讓蔡丁貴進立院對學生發表談話6F 04/16 03:35
potionx:這不是怎麼選出來的問題而已,只改方式,結果應該還是一樣7F 04/16 03:36
m16a218:我有個想法,將有參選的政黨平均分配席次,這樣是不是比較好8F 04/16 03:36
kokus 
kokus:停,煩:不是落幕 只是中場休息9F 04/16 03:36
kohinoor:支持國會頻道 以後立法院開會應該都要電視轉播10F 04/16 03:36
mike0327:立法院投票表決不能亮票才是第一個該改的...11F 04/16 03:37
dostey 
dostey:不分區必須設一些防範條款,杜絕黨意的操控12F 04/16 03:37
CTHsieh: 不分區有辦法罷免嗎?13F 04/16 03:38
kuro:聯立制有利小黨進入國會 且較易避免單一政黨單獨過半14F 04/16 03:39
ying0502:增加不分區會順了馬意吧...15F 04/16 03:39
CTHsieh: 不分區比較好被黨意控制吧?16F 04/16 03:40
m16a218:或採用兩院合議制,地方民意代表組成地方政府議院,與中央政17F 04/16 03:40
m16a218:府的立法院共同審議法案
recx:所以聯立是重點 2012如果用聯立KMT就沒過半了19F 04/16 03:40
recx:內閣或總統要先決定 才決定柔剛政黨
kuro:現行制度不分區無罷免機制 開除黨籍即喪失立委資格21F 04/16 03:41
CTHsieh: 認同聯立制但不認同增加不分區。22F 04/16 03:41

  減少分區比例的原因之一,是分區選舉容易產生策略性投票(棄保),對小黨不利。

gunng:KMT開了號稱最好的不分區名單 結果有用嗎?23F 04/16 03:41
colorbest:不分區不是黨開除就立委失效……?24F 04/16 03:41
gunng:是的 所以馬才想上訴黨籍案25F 04/16 03:42
mike0327:紀國棟不就不分區廢話一堆結果連講一點馬的壞話都會怕26F 04/16 03:42
kuro:不分區理論上強化政黨控制 但配上聯立制則能使小黨瓜分大黨27F 04/16 03:42
kuro:的席次 使大黨難單獨過半 於是法案要通過 就要爭取小黨的支持
wahaha99:不分區連罷免都有問題  賴律師你在想什麼?29F 04/16 03:43
kuro:亦即強化了小黨在國會的影響力30F 04/16 03:43
CTHsieh:黨可開除人民反而不能罷免,不分區根本是黨的投票部隊。31F 04/16 03:44

  不分區反應的是選民的政黨傾向,若分區的席次降低,不分區的比例增加,
  理論上政黨應會更在意選民的政黨傾向,而促使政黨的政見趨近選民,
  且單一選區有利前兩大黨,若分區席次未減少,則前兩大黨仍佔有優勢。

wahaha99:不過改聯立制應該是對的32F 04/16 03:45
SlimeKnight:立委x3倍 朝更具代表性方向來搞呢?33F 04/16 03:47
CTHsieh:如果要增加小黨進入立院應該是廢除5%門檻就夠了吧?34F 04/16 03:48

  5%門檻的用意在避免小黨林立,可降低而不建議完全廢除。
  試想1人政黨有10、20幾個的畫面…

recx:立委數量太多品質會降 雖然現在也沒好到哪去35F 04/16 03:49
nae:  我怎麼覺得應該取消不分區 :~~~~~36F 04/16 03:49

  若廢除不分區,在單一選區有利前兩大黨下,
  易產生兩大黨壟斷席次,不利多元意見進入國會。

recx:整套架構都有問題 到底怎麼修的XDDD37F 04/16 03:49
majanliu:可以採降低門檻 例如3.5%38F 04/16 03:49
recx:不分區的立意應該是選民認同政黨理念? 搭配柔性政黨之類39F 04/16 03:50
recx:然後地區立委應該是要對他的選民負責
gunng:取消不分區 小黨就沒用啦41F 04/16 03:53
nae:  不分區只會讓大黨更加壯大,更加忽視民意而已啊 :~~~~42F 04/16 03:55

  假設選民分佈 A黨45% B黨35% C黨20%
  分區選舉時,C黨支持者在策略性投票(不想浪費選票),會轉而投次佳的A或B黨
  但不分區選舉,是按政黨票比例,C黨支持者投C黨不會浪費選票,
  且若不分區比例增加,則大黨理論上亦會重視政黨票的爭取,而不得不重視民意。

CTHsieh: 不分區是小黨進入立法院的唯一方式,或許是這樣賴律師才43F 04/16 03:56
gunng:那是剛性政黨下的問題44F 04/16 03:56
CTHsieh: 主張增加吧。45F 04/16 03:56
gunng:我們非內閣制又非總統制 剛性政黨就會有這樣的問ㄉ46F 04/16 03:58
gunng:  題
CO2:48F 04/16 03:59
CTHsieh: 但是有狗泯洞這種政黨我是不支持增加不分區。49F 04/16 03:59
gamania10000:現在這個制度當年可是民進黨大力推動的.能怪誰呢...50F 04/16 03:59
CTHsieh: 小黨參政的問題應該找其他解法如降低門檻或增額。51F 04/16 04:00
mike0327:在立法院的表决能被政黨掌控時哪種制度都一樣52F 04/16 04:01
a114261:律師的意思應該是藉此希望增加小黨席次53F 04/16 04:02
acergame5:不分區的更不怕民意吧 幹54F 04/16 04:02

  假設分區:不分區從 75:25 → 50:50,
  兩大爛黨本來能幾乎瓜分分區75席,變成瓜分50席,
  又有個第三勢力出頭,選民唾棄兩大爛黨,在不分區支持第三勢力,
  第三勢力即很有機會拿下不分區50席的多數席次,
  此時,兩大爛黨真的會不怕民意嗎?

gunng:怪DPP當年鬼迷心竅跟KMT分臧啊...55F 04/16 04:02
recx:所以最實際的是黨產嗎XDDD56F 04/16 04:02
gunng:殊不知重劃選區時被狠狠婊57F 04/16 04:02
m16a218:那推動弱勢政黨保障席次呢?58F 04/16 04:04
recx:那就會變成人人都要成立新黨 你就會看到統一促進聯盟也有席次59F 04/16 04:05
recx:你考慮選制的時候只能想公平 不能說要特定針對哪個黨..

  對於不分區無法罷免的問題,本魯並不擔心,
  因為不分區的比例增加勢必使政黨需更加爭取政黨票,
  若政黨硬是使用黨紀逼迫不分區立委背離政黨支持者的意見,
  則勢必需背負下次選舉遭選民背離的下場,
  若不分區比例越大,則流失的席次相對的便更多,
  (當然,前提是選民沒那麼健忘就是了)

nae:  那也要民意不把政黨票投給前兩大黨才會成立 = =;;;61F 04/16 04:24

  前兩大黨若做得好,當然民意還是容易傾向投給前兩大黨,但同時其亦不敢忽視民意,
  因為不分區的席次並不像單一選區的選舉容易被兩大黨壟斷,
  即使不流向對手陣營,也很容易流向第三勢力,
  簡單來說,不分區的設置是要減少前兩大黨的影響力,
  而使第三勢力有隨時取而代之的地位。

cangming:樂觀其成 如果真的是1:1聯立制的話 第三黨就真的是關鍵62F 04/16 04:36
Verola:賴中強....哀63F 04/16 04:37
lch2011:搭配政黨法限縮黨對民代的影響呢?64F 04/16 04:40
kuro:抱歉,本魯對政黨法沒有涉獵,請其他高手補充 Q_Q65F 04/16 04:42
lch2011:還有選罷法、半總統制請改總統制或雙首長謝謝。66F 04/16 04:42
lch2011:拜託再廢掉考監兩院謝謝
kuro:半總統制=雙首長制=混合制,樓上是否想說內閣制…?68F 04/16 04:44
nae:  ?? 所謂的第三勢力,有足夠抗衡的力量嗎?69F 04/16 04:46

  先不論第三勢力是否有足夠抗衡的力量,
  至少營造出了有利第三勢力發展的環境不是嗎?

majanliu:聯立制一定要的 比並立制更容易避免一黨獨大70F 04/16 04:46
lch2011:我國的半總統制比較特殊不是嗎?總統可以一直躲在行政院長71F 04/16 04:46
lch2011:後,並非真正的雙首長制

  我國的確是很「特殊」的半總統制…
  但這在高門檻的修憲條件下,我想用「寫死了」來表示應該也不算誇張…

lch2011:拜託廢了它(露出牙齦73F 04/16 04:49
nae:  我也贊成聯立制啦。至於那個政黨票,在現行的台灣啊.....Orz74F 04/16 04:49
majanliu:已經經歷兩屆兩票制 相信越來越多人會了解可分裂投票75F 04/16 04:52
※ 編輯: kuro (118.161.81.201), 04/16/2014 05:01:42

  來睏!希望本魯的見解,醒來不會被打臉打得太腫…
※ 編輯: kuro (118.161.81.201), 04/16/2014 05:05:07
james1201:內閣制 + ( 單院制每兩年改選一半 or 兩院制 )76F 04/16 06:02
nightsnowfox:取消不分區,對小黨跟無黨級才是真的有用,不然進去77F 04/16 06:27
nightsnowfox:也是被霸凌而已

  若取消不分區,在單一選區制度下容易產生策略性投票(棄保),對小黨不利。
  而不分區部分,才是排擠無黨籍人士,因為沒黨籍就拿不到政黨票,
  再者,若如簽名檔聯立制部份,A、B、C三黨的席次為90:70:40,
  A、B兩黨都無法單獨過半,此時小黨C會被霸凌嗎?還是會被A、B兩黨拉攏?

g30601:5%限制根本就有利大黨79F 04/16 07:05
g30601: 不下修後面不用談

  本魯亦贊同下修門檻

onetear:不分區根本無法反應民意 反而應該減少81F 04/16 08:03

  應說不分區間接反應民意,而民眾透過向政黨反應、施壓來影響不分區立委

master0101:不分區只會讓立委們更聽從黨意而已82F 04/16 08:29
master0101:不分區因為是黨提的 不聽黨意 只會馬上被開除換掉
master0101:不像區域立委 就算開除黨籍 還是有立委資格 影選票基礎
master0101:下次還有一點點機會

  不分區確實會強化政黨的控制力,但若在分區與不分區比例相當下,
  政黨會魯莽開除一位站在民意那邊的不分區立委,來讓自己流失政黨票嗎?
  (假設不分區原可能流失5~10席,增加比例後流失10~15席,開除的顧慮是否變大?)
  而單一選區選制下,分區流失的席次就一席,影響到其他分區的效果較有限,
  且在選民依政黨傾向投票時,仍很高比例由前兩大黨拿下席次,
  結果仍是無法擺脫兩大黨壟斷的現象。

s213092921:放心,未來60年不可能再修憲了86F 04/16 08:33
skywithfish:支持增加不分區比例及聯立制!87F 04/16 08:43
lineage170v:不分區,被黨綁架問題會更嚴重88F 04/16 08:56
lineage170v:單一選區,複選制不是更好?

  沒有「單一選區複數制」這種制度,單一選區就是只選一席,
  您想說的應該是「複數選區」,如:2005前的立委選制
  其可細分為「全額連記、限制連記、單記非讓渡」,
  而單記非讓渡在配票得當時,亦能取得接近政黨分佈的比例席次,
  故本魯亦覺得可行

hong0812:增加不分區比例和降低門檻,這樣才有意義90F 04/16 09:54
※ 編輯: kuro (118.161.81.201), 04/16/2014 11:19:58
corlos:內閣制更糟,因為國會被689白痴選民強暴,權力更大91F 04/16 10:36

  內閣制的權力融合的確使閣揆握有龐大的權力,若欲以倒閣機制制衡,
  須避免單一政黨單獨過半,增加小黨進入國會來牽制大黨影響力,

qwer57:1996年飛彈危機及民進黨執政8年,兩岸很緊張,但他都不怕,92F 04/16 10:55
qwer57:因為他知道這個政府是站在他這邊的;不過,馬政府執政後,
qwer57:他反而緊張,因為不知道這個政府是否站在他這邊
samuraibin:95F 04/16 10:56
dtdon1699:不分區真的莫名 聽黨不聽人民的96F 04/16 11:06

  不分區立委依政黨指示並不莫名,應該說設計上即如此,
  莫名的是分區立委依政黨指示,而非依地區民意。
※ 編輯: kuro (118.161.81.201), 04/16/2014 11:46:49
hsin627:推97F 04/16 11:26

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( ̄︿ ̄)p daylight 說瞎!
1樓 時間: 2014-04-16 11:34:33 (台灣)
-2 04-16 11:34 TW
一聽到到要增加立委~台灣立委百分99都是垃圾~~還要在增加嗎?
04-16 11:40 TW
janchun:[自己刪除]
3樓 時間: 2014-04-16 11:40:22 (台灣)
  04-16 11:40 TW
螞嬰韭條款???
4樓 時間: 2014-04-16 11:42:00 (台灣)
  04-16 11:42 TW
不管是分區和不分區~重點在人~選舉花那麼多錢~羊毛出在羊身上~
5樓 時間: 2014-04-16 11:49:57 (台灣)
+1 04-16 11:49 TW
應該也要加入不分區立委的罷免機制才對
6樓 時間: 2014-04-16 11:50:13 (台灣)
  04-16 11:50 TW
不然他也可以蠻幹四年阿
7樓 時間: 2014-04-16 12:35:24 (台灣)
  04-16 12:35 TW
我一直在想 為什麼立委得連任次數都無限次的 怎不把連任次數改2次就好了 還有總統連任改1次就可以了 勉得出現像這任的不聽民意的總統
8樓 時間: 2014-04-16 13:06:24 (台灣)
  04-16 13:06 TW
總統現行制度就是連任1次…
9樓 時間: 2014-04-16 13:16:02 (美國)
  04-16 13:16 US
把人數加一倍就會改變現狀嗎?
重點是不能小選區投票
10樓 時間: 2014-04-16 13:57:36 (台灣)
  04-16 13:57 TW
···
1.總統不能兼黨主席. 2.廢掉5%的政黨門檻(小黨才可以生存) 3.原住民(不到20萬)立委卻有6名.
11樓 時間: 2014-04-16 13:58:41 (台灣)
  04-16 13:58 TW
···
4.廢掉單一選區, 還是一樣是兩票.
12樓 時間: 2014-04-16 14:01:05 (台灣)
  04-16 14:01 TW
···
5.改總統制好了, 我想看馬到立法被洗臉
13樓 時間: 2014-04-16 16:11:19 (台灣)
  04-16 16:11 TW
總統制下,不只總統不必到國會接受質詢,國會「完全」不能質詢行政官員
14樓 時間: 2014-04-16 16:12:54 (台灣)
  04-16 16:12 TW
內閣制下,閣揆與行政團隊才須備詢,而總統為虛位元首
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