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※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-24 00:17:05
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 香港學生都不怕中共發飆嗎?
時間 Sat Sep 27 22:20:55 2014


※ 引述《ww990440 (H.S.YAO)》之銘言:
: 學運本意是好的
: 但中共怎麼會聽你這些學生的意見 或是 提議
: 如果中共真的發飆  開坦克車進入香港
: 我想死幾個人 中共也不會在乎
: 為什麼還會有人幻想會有國家來幫忙香港
: 英國? 1997就放棄了香港 怎麼可能還來插手
: 美國? 不要做夢了..頂多強力譴責
: 就像烏克蘭事件 每個強國屁都不敢放一聲
: 香港學生都不怕中共發飆嗎?
: 雖然沉默下去 香港將被中共慢慢吞噬下去
: 但香港的敵人是中共政府阿...

集會的地點是香港島, 是一個四面環海的島, 要從外部動員, 不論是經由新
界陸路進入, 或者是海路運輸, 學生不僅有足夠的反應時間(例如疏散), 香
港的路窄, 地形複雜, 可不是道路寬廣的北平. 因此坦克並不會在此發揮任
何優勢, 如果解放軍要開火, 某程度上是直接達致學運的目標.


第一, 一旦出動軍隊, 那就代表中央已無法信任香港警方有能力處理學生,
這件事例一開, 香港警方的威信和地位就會從此瓦解. 軍隊的出動完全是建
基於警方已無法處理事態上, 而這有兩種可能, 第一種是想處理但沒有能力
, 第二種是開始同情民眾而不願處理, 無論哪一種警方和香港政府這個代理
人都已經是輸家.


第二, 不論是「佔領中環」運動, 或者是學生任何一個抗爭運動, 會引起中
年既得利益者的對抗, 都是因為這些行為「有可能」會破壞他們的資產價值
, 也就是他們的財富根源. 也就是說他們害怕的是香港產生恐慌, 動搖到大
家對這些經濟價值的信心.


香港的資產價值和信心源自哪裡? 那是源自大家都相信這裡不會發生戰爭,
暴動, 地震, 相信這裡是東亞少數的法治之區, 相信外國人可以自由的在這
裡做生意, 私有產權和行號都受到法律保障. 也就是說, 香港對他們而言必
須是安全的, 不論是人身還是他們財產的安全.


一旦有軍隊在此展開武力, 則這些價值就會迅速動搖和摧毀, 換句話說, 不
論是學生不慎觸動了價值的爆破, 還是軍隊開火, 後果其實是一樣的. 也就
是對這個建立在資產價值的經濟撕票. 人命的確一文不值, 值錢的是香港的
和平穩定.


香港銀行, 持有三萬億對大陸的借款, 所持的就是香港在經濟上的被信任度
, 才能夠動員出這麼巨大的信貸額, 如果香港因為暴力, 作為金融中心的用
途被摧毀了. 這三萬億, 就要另外找人借了. 一個人如果不是太蠢, 是斷不
會為了跟學生們意氣之爭, 而燒掉自己的金庫. 將香港的問題, 變成全中國
大陸的問題.


就各家族和個人來說, 如果你有留意, 很多在大陸的有錢人莫名其妙的國籍
就變成了香港, 然後在香港有大量的資產. 如果你有看大陸的論壇, 偶然會
見到「我不喜歡香港但香港的護照很好用」之類, 這些都側寫出, 其實大陸
自從取得香港後, 不論公私都用香港作為一個包飾洗底用的工具. 阿里巴巴
的主席馬雲悄悄的取得了香港的國籍, 便是好例子.


香港, 其實被視為逃生門, 因為政治上被中國大陸控制, 使這裡變成放置資
產, 移籍的好地方, 也是往外的橋樑. 換一個角度看, 香港其實間接在脅持
這些人和財富. 這些人不會願意香港失去現有的地位, 或者崩潰, 或者陷入
動亂, 他們在意的並不是香港群眾的生死, 而是自己在這裡已建設好的逃生
門不能就此關上.


諷刺地, 這提供了香港一層保護, 在香港事情上就不敢輕舉妄動, 卻不願意
放鬆對香港的政治控制, 因為如果香港產生一個政治上不受控的穩定政權,
你想想也知道會產生多嚴重的問題. 不是港獨, 不是臺獨, 不是國家分裂,
而是有一個他們不認識也未必能收買的人, 突然掌握住這些重要東西的控制
權.


不論是香港崩潰, 還是香港民主化而出現不能控制的人, 結果都是摧毀了這
個既有的秩序. 甚麼外媒報導, 甚麼人民同情, 全都不是重點, 大家對香港
保存資產價值能力的信心, 是否能維持, 才是真正的節骨眼. 香港是個十分
複雜纖細的經濟體系, 但意識到這點的人卻不多.


所以, 不會是學生害怕中共的坦克車開入. 恐懼的是在這個九七後建立的香
港利益體系中的持份者. 這件事情理論上不會發生, 但這僅限於「當事人是
理性的」這前題上.


--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411827657.A.709.html
a1122334424: 不願處理 也算是輸家嗎1F 09/27 22:21
panzer1224: 推分析 基本上中共就是拖 拖到你香港市民反學生就成功2F 09/27 22:23
deepsummer: 推3F 09/27 22:23
Su22: 推C大在地觀察,不過還是小心共慘檔蠻幹4F 09/27 22:23

治大國如烹小鮮.
亂來傷害的永遠是秩序本身.

當秩序對他們有利時, 則是傷害自己了.

Leeng: 看到學生有足夠反應時間就笑了5F 09/27 22:24
Leeng: 學生應該會選擇手牽手抵死不從等解放軍上來抓人
natura1ism: 情況若無法和平有效控制,中共應會宣布香港戒嚴....7F 09/27 22:25
reccaX: 好文怎麼沒人推8F 09/27 22:26
Leeng: 以解放軍立場來說,他們也不會派坦克進港,這麼做會使得這9F 09/27 22:26
caria0626: 太陽花和平收場,不知道香港學運最後會怎麼了結?是不了10F 09/27 22:27
Leeng: 場秀做得不漂亮,這有違北京中央目前想打的牌。11F 09/27 22:27

很難不和平收場.
誰想要在現在發動一場戰爭, 或者一場革命, 一場政變.
誰有這樣的條件和人望?

沒有一個強大的領袖, 戰爭想打也是打不起來的.
一天沒有這樣的人出現, 和平就是必然的結局.
大家的動能都不強, 而且很快就會疲勞.

Leeng: 假使解放軍真的派兵,在國際立場上會是學生得利....12F 09/27 22:27
rogergon: 說到這裡我才想到不久前李嘉誠狂賣資產逃離中國13F 09/27 22:28
caria0626: 了之,還是變成另一場六四(擔心)?14F 09/27 22:28
natura1ism: 宣布戒嚴,然後白色恐怖,相關人士被自殺或無故消失15F 09/27 22:29
changnick502: 推!16F 09/27 22:31
david75610: 推C大,但這是不是代表香港民主化也有它的極限嗎??17F 09/27 22:31
natura1ism: 不用派解放軍,要玩就以恐怖份子或叛國罪起訴相關人士18F 09/27 22:32
butterboy: 推19F 09/27 22:33
ev331: 都沒有人付和學生的話 還用打嗎20F 09/27 22:33

臺灣希望甚麼都立桿見影, 一次學運就想變成一次革命, 一次鎮壓就希望
變成白色恐怖, 大開大合. 可是沒有耐心的話, 這種精密的棋局, 就永遠
玩不好. 要控制香港, 就要閃過大部份利益團體的耳目, 沉默地做事, 而
不是高調的站出來, 被人留意到你想控制香港.


※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/27/2014 22:38:29
dragoneminem: 如果中國真想怎樣,第一步應該是切斷香港所有對外聯21F 09/27 22:44
dragoneminem: 繫的管道吧!?  感覺以拖待變並帶風向 +1
buchholiz: 推 需思考好文23F 09/27 22:50
wwttyy: 推好文24F 09/27 22:52
gygg543: 推這篇25F 09/27 22:56
c58264cathy: 推 之前也想不通26F 09/27 23:25
sonora: 推27F 09/27 23:25
green0953: 好文28F 09/27 23:52
wht810090: 這篇的切入點跟思路參考價值不低...29F 09/28 00:45
lovecat1992: 推好文30F 09/28 01:31
tnav: 真的會和平收場嗎?是否可能演變成包圍行政機關被鎮壓的局面?31F 09/28 01:37
shung0705: 推32F 09/28 07:25
hsuanjung: 推33F 09/28 08:12
kshtainan:34F 09/28 08:39
coke750101:35F 09/28 08:43
vatrys: 好道地的判斷和分析,加油!36F 09/28 09:04
kerry0496x: C老師!!!!!!!!!!37F 09/28 09:12
kerry0496x: 然後   台灣人真的一堆人都沒有心打長期戰
mackulkov: 是Cheng大!39F 09/28 09:48
lovefordidi: 推,很棒的文40F 09/28 10:08
cadsketchup: 推推41F 09/28 10:09
liga504123: 推42F 09/28 10:15
eileen9986: !43F 09/28 10:20
dj533kevin: 好文要推44F 09/28 11:11
Harakiri: 推鄭立老師,敲開了許多盲點!45F 09/28 11:27
ryanlei: 精闢分析46F 09/28 11:30
Shakermaker: 八卦板難得的好文47F 09/28 11:34
kenny850317: 好文必推48F 09/28 11:35
HODALA: C大,台灣的朋友可以做些什麼來幫忙呢49F 09/28 11:38
adlenovo: 話有的還中肯,不過國籍 戶籍不要亂用50F 09/28 12:17
kkuso: 有增長見識的感覺!推好文51F 09/28 16:47
kccn: 朝聖推  看來最大的武器  還是港人的意志啊52F 09/28 17:01
treewing: 說香港"國籍"或許有點爭議,但絕對不是戶籍。53F 09/28 18:18
treewing: 什麼時侯看到戶籍地可以自己發護照。
juju6326:轉錄至看板 PublicIssue                                 09/28 20:09
fsforbidden: 推這篇55F 09/28 20:38
soniac0105: 好文推!56F 09/28 22:19
QueenHKASino: C大用香港國籍稱乎香港永久居民, 意味著.....57F 09/28 22:55
bloodyway: 推58F 09/28 23:29
nallod:59F 09/29 00:19
seeking: 推60F 09/29 09:25
tsming: 我在高雄遇過自稱上海人的26,聽腔調是上海,來買房子XD61F 09/30 15:06
whface: 大推c大好文!62F 09/30 21:04
NEWORDER: 推63F 10/01 01:33

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1樓 時間: 2014-09-28 19:32:55 (香港)
+6 09-28 19:32 HK
我是香港科技大學學生,想跟台灣的朋友分享一下
2樓 時間: 2014-09-28 19:35:21 (香港)
  09-28 19:35 HK
香港的示威學生並非不怕,只是沒意識到中共的滲透性與權力多大
3樓 時間: 2014-09-28 19:37:19 (香港)
  09-28 19:37 HK
示威學生部分由"學民思潮"引領,部分由大學或自發性示威
4樓 時間: 2014-09-28 19:40:20 (香港)
  09-28 19:40 HK
學民是偽烈士,假君子,只在籌款賣力,示威抗命則自保為先,讓自發團體被捕,自己則遠離危牆
5樓 時間: 2014-09-28 19:42:17 (香港)
  09-28 19:42 HK
自發學生則是反中共為核心,志不在普選
6樓 時間: 2014-09-28 19:45:39 (香港)
  09-28 19:45 HK
反共源於民怨,對立法會強行通過條例的不忿,政府無視民意的復仇
7樓 時間: 2014-09-28 19:47:20 (香港)
  09-28 19:47 HK
事實上,大部分人根本回答不了一道題:中共任命特首,對香港有何壞處?
8樓 時間: 2014-09-28 19:49:29 (香港)
  09-28 19:49 HK
大多是湊熱鬧的,中文大學有示威區,罷課大都由中大學生為主,多是下課才去罷課,到了上課時段便去上課==
9樓 時間: 2014-09-28 19:52:46 (香港)
  09-28 19:52 HK
的確有學生真罷課,真示威,要真普選,但很少。
10樓 時間: 2014-09-28 19:55:24 (香港)
  09-28 19:55 HK
我是認為只要香港有中共資金/市場,普選根本不重要,加上共產黨正在變革,何以反之?
11樓 時間: 2014-09-28 19:57:46 (香港)
  09-28 19:57 HK
領導示威者藉示威而活,反共者則為反共而反,無正氣可言
12樓 時間: 2014-09-28 20:00:41 (香港)
  09-28 20:00 HK
不如台灣,台灣學生搞太陽花,是政黨真的不濟,經濟自阿偏下台不斷插水
13樓 時間: 2014-09-28 20:06:07 (香港)
  09-28 20:06 HK
香港學生,散沙一堆。但是,搞佔中的人則較高層次,至少是有明確反共目標,聚眾皆認可
14樓 時間: 2014-09-28 20:08:29 (香港)
  09-28 20:08 HK
我認為,學生示威很快便會無力,但佔中則較有力持續
15樓 時間: 2014-09-28 20:10:59 (台灣)
  09-28 20:10 TW
香港加油!!你們是好鄰居
16樓 時間: 2014-09-28 20:13:10 (台灣)
  09-28 20:13 TW
不論什麼理由而反,最後會留下些許核心價值,總有一天正氣會出現的,不要灰心
17樓 時間: 2014-09-28 20:15:16 (香港)
  09-28 20:15 HK
學民領隊黃之峰上次示威因為走到安全區而被社會批評,所以今次挑個輕罪"煽動他人闖入政府地區"被捕
18樓 時間: 2014-09-28 20:34:40 (台灣)
  09-28 20:34 TW
對於"中共任命特首,對香港有何壞處?" "我是認為只要香港有中共資金/市場,普選根本不重要,加上共產黨正在變革,何以反之?" 這兩句話敝人有些意見.
19樓 時間: 2014-09-28 20:36:59 (台灣)
  09-28 20:36 TW
請問您相信一個由別人認定且提拔的地區領導,您期待他能完全體會香港區域民眾的需要 並且在有利益衝突的時候去反抗提拔他的中央政府嗎?
20樓 時間: 2014-09-28 20:38:31 (台灣)
  09-28 20:38 TW
二來,您把指望完全寄託於別人對您的善意 期待他們的變革 希望他們變得更好,更體貼香港民眾的需求.
21樓 時間: 2014-09-28 20:41:20 (台灣)
  09-28 20:41 TW
容我說一句這是種懶惰的希望. 在這世界上,沒啥比期待他人對你會有善意的人更悲慘的人了~ 不為自己爭取權益.只靠別人施捨善意,說的極端點請問跟籠子裡的雞期待主人不要把宰殺送到市場有多大不同? 靠人不如靠自己.
22樓 時間: 2014-09-28 20:43:19 (台灣)
  09-28 20:43 TW
這世界坦白說都會有衝突跟拉鋸,您要把自主的權力讓給他人~ 然後要人家對您好. 這不是讓人啞然失笑嗎?
23樓 時間: 2014-09-28 20:51:05 (台灣)
  09-28 20:51 TW
奴才服從主子  為何有要反對    哈哈
24樓 時間: 2014-09-28 21:01:11 (香港)
  09-28 21:01 HK
民意是什麼?多數人的利益=民意,而社會階級中,多數人=中+下階,政策傾向他們,變相減少高層得益,立法會由財團+親共組成,條例不會通過
25樓 時間: 2014-09-28 21:04:48 (香港)
  09-28 21:04 HK
不如高層從中國得益,鞏固並拓展業務,反倒能增加中下層利益分布
26樓 時間: 2014-09-28 21:06:22 (香港)
  09-28 21:06 HK
中國給予香港好處,基於香港不完全服從,一旦完全服從或完全對抗,則香港自斷財路
27樓 時間: 2014-09-28 21:10:12 (香港)
  09-28 21:10 HK
現任特首年青時是高呼平反六四的人,今日成了親共,又如何?見不得禍港。反而反共的人則在損害高層利益
28樓 時間: 2014-09-28 21:14:21 (香港)
  09-28 21:14 HK
反共的終點是什麼?完全脫離中國,獨立成國?港人自治,又有民意保證?不,還是要金錢掛帥,保障高層,否則壞了資金金字塔流動,社會亂
29樓 時間: 2014-09-28 21:17:15 (香港)
  09-28 21:17 HK
目前示威,歸根究底,反財團壟斷,反共,反社會流動性低下,三路為主
30樓 時間: 2014-09-28 21:18:45 (香港)
  09-28 21:18 HK
除了反共以外,見不得示威者可達到目的
31樓 時間: 2014-09-28 21:22:12 (香港)
  09-28 21:22 HK
對於香港,如何才是最好,我認為半反半支持中共便可,現在翻桌黑臉,兩敗俱傷
32樓 時間: 2014-09-28 21:56:27 (台灣)
  09-28 21:56 TW
這不是怕不怕的問題,這是逼不得已的。期待大陸高官 別傻了
33樓 時間: 2014-09-28 22:11:17 (台灣)
+1 09-28 22:11 TW
一群香港女性遊客在內地被中國人強姦,法官審案時,被害女性表示她們對強姦這行為表示半反半支持,法官又追問為何有半支持之說,眾港女表示被強姦當時未看清匪徒長相,今天在庭上覺得匪徒其實長的還不賴,性能力也還不錯,法官於是據此證詞判決罪名不成立;過了數天港女又被同一群人強姦,法官表示不受理,小夥子們愛姦幾次就幾次,報紙輿論皆表示法官援例作出的判決有理,此女活該。
34樓 時間: 2014-09-28 22:19:57 (香港)
  09-28 22:19 HK
半反半支=半數港人反+半數港人支持,達至的平衡狀態
35樓 時間: 2014-09-28 22:24:06 (台灣)
-1 09-28 22:24 TW
全世界沒有任何人一個正常人會鼓吹分化自己族群,這位香港朋友的言論令人覺得不齒
36樓 時間: 2014-09-28 23:20:18 (台灣)
  09-28 23:20 TW
香港也有五毛?
37樓 時間: 2014-09-29 10:59:02 (台灣)
  09-29 10:59 TW
族群?台灣人,香港人和中共養的狗這三種東西你也可以說是同一族群?那還真厲害
38樓 時間: 2014-09-29 11:00:06 (台灣)
  09-29 11:00 TW
人狗殊途,是狗就還是乖乖去啃骨頭搖屁股吧
39樓 時間: 2014-09-29 12:12:01 (香港)
  09-29 12:12 HK
一向冷感的科技大學也設立罷課區,聚了不少人
40樓 時間: 2014-09-29 12:14:29 (香港)
  09-29 12:14 HK
示威領導權開始由學民學聯轉移到示威者個體
41樓 時間: 2014-09-29 12:21:21 (台灣)
  09-29 12:21 TW
港民已經覺醒  想要改變這是必經過程。 該站出來還是要站的  我真心不喜歡中國人自已為是的心態  希望香港人能成功!
42樓 時間: 2014-09-29 12:22:48 (香港)
  09-29 12:22 HK
佔中與學生運動開始合併
43樓 時間: 2014-09-29 12:30:37 (香港)
  09-29 12:30 HK
[圖]
44樓 時間: 2014-09-29 12:32:48 (香港)
  09-29 12:32 HK
很多教授站著
45樓 時間: 2014-09-29 14:58:41 (台灣)
  09-29 14:58 TW
pkpkmh大大 敝人感覺您的說法把兩個觀念混在一起了. 當然這兩者是息息相關的~ 首先,敝人的想法裡面. 唯有自主決定自己的政府領導者. 才能讓他有忌憚民意的想法, 不管您現今特首平不平反六四. 都不能作為一個可以認定他能否真假普選的條件. 在我想法中,唯有自立自強才能作為. 記得有句話說,"當你都不在乎自己的權利時候. 誰會在乎你的權利?" 您想放棄可以挑選自己想要的領導者權力. 那只能說很遺憾.
46樓 時間: 2014-09-29 15:11:31 (台灣)
  09-29 15:11 TW
二來,對於金錢的流動金字塔. 這需要讓大家去明白 去闡明 去改善目前社會的積弊 改變並且監督政府的法律,填補法律的漏洞. 這是一項需要長期去推行的動作, 可惜台灣以前社會對於社會運動的冷感. 以及以前政府的冷處理.所以現今積弊頗深. 回到香港方面,我是不知道如何,只是對於政策跟政府走向. 本就需要民眾去了解 參與 跟反映. 好讓政府越來越好,香港方面以往有這樣嗎? 我不知道. 只是目前走向看來. 貴區的民眾想要爭取自己的權益是很好的事. 只是希望能在不流血就達成這樣的目標有點難(但我衷心期盼貴區目前的反抗領導者跟執政當權者有智慧能協調出好的方向). 祝香港人民平安達到心中的理想.
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