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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-27 20:45:13
看板 Gossiping
作者 TheRock (就是這樣)
標題 Re: [新聞] 藍委籲法定錄影 中選會認合理
時間 Fri Sep 26 21:38:06 2014

※ 引述《st210113 (60%攝影+40%阿宅＝咖啡熊)》之銘言：
: 藍委籲法定錄影 中選會認合理
: http://ppt.cc/5wcF
藍委籲法定錄影 中選會認合理 | 全文檢索 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影，是剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」，中選會說「合理」。 | 全文檢索 ...

 
: 【國內政治】2014-09-25  13:11:09
: （中央社記者葉素萍台北25日電）多位民進黨立委質疑中選會禁民眾在開票過程攝影，
: 剝奪人民權利。有國民黨立委建議推「法定錄影」，中選會說「合理」。
: 稍後上場質詢的中國國民黨籍立委吳育昇建議劉義周，未來若真除為中選會主委，應推
: 「法定錄影」，要求行政院編列預算；吳育昇認為，若有法定錄影，就可以拒絕民眾錄
: ，因為開放民眾錄影可能產生其他無謂爭議。
: 劉義周則回說，法定錄影這部分，他認為合理。1030925



        大家好，我是監票者聯盟發起人黃聖峰（TheRock@PTT)

        因為昨天一整天都在準備今天記者會的事，所以沒時間回應這篇新聞。
　　

        以下簡單說明一下我們對藍委所提「法定錄影」的立場：


        若就監督選務的立場來說，我們認為政府在開票所設置官方錄影設備進
　　行全程錄影，乃至於建立類似立院 iVoD 即時轉播系統是本來就應該做的。
　　所以，原則上：


        我們認同由政府在開票所設置官方錄影設備進行全程錄影的提議。


        但是，我們不認同建立「法定錄影」制度。更精確地說，我們反對讓政
　　府獨占錄影權利，我們反對政府藉由建立官方錄影制度來剝奪人民的攝錄權。

        因為從發生在洪仲丘身上的事，我們很怕官方錄影設備只錄到黑畫面。


        所以，我們認為：

    一、因為我們無法排除官方設備因人為／非人為因素發生故障的可能性，
        所以即便設置了官方錄影設備進行全程錄影，仍舊不能禁止民眾攝錄影。

        當發生選務爭議時，若官方影像有畫面，則以官方影像為準、公民攝錄
        影像可作為補強證據。若官方影像無畫面，則可以公民攝錄的影像為依
　　　　據來研判當時的狀況。



    二、如果政府最後堅持要以「已設置官方錄影設備」為由禁止民眾攝錄影，
        則開票所的開票結果如果要有效，必須以官方影像有完整畫面為前提。

        也就是說：如果有開票所的官方影像沒畫面，導致無法確定是否有作票
        情形，開票結果無效，並依情形重新計票或重辦投票。

        為什麼呢？因為如果政府以已經有官方紀錄為由禁止民眾攝錄影，就表
　　　　示政府認為自己絕對會有最完整的紀錄，所以不會有需要以公民攝錄的
　　　　影像來補強、確認沒有作票狀況的情形。


        這意味著：

　　        政府以自己絕對會把事做好為理由，要人民放棄留紀錄的權利。

        則：

            當政府無法把事情做好時，自然沒有權利要求人民信任其結果。


    三、另外，藍黨立委今天提「法定錄影」，不管是不是只是想讓中選會度過
        這次的風波，至少我們可以確定的是，藍委其實很清楚無論在法律或是
        憲法層次，都沒有理由足以禁止公民在開票時攝、錄影。所以他們企圖
        透過建立「由政府獨占的法定錄影制度」來讓公民願意放棄親自攝錄影
        的權利。


        姑且不論公民該不該以放棄自身權利為代價，去換一個讓沒多少人信任
        的政府獨占的制度．．．

        就算我們真的願意以公民的攝影權利來換這個「法定錄影」制度，
        因為「法定錄影」制度是犧牲公民的攝錄影權利換來的，
        兩者自然具有對價關係。

        那既然「法定錄影」制度現在根本不存在，
        政府又憑甚麼禁止公民的攝、錄影？
        想要民眾放棄攝錄影權利？先把能讓人民相信政府的制度建立好再說吧！




    最後，

        以中選會代表今天與我們的互動狀況（拿了陳情書就急著逃離現場），
        還有在立院回應立委質詢的方式來看，中選會之後應該還是會繼續跳針。

        如同這篇新聞的報導：

                開票禁攝影 中選會：沒法源但仍不適當

                http://newtalk.tw/news/2014/09/26/51864.html
開票禁攝影 中選會：沒法源但仍不適當 - 新頭殼 newtalk
[圖]
中央選舉委員會日前表示，依該會1983年中選一字第8006號函釋，為維持投、開票所秩序，民眾於投票期間站在門外及開票期間站在觀眾席上攝影，應予以制止。但民進黨立委蘇震清今(26)日質疑，該函釋是動員戡亂時期所訂的，現在根本沒有法源依據。而中選會主委劉義周也坦承，確實沒法源可限制開票時攝影，但中選會認為，攝影就是「不適當」。 蘇震清下午在立法院質詢指出，中選會說明開票時不得攝影，是依據動員戡亂時期所發的函釋，顯示事實上根本沒法源依據。對此，劉義周也說，法律上確實沒法源可在開票時錄影，但認為「不適當」，而且，體制上已有主任監察員、2位監察員在現場，全程錄影的話，有可能錄到選票的態樣。 ...

 

                中選會主委劉義周也坦承，
                確實沒法源可限制開票時攝影，
                但中選會認為，攝影就是「不適當」。


        依照憲法第２３條規定，限制人民自由權必須以「法律」為之。

        而雖然中選會主委劉義周坦承沒法源可限制開票時攝影
        但「中選會堅持認為攝影就是『不適當』」所以堅持禁止人民開票時攝影
        中選會以為自己是三歲小孩鬧彆扭嗎？沒法源還硬幹不是違法是什麼？


        　　                說好的依法行政呢？
        　　                說好的依法行政呢？
        　　                說好的依法行政呢？



        行政機關在沒有法律依據的情況下，
        堅持以沒有事實根據、純粹腦補的「不適當」為藉口，
        把一個戒嚴時期的行政函釋拿到今天來限制人民權利......


　　        偉哉劉義周！偉哉中選會！穿越時空！跨越法律！超越憲法！



    ───────────────────────────────────

        如果無恥公僕竟敢要主人卑躬屈膝，那就讓你們見識國家主人的力量！

        之前，國家主人選出的立法委員想立法全程錄影，擋！
        現在，國家主人想親自留下紀錄，禁！

            為什麼要想盡辦法遮住國家主人的眼睛？
            為什麼要用盡一切手段不讓國家主人看到真相？


        一個讓國家主人看不清真相的國家算甚麼民主國家？
        一個對國家主人的合理行動做無理限制的國家算甚麼自由國家？


            監票者聯盟
            絕對不向踐踏民主自由、剝奪國家主人權力的荒唐政府低頭！

            監票者聯盟
            將繼續依計畫執行，讓全國民眾看清楚這個政權究竟想隱瞞什麼！


        若您和我們一樣拒絕中選會荒謬的函釋，                     
                      想讓全國民眾看清真相，                     
                      想捍衛所有公民的選票，                     
                      想捍衛真正的民主自由，                     


        １１２９下午四點前，我們會回家鄉投票，許家鄉一個更美好的未來！
        １１２９下午四點後，我們會在家鄉監票，許家鄉一個更透明的選舉！
        １１２９下午四點時，我們會帶著手機與攝影機走進家鄉的開票所，

        要讓這個踐踏人民權力的政府搞清楚，誰才是國家真正的主人！


                瞭解家鄉選情：http://www.observers.tw/?LOC=HOME

        　　    加入聯盟志工：http://www.observers.tw/?LOC=REG

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.81.52
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411738690.A.6C9.html
推 FIRZEN45: 幫高調1F 09/26 21:39
推 tailor: 推2F 09/26 21:39
※ 編輯: TheRock (114.38.81.52), 09/26/2014 21:44:33
→ FIRZEN45: "反對讓政府獨佔錄影權利" 支持3F 09/26 21:39
推 rwhung: 推高高. 錄影黑畫面或停電都不意外4F 09/26 21:40
推 sakuragi10:5F 09/26 21:40
推 CP543: 在解放軍還沒來之前 這裡都還有民主的燭光6F 09/26 21:40
推 nomorepipe: 推TheRock!!加油!7F 09/26 21:40
→ sakuragi10: 會不會是怕買票被發現啊  畢竟老K買票行之有年8F 09/26 21:41
推 newmatt: PUSH9F 09/26 21:41
推 MingHangDu: 完全沒有畫面10F 09/26 21:41
推 Su22: 加油!11F 09/26 21:42
推 pftmax: 超越憲法的局長~ 中選會~ 還有國民黨!12F 09/26 21:42
推 route22: 法定錄影要花很多錢 不如全民自發監票錄影13F 09/26 21:43
推 kc: 我們可以去跪著錄影14F 09/26 21:43
推 kopiayu: 推15F 09/26 21:43
推 geniusturtle:16F 09/26 21:43
推 PePePeace: 更重要的是 法定錄影根本無法讓人民相信17F 09/26 21:44
推 pathfinder: 行阿，法定錄影，但是必須全程直播18F 09/26 21:45
推 huangkai: 推 !!!!!!!!!19F 09/26 21:45
推 gn02234651: 幫高調20F 09/26 21:45
→ ak77now …
推 ak77now: 高調21F 09/26 21:45
推 dinokao111: 推 開放民眾在開票所錄影真的那麼困難?22F 09/26 21:45
推 edwdada: ..23F 09/26 21:45
推 freedom1986: 推24F 09/26 21:45
推 route22: 而且法定錄影一定沒辦法在年底落實 中國黨只是在拖延而已25F 09/26 21:45
推 sharkimage: push26F 09/26 21:46
推 tfgrace: 推!27F 09/26 21:46
→ route22: 公平公正公開 對中選會、中國黨來說有這麼難嗎28F 09/26 21:46
→ VTsuyoshi: 推29F 09/26 21:46
推 greedypeople: 推30F 09/26 21:46
推 Syoshinsya: 高調31F 09/26 21:47
推 abian:32F 09/26 21:47
推 GavinK:33F 09/26 21:47
推 going2u: 黑畫面退散！！！34F 09/26 21:47
推 yuhurefu: 讚啦35F 09/26 21:47
推 mamaka: 國民黨連民眾錄影都這麼怕喔 怕什麼36F 09/26 21:47
推 OyAlbert: 這種重要東西這麼快就被洗過去!?37F 09/26 21:47
推 turbomons: 想要公平公正 不公開行嗎 馬政府別想混水摸魚38F 09/26 21:47
推 darren8221:39F 09/26 21:48
推 MadMagician: 推40F 09/26 21:48
推 Camderela: 避免國防布重演  實有必要41F 09/26 21:48
推 susanna026:  照錄影 不違法 那有理由說不適當？42F 09/26 21:48
推 a205020: 幫高調！！！！！樓上講的好像也可，法定錄影但直播43F 09/26 21:48
推 gunden: 推！！   不想國防布再現！44F 09/26 21:49
推 MingHangDu: 直播也沒用 到時推說頻寬不足 鄉民是駭客妨礙開票45F 09/26 21:49
推 Energized: 高調!46F 09/26 21:49
推 k14134: 推！47F 09/26 21:49
推 crystalskull: 這不高調不行48F 09/26 21:49
推 curriecoco:49F 09/26 21:49
推 zuiko: 高調推50F 09/26 21:49
→ Camderela: 政府的公信力  早就被馬、吳、監院、國防布敗光了51F 09/26 21:50
推 scott032: 多幾個人錄事會怎樣 政府到底在怕什麼52F 09/26 21:50
推 Himawari666: 推！53F 09/26 21:50
推 lppal: 高調!!!今天文章洗好快~~54F 09/26 21:50
推 deepsummer: 推55F 09/26 21:50
推 sweetspring: 推推56F 09/26 21:50
推 dan310546: 推57F 09/26 21:50
→ route22: 吳育昇說的話沒有參考價值 只是想形成另一個惡規矩罷了58F 09/26 21:50
推 shinywang: 推59F 09/26 21:51
推 whitezealman: 推  幫高調60F 09/26 21:51
推 tofu0208:61F 09/26 21:52
推 groundmon: 現在又推法定錄影 死就不讓人民拍就對了62F 09/26 21:53
推 bryant1228: Push63F 09/26 21:53
推 minda: 勿忘國防布阿64F 09/26 21:54
→ groundmon: 我本來還好心假定中選會是怕麻煩 他媽的根本就要作票了65F 09/26 21:54
推 monococcus: 推66F 09/26 21:55
推 sggs: 看吳育昇講那些話，只想叫他回wego67F 09/26 21:57
推 Tuscany: 推你68F 09/26 21:57
推 joke610291: 高調69F 09/26 21:57
推 aragonite: 推！搞不懂政府到底怕什麼。心裡有鬼70F 09/26 21:57
推 iwillptt:71F 09/26 21:57
推 honercek:72F 09/26 21:58
推 EPGo:73F 09/26 21:58
推 duoCindy: 中選會出來面對！！！74F 09/26 21:58
推 wl760713: 法定錄影? 要不要搞個法定開票? 國民黨自己在房間開票75F 09/26 21:59
推 STi2011: 推76F 09/26 21:59
推 reteporeh: 高調推..WEGO還在當立委..恥力真高77F 09/26 21:59
推 duoCindy: 完全就是在著手做票78F 09/26 21:59
推 andy2300224: 真好笑 能夠法定錄影不就代表個人錄影也是ok的嘛？79F 09/26 21:59
推 zergcho: 推80F 09/26 21:59
推 edllin: 推81F 09/26 22:00
→ waiting312: 推!!82F 09/26 22:00
→ andy2300224: wego那樣提  感覺只是想要堵這次的缺口而已83F 09/26 22:00
推 Jackyfans: 推84F 09/26 22:01
→ andy2300224: 撐過這次選舉罷了85F 09/26 22:01
推 utamaru: 高調推86F 09/26 22:01
推 tgb5566: 低能官員 就這麼想做票？87F 09/26 22:02
推 radicals: 讚88F 09/26 22:02
推 cppwu: 就直接衝去錄，中選會根本沒有法源更沒有罰則，法律明定的89F 09/26 22:02
→ cppwu: 選舉費用限制不管，卻對法律未限制的錄影行為做出禁令
推 xianyuyu:91F 09/26 22:04
推 rayava: 完全沒有畫面！92F 09/26 22:04
推 Zingzk: 又不可能做票到底禁這做什麼93F 09/26 22:04
推 uice: 推。94F 09/26 22:05
推 taiki39: push95F 09/26 22:06
推 chungyiju:96F 09/26 22:06
推 dreamtree: 捍衛權力97F 09/26 22:07
推 ian90911:98F 09/26 22:07
推 hxhjerry: 推99F 09/26 22:08
推 mited: 推100F 09/26 22:08
推 tartrate: 推101F 09/26 22:08
推 oopsskimo:102F 09/26 22:09
推 sarada: 推103F 09/26 22:09
推 fanlander: 推104F 09/26 22:10
推 dtdon1699: 推105F 09/26 22:10
推 jerrypiggy: 推106F 09/26 22:10
推 andysnu: 推107F 09/26 22:12
推 sxskr1001: push108F 09/26 22:12
推 lulala333: 推 辛苦了109F 09/26 22:13
推 donntstop: 推。加油。爭取權利110F 09/26 22:13
推 Arioch: 推!111F 09/26 22:14
推 hotgo: 推112F 09/26 22:14
→ tigerzz3: 推113F 09/26 22:14
推 ohmickey: 推!!!114F 09/26 22:14
推 bgworld: 推   我們要爭到我們的權力115F 09/26 22:14
推 pas796210: 推推116F 09/26 22:14
推 giveUstars: 推 你的見解非常合理117F 09/26 22:15
推 snian: 推118F 09/26 22:15
推 datoking: 推! 捍衛權利!119F 09/26 22:15
推 senior: 國家憑什麼獨佔錄影權阿？120F 09/26 22:15
推 joesarira:121F 09/26 22:15
推 KaidaMegi: 推122F 09/26 22:15
推 lovejamwu: 高調123F 09/26 22:16
推 david213: 推124F 09/26 22:16
推 bc015128: 高調推125F 09/26 22:16
→ wingsfly: 整個選舉國家機器動起來，都不中立了憑什麼相信國家126F 09/26 22:17
推 vincent0719: 推啦127F 09/26 22:18
推 badguy227: 加油,爛政府,國家只能靠自己救了128F 09/26 22:18
推 Klosr: 會變完全沒有畫面...也可以動手腳 別那麼呆 絕不要相信kmt129F 09/26 22:20
推 rock77606:130F 09/26 22:21
推 cow38: 推131F 09/26 22:21
推 Taiwanpoker: 加油132F 09/26 22:22
推 gomany437: 推133F 09/26 22:22
推 benben0112: 推134F 09/26 22:22
推 Kamelie:135F 09/26 22:23
推 rexrick: 推136F 09/26 22:23
推 dafo: 加油137F 09/26 22:23
推 vssy: 同意138F 09/26 22:24
推 Eenee: 推139F 09/26 22:24
→ joe4626: 加油!!高調140F 09/26 22:25
推 pftmax: 法定錄影? KMT:我就是法!!!!!  中選會~改名中選賄好了141F 09/26 22:25
推 artyman: 對某些人而言「民主」是指：你們是「民」，我才是「主」142F 09/26 22:26
推 howdyu: 幫高調！143F 09/26 22:26
推 rob: GoPro要大賣了144F 09/26 22:28
→ TIGER228: 推145F 09/26 22:28
推 h41615: Push146F 09/26 22:28
推 ganganx: ar大說到黨的心坎裡了147F 09/26 22:28
推 bm5apa: 加油148F 09/26 22:29
推 doomhydra: 高調149F 09/26 22:30
推 ff9kent: 加油 ！150F 09/26 22:33
推 yting:151F 09/26 22:33
推 calows: 七合一選舉希望能看到你們在投開票所! 加油!!152F 09/26 22:34
推 j2squared: If you smell~~~~~153F 09/26 22:35
推 linen:154F 09/26 22:36
推 Leadkeita: 推155F 09/26 22:36
推 joe2233: 推156F 09/26 22:37
推 yyyeahs: PUSH157F 09/26 22:38
推 evan135246:158F 09/26 22:38
推 lovenight39: 推159F 09/26 22:40
推 thesearcher: 政府的監視器 只會在政府要的時候正常運作160F 09/26 22:46
推 poi555: 推161F 09/26 22:47
推 shiua: 官方可以錄, 但這不是阻止人民錄影的理由162F 09/26 22:50
→ kengoptt: 加油！我們真的看太多黑畫面了！！163F 09/26 22:50
推 adifdtd: 推阿!164F 09/26 22:50
推 MermaidFA: 推，拒絕黑畫面165F 09/26 22:51
推 smallma009: 有用嗎？選手 裁判都是同一國166F 09/26 22:51
推 Boochian: push167F 09/26 22:52
推 abwesend: 推168F 09/26 22:53
推 eldar: 推169F 09/26 22:55
推 tcuplayer: 推170F 09/26 22:56
推 desir: 推171F 09/26 22:57
推 noneed2argue: 推172F 09/26 22:58
推 truekiller: 加油！！！！！173F 09/26 23:05
→ pida5566: 加油!!!!174F 09/26 23:06
推 sanma: 到底在怕什麼175F 09/26 23:08
推 Innes: 黑畫面  記憶猶新176F 09/26 23:10
推 pk315212: 推!!177F 09/26 23:11
推 acer758219: 大家記得當天進開票所時 要帶手電筒 開票所電力不穩178F 09/26 23:12
→ acer758219: 時 就是我們當好國民的時候了
推 crtzeng: 推180F 09/26 23:16
推 ptar: 推181F 09/26 23:20
推 aqua17: 很合理182F 09/26 23:30
→ alice13733: 推!!183F 09/26 23:32
推 zoie98: 黑畫面還蠻有可能的184F 09/26 23:35
推 cheko: 推185F 09/26 23:41
推 fit704: 完全沒有畫面186F 09/26 23:41
推 lariat: 黑畫面+1187F 09/26 23:42
推 mouger1123: 推啦幹188F 09/26 23:43
推 ooonnneee: 到時候一定完全沒有畫面 不用猜了189F 09/26 23:51
推 yung80111:190F 09/26 23:53
推 jame2408: 為什麼法定錄影人民就不能錄？兩件事不衝突吧！191F 09/26 23:54
推 evelyn055: 官方可以錄 那為什麼人民不能錄192F 09/26 23:55
推 FFFFFFFF: 既然沒法源依據，當天我就錄影給他看看他敢怎樣動我193F 09/27 00:00
推 marderly: 推！194F 09/27 00:01
推 ppHomer: 有道理 加油!!195F 09/27 00:04
推 ne579: 推196F 09/27 00:18
推 tonykingtwo: 推197F 09/27 00:19
推 elmush:198F 09/27 00:20
推 gamertwo: 照政府的死德性 一定球員兼裁判 完全沒畫面199F 09/27 00:24
推 Absioute: 推一個 中(國國民黨)選(舉委員)會吃屎去200F 09/27 00:25
推 w9515: 推 一定要公民錄影 這年頭政府做什麼都不可信201F 09/27 00:37
推 StockVirtual: 開票時一定要去錄影202F 09/27 00:53
推 love3354020: 推!!203F 09/27 01:06
推 canappeco: 推204F 09/27 01:20
推 ginbay: push205F 09/27 01:28
推 samuraibin:206F 09/27 02:19
推 Fidi: 推!207F 09/27 02:34
推 swwf: 推!!!208F 09/27 08:18
→ swwf: 開票時大家都去錄影吧
推 hydestanny: 高調！沒有公信力的政府、誰知道到時候會不會有國防210F 09/27 08:35
→ hydestanny: 布！
推 jasonpop: 邏輯清楚，推212F 09/27 09:18
推 ueewen: 遍地開花，遍地錄影。213F 09/27 10:06
→ ueewen: 請所有人都把手機拿起來拍！
推 MHGau: gj215F 09/27 10:17
推 oldseed: 推！216F 09/27 10:27
推 syh86: 高調 每個人都錄影 有本事他一個一個抓!!217F 09/27 10:28
推 Iories: 黑畫面無敵啊....218F 09/27 11:18
推 airjeffery: 推推！219F 09/27 12:35
推 smonkey: !!!220F 09/27 20:30

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(￣︶￣)ｂ microken, Sheepblack, acect3x2008, s6568634, L78G, gundonvv 共 6 個人 說讚！
1樓 時間: 2014-09-26 22:08:36 (台灣) 
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william1130
　 09-26 22:08 TW 
沒違法就可以啦  管他中選會
2樓 時間: 2014-09-27 08:27:11 (台灣) 
讚
gundonvv
　 09-27 08:27 TW 
推
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