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※ 本文為 RenoYeh 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-05 21:38:46
看板 Gossiping
作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 Re: [問卦] 有沒有西方社會的八卦
時間 Wed Jun  3 17:21:26 2015


※ 引述《purue (purue)》之銘言:
: 電視電影的西方社會 感覺都是直接展示慾望 要打就打 要幹就幹
: 沒有什麼道德感 或者說沒有東方的那種道德感
: 東方的主角 感覺都有很多背負 正義 道德 良知
: 然後最終擊敗邪惡
: 可是現代的社會制度 不管是廉明 還是權益 似乎都是西方較為進步一些
: 為何會這樣呢?
: 有沒有八卦?

西方哲學/思想從普遍性出發,

之後發展出強勢的知識體系,而這套知識體系改變生產方式,也接著改變了社會運作方式

到這裡非西方就完全不是對手


例如說,以農業社會的技術和生產方式怎麼跟工業社會比? 就更不用說和資訊時代相比了

這篇牽涉的是政治哲學,當代政治哲學談的是什麼? 最主要是社會契約論


社會契約論的基本論點是什麼?

每個人平等,以簽約的方式組成政府

至於什麼是平等? 怎樣的狀態是平等?

左派和右派吵翻天的問題

人民有無權利推翻政府?

保守派和基進派討論的問題

這裡扯遠了

PS: 會扯到這裡的原因是我最近在翻閱

    「從香港普選爭議看中華民族民主政治的前景」鵝湖論壇發言記錄

    裡面的教授沒有一位提到這點,只是把民主等同選舉硬要套在他們想像的儒家上

而在每個人平等的出發點,接著就會討論到每個人至少就有一條不被外力干涉的底線

這底線是什麼? 又是左派右派吵翻天的問題,


但最起碼絕大多數的個人的慾望和基本需求被包含在內的

後來這東西實際運作的生產方式演變成資本主義或是共產主義等等...之類的

當然這東西遠比農業社會來的有效率。

再來是前面提到政府是以人民授權簽約而產生

人民授權的,當然可以隨時收回和終止,

而且為了處理濫權問題又設計了什麼三權分立制度

以及其他人民參與和牽制政府的作法等等...

到了當代更有直接民主,質疑代議士存在也是有濫權問題,所以有審議式民主的東西出現

小結:


可以說西方整個制度的精神

就是朝向保障人民的基本人權(每個人平等,因此有最基本的保障著手),

試圖(不見得達的到)完成一個最理想最完善的世界和生活方式



中國又是什麼?

由個人修養推論到家族和諧在推論到治理國家的問題上

還是以穩固社會結構為主,而社會結構如何穩固? 從個人到家族再到國家

而且主導權是在統治者階級,統治者階級如何治理好百姓,

百姓如何服膺統治者階級的統治

註: 這就不是西方每個人平等的概念,而是上下階級,統治者階級主導的概念

若有人不適任或是怎麼樣也不會完全僵化和卡死,而是保有一點彈性

在這狀況下可以比較良好的適應農業文明的生產方式

但遇到工業之後完全就被比下去了

再者,也因為中國文化沒有比較好的知識體系,

所以對社會的規範就只能從個人道德要求,要求個人把自我的道德做好

就可以讓社會比較良好的運轉

小結:

1.沒有平等概念

2.知識體系較弱

這兩項導致中國文化強調個人道德作為維護社會運作的主要方式



總結:

西方追求平等,追求超越,追求理想

中國追求穩定,從階級入手,而這階級從個人道德修養到家族管理再到國家治理

要達成這種方式會比較強調並要求個人倫理道德

兩邊相比才有你提到的這篇。

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MetalRose:1F 06/03 17:24
EXIONG: 古代西方不追求平等 追求智謀 暗殺兄弟老婆奪王位司空慣見2F 06/03 17:24
sqnl: 樓上, 人家從社會契約論跟你談, 你說的跟人家不在同一頁3F 06/03 17:25
※ kuopohung:轉錄至看板 PublicIssue 06/03 17:32
Pietro: 古代中國就沒有喔?4F 06/03 18:48
kuopohung: 硬要說的話也就只有墨家5F 06/04 01:15

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( ̄︶ ̄)b RenoYeh 說讚!
1樓 時間: 2015-06-06 02:04:14 (台灣)
  06-06 02:04 TW
沒有平等概念這點~在上班光是要求基本勞工權的概念 就會被一堆西瓜偎大邊的馬屁奴幹醮到不行 順便幫你貼上無能的標籤! 台灣要進化到西方國家程度 還很遠~
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