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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-22 23:33:46
看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [新聞] 墳園坍塌 清名將劉永福墓被盜
時間 Mon Jun 22 15:19:05 2015


我看到劉永福陵墓被盜的消息,倒還不覺惋惜,
人死如燈滅,死了之後什麼遺骨墳墓就算給他鑲金還是五星級待遇都是假的。
我惋惜的是許多鄉民的推文,顯示出台灣人對歷史的一知半解,或者說對道德要求過高。
(ex:「劉永福喔?我知道啊~幹龜仔囝~打到一半溜走的中離狗嘛~~」)

昨天我回過一篇文,恰好也提到劉永福,
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434868025.A.7A7.html
Re: [爆卦] 今天是兩甲子前日軍開始征討台灣的日子 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 這個問題我想藏書界的竹野內豐有資格出來聊幾句。 台灣文學館在去年十二月至今年五月底舉辦"從甲午戰爭到乙未割台文學特展", 其中的展品,大約有三分之一是我家借展的。
 

『1897年,一本奇書《說倭傳》(後改名《中東大戰演義》)在中國出版了,
這是由晚清作家洪興全所撰,一本共三十三回的章回體演義小說,
以甲午戰爭到乙未割臺為背景,創作出一幕又一幕臺民奮起抵抗的故事。
故事後半,由黑旗軍首領劉永福獨挑大樑,率領臺民英勇抗日,
連他女兒劉大小姐也是巾幗英雄。黑旗軍神威到處,日軍無不喪膽,有詩為證:
「黑旗士兵素威揚,殺敵堪誇膂力剛;笑煞倭人真膽怯,至今猶怕到臺疆。」
雖然這段紀錄看起來像是發生在平行世界,
不過,小說嘛,這樣寫才有人看。
而這本《中東大戰演義》也成為除了「征服者」、「被殖民者」之外,
從「第三者」筆下,想像建構出來的「抗日史」。』
https://goo.gl/N05N9T
活水來冊房 - 從甲午戰爭到乙未割台文學特展 | Facebook
繼臺灣文學館「從甲午戰爭到乙未割臺文學特展」之後,臺
[圖]

 

劉永福在當年大清國兩岸(台島與大陸)評價都不算差,
在清末甚至還有這種《中東大戰演義》把劉永福神化了的暢銷小說。
劉永福恐怕只有在一知半解道德魔人的鄉民推文裡評價最差。

我們先搞清楚,日軍來台時,劉永福為什麼會在台灣帶兵抵抗日本?
他是台灣人?不是。他是廣東欽州人(今劃分入廣西)。
他對台灣有一份特別的情感?不是,他一生都在大陸成長。
他被大清國派來台灣抗日?不完全是。乙未割台戰役,其實在公在私,已經沒他的事了。

我們從頭講起。劉永福本是清朝名將,歷史課本清末被列強霸淩的課文中,

極少數和國外打還打勝仗的清法戰爭,就是劉永福領導的。

1894年,甲午戰爭爆發,清廷怕波及台灣,派劉永福來台駐守。
甲午戰爭結束,1895年簽訂馬關條約割讓台灣,理論上來講駐台清國軍民都該回國了,
好比說當時在台東當官的胡鐵花
(不是楚留香的好朋友,是胡適「老子都不老子了」的那個老子),
接到內渡命令時日軍早就登陸了(胡:早知道就不要用撥接,訊息傳這麼慢!)
還先寫好遺書才走。

唐景崧時任台灣巡撫,晚了一步跑走,
台灣人包圍他說,唐大人,您本是台島的最高領導者,
我們現在要成立個國家來對抗日本了,麻煩你繼續當這個統帥。
因此被台灣人硬留下來當起台灣民主國總統。
而劉永福呢?於情於理台灣島要割讓還是割包皮都不關他的事,
但他偏偏還是留下來一起抗日了。

台灣民主國成立五天,日軍登陸。
6月4日,日軍還在基隆,
唐景崧就捲款而逃,是時距離他就職不過十日,因此被稱做「十日總統」。
唐景崧走後臺北城亂成一團,擁有武器而群龍無首的清軍趁火打劫,
因此臺北仕紳決定開城投降,請日軍平息內亂。
如果你能想像當時的情況,用人性的觀點去模擬,就知道投降已經是最好的結局。
若是無力抵抗外侮,頂多「你有狼牙棒,我有天靈蓋」來一決死戰,
偏偏除了外敵,內亂還不斷的時候,是你是我,都會選擇這條路。

唐景崧跑了,丘逢甲寫了很多詩文,鍵盤抗日一下之後也跑了,
最後只剩下待在南部的劉永福這傻子,居然還沒跑。

前陣子有一批黑旗軍內部公文在日本流出,
印象沒記錯的話六張公文大約16萬新台幣成交,
我本來想買的,但一時拿不出這麼多錢。
後來前陣子好像有一批黑旗軍公文有收藏家賣給台博館,不知是不是同一批。
(這批公文賣入台博館還有登上報紙頭版,與我的藏書一起。https://goo.gl/6f4jSQ )
活水來冊房 - 從甲午戰爭到乙未割台文學特展 | Facebook
早上在市場買菜,賣魚的阿桑告訴我,「活水來冊房」今天
[圖]

 
講真的,黑旗軍在台灣抗日,真的是不知為誰而戰、為何而戰,
看那些公文,我只想對他們說:「辛苦了!」

唐景崧走後,等於把爛攤子丟給劉永福。
這一撐撐了四個多月,最後苦撐到日軍包圍台南,
劉永福也曾經寫信給日軍表達投降意願,說出內心話:「欲想抗戰唯有台灣人耳。
這句話看起來是有點刺眼,但這是實情,
他與黑旗軍並非在台灣出生長大,有何道理要為台灣島陪葬?
然而日軍拒絕了他的投降,劉永福在此萬不得已才考慮到逃亡這一步。
由於他已被日軍列為頭號戰犯,只好易容為三寶,喔不,老婦人才能避開耳目搭船逃脫。
據說這也是台灣俗話形容逃跑叫做「阿婆仔閬港」的由來。
但老實說,我個人對於劉永福的評價,只有四個字,「仁至義盡」,
你做得夠了,台灣人感謝你,台灣人的命運,最終畢竟只能自己面對。

劉大將軍一走,台南城自然也亂成一團,
於是外國傳教士巴克禮代表台南仕紳,投降請日軍進城。
這一點,我們無法苛責。

補充一個大家可能比較有興趣的插曲,一代宗師黃飛鴻,
曾經受劉永福賞識受聘入黑旗軍,這則史實在李連杰的「武狀元黃飛鴻」點出過,
劉洵(就是九品芝麻官裡的屁精公公)飾演劉永福,李連杰被稱為「民團總教練」。
據我手上《香港武林》(香港明報周刊出版,2014年)的紀錄,
甲午戰爭的時候,黃飛鴻是跟隨劉永福到臺灣來駐守台南的,
隨著戰爭失利,黃飛鴻也黯然回廣州行醫,從此停止教授武術,
可能是在臺灣的抗戰經驗,令他對傳統武術在熱兵器戰場上的運用有不同的想法。
OH MY GOD! 黃飛鴻來臺灣抗日過!!徐克快來拍啊!!

回到正題。除了在台的清軍,台灣民間也有不少人參與抗日,
俗話說越窮的人越不怕死,這些抗日者大多來自民間底層,
甚至還有婦女參加戰爭,令日軍留下深刻印象。
而仕紳畏懼生命財產毀於一旦,主張開城投降避免玉石俱焚,吾人可以理解。
然而像巴克禮只負責傳遞投降訊息,此後並未與日人打關係獲取利益,
並未與外來強權結合掠劫台灣人,這與投靠日本牟取利益的人是不同的。


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Misfits: 我現在封你為 永福王 欽此1F 06/22 15:21
david75610: 反觀辜家2F 06/22 15:21
yoyoman001: 推 扛起來又吃力不討好3F 06/22 15:22
hsiyafel: 這時候反觀自已,幹我一點都不瞭解台灣史....4F 06/22 15:22
iamOsaka: 好文推 藏書界竹野內豐5F 06/22 15:23
johnny3: 台灣人對上古中國史也許還比較了解6F 06/22 15:24
ebv: 劉永福不簡單阿! 反觀7F 06/22 15:24
unit1124: 華人只有戰死選項,不能向西方有投降和逃走選項的..8F 06/22 15:24
reaturn: 其實台灣抗日真的不干劉永福的利益跟身家…會出來真的怪9F 06/22 15:24
dehong: 給推!10F 06/22 15:24
andy02: 推11F 06/22 15:25
naruto6226: 參見永福王12F 06/22 15:25
bearking: 推 該自己面對的還是要自己面對13F 06/22 15:26
kiaee: 因為台灣人從小到大只教中國史 台灣歷史都簡單帶過啊14F 06/22 15:26
Induction: 你抗日系的?15F 06/22 15:26
arsian: 推 可以寫永福傳了16F 06/22 15:27
jyekid: 16萬 這麼便宜 這史料留著可以當傳家寶17F 06/22 15:27
foolfighter 
foolfighter: 原文網友說他帶千軍萬馬找盜墓者報酬,才有推文酸他18F 06/22 15:27
foolfighter: 當年丟下黑旗軍殘部落跑
akirakid: 推20F 06/22 15:27
ian90911:21F 06/22 15:28
zeumax: 當時其實不少仕紳因為有過朝廷官職,或是有參與抗日,在最22F 06/22 15:28
zeumax: 後一段時間也內渡避禍。逃的不只是無家產在台灣的劉氏。
zeumax: 日本全面接管台灣後,發現依然需要仕紳協助,於是發命令並
zeumax: 派專員去中國尋找仕紳,稱兩年內未有家人掌管的產業,將全
zeumax: 數抄沒歸公。於是富家戶仕紳有官的派家人,沒官的自己回台
zeumax: 於是原本參與抗日的,沒參與抗日的又在日本府衙裡碰頭了
jyekid: 就變皇民囉28F 06/22 15:29
blakespring: 藏書界竹野內豐!未看先推29F 06/22 15:29
foolfighter 
foolfighter: 酸的是死掉的黑旗軍自己就會去找劉永福報仇了30F 06/22 15:30
minchien311: 長知識推31F 06/22 15:33
daae: 推32F 06/22 15:33
nbg23456: 台灣的事,台灣人自己決定。33F 06/22 15:33
BingLing: 推34F 06/22 15:35
voyhanxu: 如果劉永福手上有鍵盤或許能扭轉戰局35F 06/22 15:36
fallen1: 對一個自立為大總統 被包圍就逃走的 "仁至義盡"過譽了36F 06/22 15:36

這個大總統,基本上完全沒好處可拿,薪餉還被唐景崧他們先跑的拿走了,
只好自己想辦法大量印郵票賣給國外藏家賺經費,
留下的是即將死無全屍的戰敗爛攤子。
我想,我會比他更早跑,我想你也是的。

JackTheRippe: 看兩段就猜到是你的 推37F 06/22 15:38
wtf0325: 推38F 06/22 15:38
mihonisizumi: 推39F 06/22 15:39
zeumax: 好歹他都打過戰了,打不贏才走的。他在台灣可是沒什麼財產40F 06/22 15:39
zeumax: 好保護的,當初有家產要保護的都能打成一團了。台灣不能總
zeumax: 是期待外人來幫忙守家
foolfighter 
foolfighter: 沒有人要他留下來戰死,但他丟下屬下逃跑,失去主帥43F 06/22 15:40
foolfighter: 的黑旗軍被日軍碾爆,還散落民間當土匪是事實
wsx26997785: 劉永福參加過太平軍 太平被滅無奈逃去越南卻在那打響45F 06/22 15:40
james732: 推46F 06/22 15:40
wsx26997785: 名聲 既然能跟法國軍隊周旋47F 06/22 15:41
realitysida:48F 06/22 15:41
akiue: 所以他到底有沒有打 好像也只是收到消息投降不成就只好跑了49F 06/22 15:41

唐景崧跑掉後,後半場基本上都是劉永福在撐,他打很久。

wsx26997785: 不過他還是拋棄軍民溜了 我看應該是逃不出去才抵抗50F 06/22 15:42
foolfighter 
foolfighter: 馬英九的籍貫是香港,接了台灣總統,結果打仗落跑,51F 06/22 15:42
foolfighter: 你也不會說他仁至義盡吧?

馬英九在台灣長大求學結婚生女發展六十年。
劉永福在1894年因甲午戰爭被派來時,大概是他第一次到台灣。
兩人情況會一樣嗎?

wsx26997785: 畢竟那時代臺灣道路不發達 傳遞訊息很慢53F 06/22 15:43
wsx26997785: 我猜劉接到唐溜了消息 發現已經無法領軍逃走才開打
fallen1: 他有沒有拿好處 是後面臆測的 沒有證據的東西不需要美化55F 06/22 15:45

在強大軍事力量進逼、資金不足、清廷和列強基本上袖手旁觀的情勢下,
如果你想得出他當這個總統有什麼好處可以拿,請賜教。

shiriri: 他就澇跑了啊56F 06/22 15:45

如果劉永福是復仇者聯盟裡的主角,面對奧創來襲他中離,那他該噓,我會退電影票。
但劉永福是一個真人,和台灣完全沒關係的人。

Abalamindo: 就說他跟台灣一點屁關係都沒有 烙砲是又怎樣57F 06/22 15:47
Abalamindo: 何況烙跑前都幫打那麼久了 反觀辜家
loveseawind: 不過我沒有他是什麼中離狗的印象啊59F 06/22 15:48
fallen1: 歷史不需要這麼多臆測性的動機去美化60F 06/22 15:48
loveseawind: 歷史都忘光了 但聽到這個名字 應該是評價不錯的61F 06/22 15:48
momomom: 鄉民嘴上恨中 但一堆漢賊不兩立的中國傳統思想62F 06/22 15:48
akiue: 好奇當時有多少台灣人真的知道台灣是清朝割讓的63F 06/22 15:49
dans: 你劉永福系?64F 06/22 15:50
momomom: 然後自己來打說不定第一天就跑了 鍵盤抗日XD65F 06/22 15:51
wsx26997785: 我封劉永福為 落跑王66F 06/22 15:51
gotohikaru: 不過這也證明清朝跟台灣真的也沒啥屁關係67F 06/22 15:52
foolfighter 
foolfighter: 這都不會改變他身為主帥自己逃亡,留下黑旗軍自生自68F 06/22 15:53
foolfighter: 滅,何況這些部隊最後變成土匪為禍鄉里

這一點確實是他有虧,但我不會抹煞他在唐景崧當了十日落跑後接下爛攤子,
又死撐活撐撐了四個多月才跑的精神。

vn509942: 嗯 感謝分享 很多歷史的資訊要多參考比對70F 06/22 15:53
zeumax: 本源記林家,北部自家產業公館藏家兵千人,糧草彈藥無數。71F 06/22 15:53
zeumax: 日軍接到密報,林氏欲以千人,從後方襲擊辜氏引領南下剿滅
zeumax: “義軍”的北白川軍勢,結果這千人直接被查抄,轉以用來對
loveseawind: 要是鄉民死都不會來台灣吧...74F 06/22 15:53
zeumax: 抗“義軍”。本源記林府私兵原本要抗日變日軍爪牙,就是戰75F 06/22 15:53
zeumax: 亂時期的無奈,要要怪密報的佃戶想抗納租?但怪了何用
foolfighter 
foolfighter: 前面我推文就說過了,不是酸他沒留下來打仗,是酸被77F 06/22 15:55
foolfighter: 拋棄的黑旗軍對他的恨意應該大於盜墓者的恨意

不好意思我沒有仔細看原PO的推噓文,因為太亂了,所以其實我沒有針對你,
只是剛好看到劉永福墓被盜加上先前其他文章有人噓開城迎日軍的人,手癢回應而已。

kinght0250: 劉永福沒死戰抗日落跑就是垃圾,KMT教我的79F 06/22 15:55
gmoz: 推80F 06/22 15:55
kawasaki1989: 有動物系的分析一下永福是什麼龜嗎81F 06/22 15:56
foolfighter 
foolfighter: 「連劉永福的墓都敢盜,不怕他半夜帶著千軍萬馬來找82F 06/22 15:56
foolfighter: 你嗎?」
w2005: 推84F 06/22 15:56
zeumax: 同樣抗日的義軍和義軍都能打起來了,當時台人也從未齊心抗85F 06/22 15:57
foolfighter 
foolfighter: 新聞原文的評論,對比主帥卻拋棄黑旗軍格外諷刺86F 06/22 15:57
zeumax: 日,怪一個外人不幫忙,更何況還不少人干為日軍爪牙87F 06/22 15:57
morgan13: 反觀鴉片有益論88F 06/22 15:58
j68345517: 推89F 06/22 15:58
hacoolman: 推90F 06/22 15:58
AaronWang: 推91F 06/22 16:00
justice0926: 當然改成有利的 不然歷史寫烙跑能看? 事實上就是烙92F 06/22 16:01
justice0926: 跑 懂?
justice0926: 還有 台人也是被統治 只差被誰統 要抗什麼?

要抗什麼?你一句「要抗什麼」就抹煞了乙未割台幾萬台人的以死相拚?

sharkimage: 推95F 06/22 16:03
j68345517: 比起那位土生土長台灣人的丘逢甲,他很不錯了96F 06/22 16:03
justice0926: 說的多有族群認同 幹嘛把台灣當多餘的割掉 還要台灣97F 06/22 16:03
justice0926: 人有愛國精神 檢討台灣人 根本鬧事
j68345517: 那位還把髒水往李鴻章潑99F 06/22 16:04
zx97009: 唐景崧不愧是閩南人100F 06/22 16:07
wowowsakura: 推101F 06/22 16:07
wsx26997785: 唐明明就是廣西支那人102F 06/22 16:09
smallx4321: 推 酸民又發威嘍103F 06/22 16:09
dan310546: 歷史就是抗日的.投降的.幫日本的.當沒自己事的各種都有104F 06/22 16:09
akiue: 邱還滿會看時勢之後混的還算不錯 後人還以他名設大學 能說105F 06/22 16:10
akiue: 啥呢

黨證無敵。

herbert0620: 推107F 06/22 16:11
wsx26997785: 中國人溜最快 還被老外目睹到 100年後卻推給臺灣人108F 06/22 16:12
zeumax: 能怪丘嘛?他內渡已經算晚的,很多早早就先去避禍了109F 06/22 16:13

唐景崧曾發電報催促在中部的丘逢甲率軍來援,電報從「千急急」發到「萬急急」,
毫無反應,就只是個丘逢甲。

dan310546: 中國人跑光了 外國宣教士都還在110F 06/22 16:14
zeumax: 不能逃的被洗劫的都有,外省的黑旗洗劫也就算了,本地的義111F 06/22 16:14
zeumax: 軍不合作,正是一個不小心自己家就成了“友軍”提款機
wht810090: 丘逢甲的兒子丘念台後來輾轉加入國府成為半山代表啊113F 06/22 16:15
dan310546: 道卡斯族新港社就是因為連日被義軍洗劫才投日的114F 06/22 16:16
dan310546: 還有後山的阿美族卑南族 到隔年還被流竄的清軍騷擾
wht810090: 不是還有傳聞說丘逢甲還捲款潛逃?一次帶走十萬兩銀?116F 06/22 16:17

確實有這說法,但我手邊幾本台灣史的書沒提及,我不敢亂寫。

koukai4: 推117F 06/22 16:19
justice0926: 沒錯啊 搞不懂他們邏輯 清朝都把台灣當棄子了 為何118F 06/22 16:19
toinnd: 靠 又是住在圖書館的鄉民!!119F 06/22 16:19
justice0926: 還要以死相拼 求解?120F 06/22 16:19
justice0926: 被清朝管也是統治 被日本管也是統治 差在哪?

這是事後我們用全知角度看待的現代觀點,當時的人是不會這樣想的。

dan310546: 因為張之洞那派要鬥李鴻章 給李鴻章難看122F 06/22 16:23
feedback: 長知識123F 06/22 16:24
zeumax: 其實仕紳只想保存家產,說他們多忠於朝廷也只是能保多少產124F 06/22 16:24
zeumax: 反抗運動最基本還是以自身家族為考量,所以才會仕仕紳抗日
zeumax: ,底下佃農卻出來補刀。基督教引領率先投日,也正是當時到
zeumax: 處“抓漢奸”為名,行洗劫之實產生的抉擇
dan310546: 所以策動反割台運動 台灣人的鮮血只是唐山政爭的籌碼128F 06/22 16:24
justice0926: 也是 當時的人 被統的太深了 很有幫人數錢的本事 謝129F 06/22 16:25
justice0926: 謝解答
lingsk: 把留清朝=維持現狀,給日本=被統一 就知道是什麼感覺了131F 06/22 16:25
apple8335: 推132F 06/22 16:26
justice0926: 那本魯不就該支持統一 有個資產重分配的機會?133F 06/22 16:27
TOMOMI: 好文 身為台灣人 應該要更懂這些歷史 學習了134F 06/22 16:27
dan310546: 黑旗軍就真的威脅.煽動,要屠殺基督徒135F 06/22 16:27
dan310546: 麻豆事件 麻豆教會被屠殺十幾人的血案要算在黑旗軍上
tsming: 小孬孬其實是唐景崧XD137F 06/22 16:30
tsming: 丘逢甲我覺得根本國民黨造神的樣本
zeumax: 當時台灣對大陸商貿發達,洋行數量財力都不小,想吞掉別人139F 06/22 16:31
zeumax: 資產的,先從“外人”下手最安全
dan310546: 然後最後要投降了才來找教會 還好巴克禮牧師有要每個141F 06/22 16:33
mc3308321: 看推文就能看出當你仁至義盡才跑,反而被當落水狗打142F 06/22 16:34
dan310546: 每個仕紳全部簽名畫押...143F 06/22 16:34
mc3308321: 但是如果你一開始就投降,甚至幫助日人劫掠台灣,沒人144F 06/22 16:35
mc3308321: 會去檢討你,只能酸兩句
momomom: 賣台的台灣人罵中國人賣台XD146F 06/22 16:36
dan310546: 算不錯了好嗎? 巴克禮牧師留下來還不是被夏潮那些人鬥147F 06/22 16:36
mc3308321: 台灣價值觀就是這樣,看看馬政府跟扁政府的評價就知道148F 06/22 16:37
momomom: 幫助日人劫掠台灣的現在搞金融搞集團找台灣人當奴工149F 06/22 16:38
atlaswhz: 推150F 06/22 16:39
jessica5230: 推151F 06/22 16:39
johnny04a: 推 長知識152F 06/22 16:40
dan310546: 成立台灣民主國.煽動抗日的那些也只是幫張之洞抬轎而已153F 06/22 16:40
umano:  仁至義盡 熱血硬漢154F 06/22 16:42
tn00371115: 猛155F 06/22 16:43
pj721911: 所以台灣通史就是一個糞作,一下日本,一下國民黨156F 06/22 16:44
nomorepipe: 長知識157F 06/22 16:45
anashiti: 推,自己的國家自己救。158F 06/22 16:46
BrightKiller: 厲害啊159F 06/22 16:48
Falajack: 寫得真好160F 06/22 16:49
fishsolo: 上了一課161F 06/22 16:50
gameguy: 困上加困,打不贏更進步的日本軍隊,困。台灣人還是要靠162F 06/22 16:53
gameguy: 自己,正確無誤。
soonkill: 理性討論論述平實 寫的蠻好的阿 推164F 06/22 16:54
akway: 哪天中國接受台灣後 美中開打 第一個跑的我看就是中國官員165F 06/22 16:55
lolic: 最後一句是連家吧哈哈哈166F 06/22 16:55
akway: 然後中國軍隊趁火打劫 歷史會在上演一次167F 06/22 16:55
baby5731: 幹 歷史課本教我什麼168F 06/22 16:56
utn875: 開個台灣史講座吧169F 06/22 16:56
kis28519: 推170F 06/22 16:57
momoisacow: 受教了 謝謝你 9527171F 06/22 16:57
rayonwu: 推172F 06/22 16:58
LuckyBee: 永福系的啦173F 06/22 16:59
scottlsw:174F 06/22 17:00
leo6315: shir真是可悲到了極致175F 06/22 17:00
leo6315: 原來是皇民 難怪這麼討厭愛國台灣人
jelly777: 長知識了.....177F 06/22 17:05
after1: 長知識推178F 06/22 17:05
dan310546: 張之洞自己搞了台灣民主國 最後又放生劉永福 實在沒品179F 06/22 17:06
VVax:180F 06/22 17:10
matrix4096: 推181F 06/22 17:11
nicemood: 讀永福國小只好推了182F 06/22 17:12
mdkn35: 反觀夜市大學183F 06/22 17:13
garcia: 推錯篇重推 逢甲大學該改名叫永福大學了184F 06/22 17:13
jlist:185F 06/22 17:14
beyonf: 推186F 06/22 17:15
victoryuy: 身為台灣人不去閱讀台灣歷史書籍 卻只怪課本沒教187F 06/22 17:15
a0927199408: 感謝說明188F 06/22 17:15
rinsoukan: 長知識推189F 06/22 17:21
andyssfresh: 推190F 06/22 17:21
KuroUranai: 長知識推191F 06/22 17:21
Ahriman13: 怒推 童書界 新桓結衣192F 06/22 17:25

ㄟㄟㄟ你推錯了吧

Lansbury: 丘逢甲本來就垃圾 中部抗日也都是頗喝193F 06/22 17:25
wmtsung: 長知識推194F 06/22 17:26
jetalpha: 長知識推195F 06/22 17:28
octopus4406: 長知識推 台灣人應該多學一些台灣史啊196F 06/22 17:30
octopus4406: QQ
mocca000: 那唐景崧是無庸置疑的雞巴人囉?198F 06/22 17:30

唐是被臺灣人「劫留」下來的,加上他拍電報請中部援軍北上支援,
大家卻活像坐在博愛座上看到老人上車忙著低頭裝睡的學生一樣不聞不問,
要我是唐景崧,我不用十天就跑了。我覺得比較可惡的是他帶著軍餉跑走。
板橋林家家長被選為臺灣民主國議長,他堅持不就,至少也有捐一筆錢當資金才跑的說。

vejita: 推這一天,劉永福對台灣本來就沒有責任,反觀丘逢甲....199F 06/22 17:33
Junticks: 推知識  嘻嘻200F 06/22 17:33
siyow: 多數台灣人真的對台灣的歷史太不瞭解了201F 06/22 17:35
legendrl: 反觀KMT國編本力捧的丘逢甲…202F 06/22 17:36
DVW: 這才是台灣人該知道的歷史203F 06/22 17:36
Cll7do9k: 我真的懷疑給劉永福負面評價的根本國中沒上過歷史課204F 06/22 17:37
yoyosunmoon: 推205F 06/22 17:37
urchinchuang: 長知識推206F 06/22 17:40
djviva: 推這篇207F 06/22 17:41
june0204: 車輪黨的歷史課本 特別是國立殯儀館 嘖嘖208F 06/22 17:45
shinobunodok: 反觀那兩個跑最快的…209F 06/22 17:46
june0204: 哪天對岸打過來,依照政府跟國軍現況,能跑的官跟商早跑了210F 06/22 17:50
june0204: 到時會不會罵老美不幫我們打戰?
fujkokwj: 這就是KMT國編本沒有提的歷史真相 是後人省思的史實212F 06/22 17:52
a33132133: 永福王213F 06/22 17:52
DynastyFigo: 對照起來那些難民課綱委員講出有正確史觀這觀念就很214F 06/22 17:52
DynastyFigo: 可笑
lbowlbow: 衰小還被當戰犯216F 06/22 18:01
phoenixhong: 加油…推一下217F 06/22 18:06
ffaarr: 推,張之洞本來是想搞類似三國還遼模式,但列強不甩你。218F 06/22 18:07
ffaarr: 結果台灣民主國就變成不知該怎麼收尾。
arcanite: 反觀丘逢甲220F 06/22 18:09
ffaarr: 劉永福遇到這種狀況算是很倒霉,也算盡了很不少力了。221F 06/22 18:11
stitch0509: 推222F 06/22 18:19
shortfox: 推!說真的回想國高中的歷史課能學到與臺灣相關的真的太223F 06/22 18:22
shortfox: 少啦
ctes940008: 推,以前課本一下子就帶過去了225F 06/22 18:34
YesNoter: 中國就中國 大陸是哪裡226F 06/22 18:36

希望你不是在噓我,我內文中提到兩次大陸,都是指大清國時代,臺島/大陸之分別。
當時還沒有「中國」這個國名。我連所謂「中法戰爭」都寫「清法戰爭」了。

michael1331: 記得以前歷史只說他抗日撐很久這樣而已227F 06/22 18:42
kennnny: 黑旗軍公文 打來看一下 無從判斷228F 06/22 18:45
gein: 推229F 06/22 18:46
Boris945: 說實在的割讓的土地自己組團抗日本來就是件莫明奇妙的事230F 06/22 18:46
Boris945: 單純增加傷亡而已
tpkgo: gj232F 06/22 18:49
uzumaki: 推新竹野內豐233F 06/22 18:50
Tamama56: 推234F 06/22 18:53
qwesd611: 推235F 06/22 18:53
chichung: 諺語阿婆仔生子跟他有關嗎?236F 06/22 18:57

阿婆仔生囝跟劉永福有沒有關係,我想是沒有關係的,
應該跟阿婆的老公關係比較大。

fm251: 推!!長知識!!237F 06/22 18:58
jajoy: 逢甲大學表示:238F 06/22 19:01
p23j8a4b9z: 反正閩南人當走狗投降也不會被臭罵239F 06/22 19:05
mike54115: 幹 歷史課本都沒寫240F 06/22 19:07
kaibaemon: 劉永福真的有情有義241F 06/22 19:08
mit22: 推一個,身為台灣人不可不知台灣史242F 06/22 19:24
jj1313: 連橫表示:243F 06/22 19:27
wgst88w: 當時台灣的社會型態不是都"家族或氏族"式的農工嗎?244F 06/22 19:29
wgst88w: 日軍遲早都會找上各鄉野的,勢必也要有人硬出頭來交涉。
jazzcai: 長知識,以前歷史課本都沒有講這些246F 06/22 19:38
OrdinaryMan: 推247F 06/22 19:49
jardon: 幹 教科書一句澇跑就讓他臭了,反而沒提唐景菘還賺了一筆248F 06/22 19:54
jardon: 不過他到底為啥留這麼久 好像還是沒解答
gohrs:250F 06/22 19:56
ancientstar: 媽的 以前臺灣史都沒你寫的易懂251F 06/22 19:56
shenlight: 參見永福王252F 06/22 20:10
parrotlin: ptt的某些廢物看到劉永福這樣值得尊敬的人253F 06/22 20:15
parrotlin: 除了用"反觀"來消費人家 還會幹嘛?
parrotlin: 幹你老師奈得麗
LIONDODO: 以前課本有寫阿...不讀課外書連課本都不念了嗎,怪誰256F 06/22 20:24
farmoos: 日本總督在戰後也被推出搞台獨257F 06/22 20:24
vlin6688: 推258F 06/22 20:26
tonykingtwo: 推259F 06/22 20:41
lbjstar: 我推你~260F 06/22 20:42
stevepohan: 長知識推261F 06/22 20:56
lili300: 逢甲大學根本就該改名永福大學262F 06/22 21:00
loveluthien: 幹,以前歷史都在學什麼東西263F 06/22 21:03
zeumax: 其實課本有些一些了,只是也不可能教你這麼細,考試不會考264F 06/22 21:07
zeumax: 第二個有提“大陸”的就是我了,當時清代講台灣與大陸貿易
zeumax: 似乎沒有不妥,即使日本治台了,台方政府機關也有“大陸”
zeumax: 稱呼中國,而以“內地”稱日本本土,大陸只是個地理名詞
lazyme: 推~~~268F 06/22 21:14
nsaids: 垃圾黨沒死絕前 台灣封印就解不開269F 06/22 21:17
OoJudyoO: 推 這才是應該給我們台灣人讀的歷史270F 06/22 21:20
lovelovefree: 長知識~推271F 06/22 21:24
ATONG25: 不認同你的評價 他如果要走那應該一開始就走 而不是打不272F 06/22 21:50
ATONG25: 贏留下清軍趁火打劫
ATONG25: 畢竟他是清國人 跟清國軍民一起會去就夠了
ATONG25: 這樣台灣人才會明白台灣人的命運 必須自己面對
Satoman: 丘逢甲才是真落跑王,鍵盤抗日超中肯276F 06/22 21:57
aa1052026 
aa1052026: 對某些人來說 劉永福應該學項羽那樣戰到只死剩自己後自277F 06/22 22:05
aa1052026: 殺才叫正確 跑了就是漢奸就是龜兒子
kimos: 認真文給推...279F 06/22 22:07
ATONG25: 為什麼呢? 他跟清國軍民一起回去是當然的吧280F 06/22 22:14
CrowDS116: 是藏書界竹野內豐!! 推!!281F 06/22 22:16
calows: 謝謝你主動為我們update了解不多的台灣史觀282F 06/22 22:25
windangellin: 推長知識283F 06/22 22:39
abckk: q_q284F 06/22 22:41
girlcometome: 推~!!285F 06/22 22:46
※ 編輯: sizumaru (111.249.36.143), 06/22/2015 22:56:09
upbed: 很棒~~這才是真正的歷史286F 06/22 22:52
r5e97nk63: 所以說唐景崧是狗官 丘逢甲是俗辣 劉永福是虎頭蛇尾?287F 06/22 22:52
kudo0930: 劉永福如果連抗都不抗一下就跑,肯定會被懲處288F 06/22 22:55
wikileak: 好文289F 06/22 22:56
qwepoo: 看了想去找找丘逢甲的事蹟來看看  編譯館害人不淺290F 06/22 22:56
d1234509: 好文新觀點291F 06/22 23:05
ImMACACO: 長知識推292F 06/22 23:06
jamessytba: 長知識+1293F 06/22 23:09
allensua: Fallen這種人就是標準的嘴砲,不知道是搞學運的還是沒出294F 06/22 23:12
allensua: 社會的大學生
lupins: 推296F 06/22 23:28

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    222F 203推 1噓
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    1532F 1386推 9噓
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    既然都提到了林蔣蔡三人,藏書界竹野內豐就來聊一下。 我順序倒過來講,先談蔡培火。 三人裡面我對蔡培火是最熟的,不過一般人在這三人裡可能對他最不熟。 原PO說這三人是幾乎小學就聽過的名字,我真的很羨慕, …
    316F 298推
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1樓 時間: 2015-06-22 18:43:45 (台灣)
  06-22 18:43 TW
我以後還是會在歷史課上看片片
2樓 時間: 2015-06-22 19:21:09 (台灣)
  06-22 19:21 TW
劉永福會留下來其實是他解讀錯電報
把與俄國居中協調解讀成俄國會派兵來援清
所以才會一直待在台灣
但他在台灣上基本上是按兵不動
3樓 時間: 2015-06-22 20:29:47 (台灣)
  06-22 20:29 TW
不是台灣人.所以逃亡有理.那支那賊國的這群賊子會留下來跟你台灣人共存亡?
哈~
4樓 時間: 2015-06-22 20:33:30 (台灣)
  06-22 20:33 TW
支那賊人早就準備好退路了.台灣一有事.他們都回國去了.只留下一堆跑不了的台巴賤民.
真的是歷史輪迴.死台巴奴就只能拜託這些外國殖民者來領導.自己沒有領導者.真是可悲~
5樓 時間: 2015-06-22 20:36:27 (台灣)
  06-22 20:36 TW
太平無事的時候.台人奉養著支那賊國或滿清國的大官大員.任由他們作威作福.
一有事.就說因為不是台灣人.所以逃亡有理了~
6樓 時間: 2015-06-22 21:45:56 (台灣)
  06-22 21:45 TW
"說到清軍到處搶劫台灣人民,而台灣人民只好開城門讓日軍進來"
這讓我想到現在的局勢,如果台灣承認跟支那"同屬一中"的話,就等於是把門關著讓支那掠奪台灣人民的財產
所以必須把"城門"打開,讓各國隨時都可以介入
7樓 時間: 2015-06-22 23:02:37 (台灣)
  06-22 23:02 TW
好好看文
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