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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-01 11:29:16
看板 Gossiping
作者 derekgao (derekgao)
標題 Re: [問卦] 為什麼藐視法律的人反要求別人尊重法律
時間 Sat Aug  1 03:37:32 2015

※ 引述《GarfieldCxT (嘎灰)》之銘言：
: 這不是很奇怪嗎
: 這次課剛事件
: 讓我想起太陽花學運
: 有一群人不滿立法院的黑箱運作
: 所以佔領立法院
: 當對方藐視法律的時候
: 你自己也跟著做一樣的事情
: 那兩個都是一樣的人啊
: 但所謂的
: 勝利的一方代表正義
: 所以那群人就成為英雄
: 雖然身為英雄 也不能亂抓別人的奶
: 但這不是很可悲的事情嗎
: 我投票選立法委員是幹嘛的
: 我投的人不能完成我的心願
: 我下次就不投他就好了啊
: 但在台灣不是這樣
: 衝進立法院 是因為黑箱?
: 那當初幹嘛投票選立委
: 直接衝進去就好了啊
: 怎不去問問你當初投的人
: 為什麼沒阻止黑箱運作的發生
: 這世界上
: 會因為競爭而成長
: 但台灣不是
: 競爭之下 一起變爛
: 比較不爛的那個 就是獲勝的那個
: 教育部垃圾課剛
: 教育部的官員誰指派的?
: 下次用選票制裁他啊
: 有沒有想過這張選票代表的意義啊
: 為自己的選擇負責
: 候選人沒辦法完成你的期望
: 你還投他
: 你有病嗎?
: 我看是有病

什麼是法治？

並不是很多草包所說的只要求人民單方面無條件遵從法律，這只是中國儒家與法家牧民思
想的冒牌貨，

法治的根源在於社會契約的精神。約翰洛克《政府論》裡的幾句話說明了這樣的精神，、
這同時也是美國〈獨立宣言〉及其憲法的理論基礎：

「所有的政府都只是人民所委託的代理人，當代理人背叛了人民時，政府就應該被解散。
當立定的法律被違反、或是代理人濫用權力時，一個政府便是背叛了其人民。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.168.50
※ 文章代碼(AID): #1LkyvzJN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438371453.A.4D7.html
※ 編輯: derekgao (223.136.168.50), 08/01/2015 03:38:38
推 garman0403: 人家會無視這篇吧1F 08/01 03:38
推 mengertsai: 人家會噓你美帝奴才，要走出中國的路啦2F 08/01 03:39
噓 kimo6414: 何不直接推翻?3F 08/01 03:39
推 ienari: 政府一直秀下限就是讓人民想推翻中華民國啊4F 08/01 03:40
→ YamagiN: 江教授支持這個言論 但江院長打了江教授臉 還逼他吸懶覺5F 08/01 03:41
推 garman0403: 有啊  現在就在推翻國民黨啊6F 08/01 03:41
→ kimo6414: 推翻國民黨要用選票 不是公民不服從又拒捕7F 08/01 03:41
→ garman0403: 你以為推翻一定要殺人   果真蛆蛆8F 08/01 03:42
→ kimo6414: 要推翻中華民國就要革命囉 記得別喊警察打人9F 08/01 03:42
推 CharleneTsai: 受以前黨國教育的人 其實很難理解這個概念10F 08/01 03:42
→ kimo6414: 孫中山沒喊過清兵打人 華盛頓也沒喊過英軍打人11F 08/01 03:42
→ CharleneTsai: 很多人早就習慣國民黨=政府12F 08/01 03:42
推 playplayying: 目前努力推翻kmt中13F 08/01 03:43
→ kimo6414: 覺醒公民是要獨步全球嗎?14F 08/01 03:43
→ ienari: 推翻中華民國不一定要革命  台澎建國才是正途15F 08/01 03:43
推 LAKobeBryant: 喝狗黨符水長大的人真的很可悲16F 08/01 03:43
→ garman0403: 當然啦  獨裁底下推翻一定要用槍桿子   活在獨裁世界17F 08/01 03:43
→ garman0403: 太久大概腦子也轉不過來
→ kimo6414: 要建台灣國違反憲法阿 只能革命了19F 08/01 03:43
→ ienari: 出來抗議的又不是要推翻中華民國 以為高中生這麼有sense嗎20F 08/01 03:43
推 nepenthes7: 孫文這種孬種肯定有喊過 革命逃亡家 有種別逃21F 08/01 03:43
→ garman0403: 更改憲法不會喔   傻傻的22F 08/01 03:44
→ ienari: 暴力革命只會產生獨裁政權 這在20世紀有太多例子23F 08/01 03:44
→ kimo6414: 有喊過? 有證據嗎24F 08/01 03:44
→ nepenthes7: 啥都沒幹只幹女人比這些高中生還不如25F 08/01 03:44
→ LAKobeBryant: 抗爭=革命 全世界無時無刻都革命26F 08/01 03:44
→ kimo6414: 那是改中華民國的憲法 不是台灣國的喔 ^^27F 08/01 03:45
→ ienari: 說真的 KMT是大毒瘤，但中華民國體制不除 問題還是一樣28F 08/01 03:45
→ nepenthes7: 你被洗腦才不知他是廢物啦 賤蛆29F 08/01 03:45
→ kimo6414: 拜託 自己建個台灣國 自己制定新憲法30F 08/01 03:45
→ LAKobeBryant: 中華民國也可以改國號啊XD31F 08/01 03:45
→ kimo6414: 別競選ROC公職來修憲32F 08/01 03:45
→ LAKobeBryant: 等一下要老梗燒身份證了嗎??33F 08/01 03:46
→ ienari: 中華民國滾回金馬啦34F 08/01 03:46
→ ienari: 又來秀下限了  這種論調回到不想回
推 garman0403: 孫中山對抗獨裁君主國  華盛頓對抗殖民國   你要拿來36F 08/01 03:46
→ LAKobeBryant: 中華民國就只是個名字而已 怎麼有白癡當作寶37F 08/01 03:46
→ garman0403: 和國民黨相比我也是覺得你很可憐38F 08/01 03:46
→ ienari: 程度比高中生還差的就別出來了39F 08/01 03:46
→ kimo6414: 改ROC國號 等你到老死都不會改吧40F 08/01 03:46
→ garman0403: 在你眼裡國民黨大概也跟獨裁殖民國家差不多吧41F 08/01 03:47
推 nepenthes7: 笑死我了 你支持的kmt現在說中華民國不存在啦42F 08/01 03:47
→ kimo6414: 我是說革命別喊XX打人阿 對抗什麼有差?43F 08/01 03:47
→ ienari: 一年前大家也覺得等到老死KMT都不會倒喔44F 08/01 03:47
→ LAKobeBryant: 名字就只是個代號而已 跟XYZ沒啥兩樣45F 08/01 03:48
→ garman0403: 就是對抗獨裁殖民的國家喊那些口號沒用才不喊的啊46F 08/01 03:48
→ nepenthes7: 那kmt就不能推候選人喔 呵呵47F 08/01 03:48
→ garman0403: 還是你覺得對國民黨和這些口號也沒用了48F 08/01 03:49
→ garman0403: 因為大概就是個獨裁殖民政黨
→ kimo6414: 獨裁政黨還會給你在這放炮?50F 08/01 03:49
推 ienari: 只是個名字還當寶的人真的很多 而且這名字拖累台灣70年51F 08/01 03:49
→ jyekid: 法治是要限制政府的權力呀52F 08/01 03:50
→ kimo6414: 真的沒看過哪個獨裁政權這麼軟蛋的 普丁都快笑死了53F 08/01 03:50
→ ienari: 獨裁末年啊  懂不懂？54F 08/01 03:50
→ garman0403: 現在是國民黨沒力了好嗎   你以為不會55F 08/01 03:50
→ ienari: 你是沒讀過獨裁政權倒台的歷史嗎？滿清要倒台前有什麼控制56F 08/01 03:50
→ kimo6414: 現在是末年? 過去八年有獨裁過?57F 08/01 03:51
→ nepenthes7: kmt是獨裁政黨阿 黨員沒有言論自由58F 08/01 03:51
→ ienari: 力？  馬英九十足就是獨裁暴君 只是他權力不足沒人鳥他59F 08/01 03:51
→ nepenthes7: 政黨不等於政府啦 黨國餘孽60F 08/01 03:51
推 LAKobeBryant: 鼓掌通過的民主政黨XD61F 08/01 03:51
→ ienari: 過去100年都是獨裁黨  KMT從來沒有民主過一天62F 08/01 03:52
→ kimo6414: 權力不足的暴君??? 這不是很矛盾嗎63F 08/01 03:52
→ LAKobeBryant: 暴君要垮台啦64F 08/01 03:52
推 garman0403: 全力不足的暴君哪裡矛盾65F 08/01 03:52
→ kimo6414: 沒有民主過的一天? 那去年年底的選舉是?66F 08/01 03:52
→ garman0403: 權利67F 08/01 03:52
→ ienari: 不會啊  可能對你的智力來說很難理解吧68F 08/01 03:52
→ LAKobeBryant: 你以為暴君永遠都能當暴君喔69F 08/01 03:52
→ nepenthes7: kmt的暴君阿 不合他意就開除政治鬥爭70F 08/01 03:53
→ kimo6414: 還沒聽過哪個暴君權力不足的 拜託我洗耳恭聽71F 08/01 03:53
→ YamagiN: XD 所以去年年底以前都不叫民主72F 08/01 03:53
→ ienari: 又把台灣人爭來的民主化跟中國黨的獨裁搞混在一起73F 08/01 03:53
→ nepenthes7: 有選舉就等於民主 那大陸也是民主國家了 哈74F 08/01 03:53
→ LAKobeBryant: 哪一個面臨垮台的暴君 還能有力量來抵抗 洗耳恭聽75F 08/01 03:53
→ kimo6414: 以前選的都是假的 阿扁當總統也是假的喔?76F 08/01 03:54
→ ienari: KMT的內心有哪一天想要民主化了？李登輝不算的話77F 08/01 03:54
→ YamagiN: 每個暴君垮台前不都權力不足 不然怎麼垮的78F 08/01 03:54
→ ienari: 全黨都想回到老國代委任直選的年代啊79F 08/01 03:54
→ LAKobeBryant: 獨裁政黨 又扯到國家去了80F 08/01 03:54
推 garman0403: 阿扁當總統是有對抗議者這樣81F 08/01 03:54
→ LAKobeBryant: 真的是黨國餘孽啊82F 08/01 03:54
推 gibson72: 所以kmt一直玩法 修惡法 然後再依法行政83F 08/01 03:54
→ kimo6414: 馬這七年 真的看不出來哪裡暴君了 他有殺人嗎?84F 08/01 03:55
→ LAKobeBryant: 講國民黨獨裁政黨 可以提到國家有沒有選舉85F 08/01 03:55
→ garman0403: 暴君權利不足   尼古拉86F 08/01 03:55
推 nepenthes7: 蛆蛆就黨國不分阿 國庫通黨庫通自己內褲87F 08/01 03:55
→ ienari: 他沒殺人嗎？大埔阿嬤怎麼死的？難道不是KMT殺的？88F 08/01 03:55
→ ienari: 洪仲丘怎麼死的？
噓 kokus: 少來了 你每天出門上路 看過多少違規用路人??90F 08/01 03:55
→ garman0403: 暴君=要殺人   蛆蛆的思維好暴力91F 08/01 03:56
→ YamagiN: 靠北XDDDDDDDDD 算了 暑假到了92F 08/01 03:56
→ kimo6414: 獨裁暴君這七年給大家罵爽爽 也真的太失敗了93F 08/01 03:56
→ LAKobeBryant: 馬英九惡搞台灣那麼久了94F 08/01 03:56
→ kimo6414: 對啦 這七年有死人都是馬英九殺的 好嗎?95F 08/01 03:56
→ kokus: 那些人還會跟你靠妖KMT有多爛咧96F 08/01 03:57
→ ienari: 他真的很失敗啊  台獨教父不是叫假的97F 08/01 03:57
→ kimo6414: 台獨教父 想台獨的還不快跟上?98F 08/01 03:57
→ kimo6414: 你說的喔 不是我說的
→ LAKobeBryant: 造成台獨傾向最高的總統 呵呵100F 08/01 03:57
→ ienari: 那希特勒有親手殺人嗎？體制殺人執政黨官官相護101F 08/01 03:58
→ ienari: 總統沒有責任？
→ LAKobeBryant: 親中成這樣讓台灣人民感覺到噁心想吐啊103F 08/01 03:58
→ YamagiN: 藐視法律 自行創造法律 找代罪羔羊 身邊雞犬升天104F 08/01 03:58
→ ienari: 你去看支持台獨的統計啊  現在比阿扁時候不知道高多少呢105F 08/01 03:58
推 garman0403: 從打人不斷跳針扯到這裡   也是好好笑106F 08/01 03:59
→ kimo6414: 什麼統計 台灣民政府的統計嗎?107F 08/01 03:59
→ YamagiN: 國家民不聊生 除了叫軍隊拿槍射平民之外的哪個獨裁者做的108F 08/01 03:59
→ j9145: 人家民主國家是行政，司法，立法，三權制衡109F 08/01 03:59
推 jileen: 國民黨最愛提法治，但他們。不會跟你說法治的適用對象是政110F 08/01 03:59
→ YamagiN: 阿囧沒做到的 舉個例吧111F 08/01 03:59
→ jileen: 府而非人民。依法治理，法律沒規定的事情政府就不能做。112F 08/01 03:59
→ ienari: 不看電視也要看八卦版好嗎？這種基本資訊都不知道…113F 08/01 04:00
→ j9145: 臺灣呢？ 選舉到了執政黨先送一套五權憲法給對手吃114F 08/01 04:00
推 wak: 怎麼有蛆跳針成這樣  果然蛆急必兇115F 08/01 04:01
→ kimo6414: 他沒做到的可多了 證所稅核四服貿哪一項推成功?116F 08/01 04:01
推 ienari: #1Lj5_P7l   這篇就是民調117F 08/01 04:02
推 GarfieldCxT: 這篇講的真好  孫中山就是不滿意清朝統治發動革命118F 08/01 04:02
→ kimo6414: 真的獨裁早該推過了 不是像個軟蛋 遇到反對聲音就退縮119F 08/01 04:02
→ YamagiN: 哪一項不是硬幹到幾乎要全國暴衝他才停的 你嘛幫幫忙120F 08/01 04:02
→ GarfieldCxT: 對政府不滿意的人也可以啊121F 08/01 04:03
→ ienari: 服貿就算有太陽花他還是要推勒  要不是王金平擋下來122F 08/01 04:03
→ ienari: 真的程度很差耶  建議你去跟街頭的高中生學習一下
→ ienari: 政治的ABC再來這邊討戰
推 nepenthes7: 給你執政加立法權 這些東西過不了是沒有能力125F 08/01 04:04
→ kimo6414: 王金平不用警察權阿 怎麼過?126F 08/01 04:04
推 jine0725: 法治不是用來拘束政府嗎，怎麼變成他們口裡噴出來的屎…127F 08/01 04:04
→ jine0725: 無言
→ ienari: 什麼都用黨記處份 搞到全黨離心離德 只敢用小圈圈的人129F 08/01 04:05
→ YamagiN: 說真的 古今中外的獨裁者在能力方面大多是頂尖的 馬就...130F 08/01 04:05
→ nepenthes7: 有更多的方法不黑箱硬幹也能過啦 不做而已131F 08/01 04:05
→ ienari: 就是個無能的暴君啊 XD132F 08/01 04:05
→ j9145: 你跟我說現在是法治社會？ 對啦啊，白海豚型法治133F 08/01 04:05
→ ienari: 自己去看中國黨裡面真的挺馬的有多少134F 08/01 04:05
→ kimo6414: 馬這種軟蛋也可以被稱作是暴君 真得過獎了阿135F 08/01 04:06
→ nepenthes7: 今天是還好他是廢物 政治手腕好的早就全數通過136F 08/01 04:06
→ ienari: 他的心態跟做為都是暴君  只是他的控制力太差權力不足137F 08/01 04:07
→ nepenthes7: 然後你連抗議黑箱的機會都沒有 但他就低能兒阿138F 08/01 04:07
→ garman0403: 就史上最廢的暴君啊139F 08/01 04:07
→ kimo6414: 法治國家 是以憲法為基礎 有違憲就去聲請大法官釋憲140F 08/01 04:07
→ ienari: 但這種軟蛋對KMT裡面還是很有用141F 08/01 04:07
→ YamagiN: 法院認證完他還裝死 你說咧142F 08/01 04:08
→ ienari: 不要拿你幼稚園程度的了解來解釋好嗎？原po已經講很清楚143F 08/01 04:08
→ garman0403: 又來法治國家了  政黨帶頭不守法啊144F 08/01 04:08
→ ienari: 無知就去讀書，而不是來這裡秀下限145F 08/01 04:08
→ kimo6414: 黑箱黑箱 覺醒公民高層也愛黑箱 各位也很捧場146F 08/01 04:09
→ YamagiN: 一個獨裁暴君廢成這樣我想阿共那邊也是屎尿未及吧147F 08/01 04:09
→ garman0403: 不是違憲喔   是更低等級的不守法148F 08/01 04:09
推 nepenthes7: 然後現在派一個更低能的廢物出來選149F 08/01 04:10
→ kimo6414: 我看康德所提的法治國 不知道各位看的是哪個法治國家?150F 08/01 04:10
→ kimo6414: http://tinyurl.com/oh4u7ql wiki有比較粗淺的概念
→ kimo6414: 哪來不守法 要聲請大法官解釋 尋求法律途徑 就去啊152F 08/01 04:13
推 ienari: 笑死人 拿一個別地方制訂的憲法雞毛當令劍的國家153F 08/01 04:14
噓 kokus: 所以你說要怎麼法治才好??我趕上班所以闖紅燈對的??154F 08/01 04:14
噓 garman0403: 所以國民黨現在政權就不符合康德的法治國啊155F 08/01 04:14
→ ienari: 也叫法治國？  康德地下有知都要爬起來吐血了156F 08/01 04:14
→ kimo6414: 覺得法律都沒用了 還不武裝革命?157F 08/01 04:14
→ garman0403: 你幹嘛打自己的臉158F 08/01 04:15
→ garman0403: 現在國民黨就不守法啊  是有受制嗎
→ ienari: 又在跳針，前面就解釋過了160F 08/01 04:16
→ kimo6414: 覺得法律沒用是你們覺得 那還不發動革命?161F 08/01 04:16
→ kimo6414: 真的獨裁還會給你政權轉移?
→ garman0403: 裡面提到康德的學說完全建立在憲政主義上163F 08/01 04:16
→ ienari: 只會跳針而已  回去重念高中啦  高中生程度比你好多了164F 08/01 04:17
→ kimo6414: 然後呢? 現在有違憲嗎165F 08/01 04:17
→ kimo6414: 我倒覺得你應該回去念小學
→ garman0403: 現在國民黨不守法是有合乎憲政主義逆167F 08/01 04:17
→ kimo6414: 那就聲請大法官解釋 別跟我說都忙著衝撞教育部 沒人申請168F 08/01 04:18
→ garman0403: 政府不守法沒有違憲169F 08/01 04:18
→ jine0725: 到底在講什麼，有哪條法律違憲嗎，政府是違背有民意基礎170F 08/01 04:20
→ jine0725: 的法律 乾釋憲屁事喔
→ dieorrun: 林火旺表示:172F 08/01 04:20
噓 garman0403: 政府不守法沒有違憲嗎   我少字173F 08/01 04:21
推 ienari: 沒辦法  除了跳針也沒其他步數了174F 08/01 04:21
→ ienari: 政府違法然後要求別人守法  我看到的是這樣
→ ienari: 原po是在講  法治是要政府守法   很難懂？
噓 garman0403: 從一開始一直跳針到現在    到底要說啥也不知177F 08/01 04:22
→ kimo6414: 不守法? 不是上法院受審了嗎 只是還沒定讞178F 08/01 04:22
→ garman0403: 我怎麼一直按到噓  抱歉179F 08/01 04:23
→ ienari: 還在跳針  所以上訴中就可以強推？180F 08/01 04:23
→ dieorrun: 守法幹嘛上法院 一審還敗訴 政府部門一審敗訴夠好笑了181F 08/01 04:23
→ kimo6414: 不過結果怎樣都有得講 贏了=法院認證 輸了=法院國民黨開182F 08/01 04:23
→ nepenthes7: 恩 鄭捷也還沒定讞喔 所以很守法183F 08/01 04:24
→ kimo6414: 的184F 08/01 04:24
→ ienari: 誰造成的？還不是這幾年政治操弄司法的中國黨自己搞的185F 08/01 04:24
→ kimo6414: 若最後教育部敗訴還不是要撤回 急什麼186F 08/01 04:24
→ ienari: 2008一上台就先把蘇治芬抓去關 這種司法誰會相信？187F 08/01 04:25
→ dieorrun: 敗訴還要撤回 當印新課綱 已經讀了一點新課綱的都王八蛋188F 08/01 04:25
→ nepenthes7: 哀 跟小學沒畢業的蛆討論這個189F 08/01 04:25
推 garman0403: 補推190F 08/01 04:26
→ garman0403: 有人要搶劫也不要反抗  因為警察會逮捕
→ dieorrun: 講這種話自己都不會害羞的192F 08/01 04:27
→ kimo6414: 有人搶當然要反抗阿 誰知道警察會不會抓到 這舉例太差193F 08/01 04:27
推 ienari: 某些人如果被強姦也會說等三審定讞之後就會抓他了194F 08/01 04:28
→ ienari: 定讞之前都要繼續被強姦喔
→ kimo6414: 拜託 現在發新課本的有違法 也走法律途徑啦196F 08/01 04:28
→ kimo6414: 在這吵沒用 好嗎
→ dieorrun: 然後強姦完定讞之後處女膜就會自動生回來喔 超神的198F 08/01 04:28
→ garman0403: 誰知道國民黨會不會守法199F 08/01 04:29
→ garman0403: 哈哈是誰在吵啊
推 iridore: 課綱小組成員並沒有大法官 扯到憲法就違憲拉201F 08/01 04:29
→ kimo6414: 處女模不會長回來啊 那讀下去那些就永遠抹不掉?202F 08/01 04:29
→ garman0403: 你從一開始的論點一直跳針呢  我們要不要重回你一開始203F 08/01 04:30
→ kimo6414: 我看覺醒公民吵蠻兇的 才會有今天這局面204F 08/01 04:30
→ garman0403: 的論點討論啊205F 08/01 04:30
推 Kanecart: 政府帶頭違法，有什麼資格談守法？應即刻解散，重建秩序206F 08/01 04:30
→ kimo6414: 重回什麼論點 回上一篇好不好? 什麼是公民不服從?207F 08/01 04:30
→ kimo6414: 違法是確定了? 不是還在審嗎
推 ienari: 來個能打一點的好嗎？209F 08/01 04:31
→ dieorrun: 又要跳回去囉 有疑慮不先停下來 一定要浪費社會資源210F 08/01 04:31
→ ienari: 太弱了…  連抬摃都懶211F 08/01 04:32
推 iridore: 王曉波不是說違憲嗎?212F 08/01 04:32
→ kimo6414: 舉強姦犯這個 真的太弱 來個強一點的213F 08/01 04:32
推 lovenight39: 既然還在審 為何強推課綱？214F 08/01 04:32
→ lovenight39: 話說某k憑什麼代表孫文和華盛頓說話？
→ dieorrun: 今天還不是剛審 而是一審已經違法了 還不夠你暫緩216F 08/01 04:34
→ kimo6414: 審理中仍繼續推課綱 有違法就針對這個再循法律途徑217F 08/01 04:34
→ kimo6414: 我讀史料 是沒看到孫文跟華盛頓有喊過
→ kimo6414: 有的話讓我知道一下 拜託~
推 garman0403: 我讀史料也沒看過孫文華盛頓上廁所220F 08/01 04:37
→ garman0403: 所以你認為現在教育部沒有違法  對嗎
→ dieorrun: 就搞不懂阿 有疑慮的東西還要推 政策是那麼北爛的東西?222F 08/01 04:39
推 lovenight39: 你沒看到 也不能代表他們本人說沒有 現在新版的課綱223F 08/01 04:39
→ lovenight39:  把白色恐怖拿掉 所以沒看到 就代表沒有白色恐怖嗎？
推 iridore: 王曉波課綱小組違反憲法阿  只有大法官能解釋是否違憲耶225F 08/01 04:40
推 Kanecart: 無恥黑箱不義課綱，以選舉為目的而產生，人人唾棄226F 08/01 04:41
推 lovenight39: 某k說的話 剛好印證新版課綱的荒謬227F 08/01 04:41
→ iridore: 況且還拿在中國訂的憲法來評台灣的教科書  有夠蠢228F 08/01 04:43
推 lovenight39: 以後的學生看課綱：我沒看到歷史課本有白色恐怖阿229F 08/01 04:43
→ lovenight39:  所以台灣沒有白色恐怖
推 Kanecart: 被強姦的當下，固然可事後循法律途徑，但正當防衛沒有錯231F 08/01 04:43
→ kimo6414: 阿 行政法院做出判決了 這是法規命令 不是一般行政處分232F 08/01 04:46
→ kimo6414: 所以這涉及應予修正及應如何修正的範疇
推 lovenight39: 有違法再循法律途徑？那不就代表還有爭議 再強推有234F 08/01 04:50
→ kimo6414: 上廁所每個人都會上阿 這不是常識嗎? 還是garman不上?235F 08/01 04:50
推 Kanecart: 教育部不打算修正，府院訂調課綱沒問題，你找誰修正？236F 08/01 04:50
→ lovenight39: 爭議的東西 就已經不適當了 難不成犯人ㄧ審定罪 二審237F 08/01 04:50
→ lovenight39: 還再上訴 就先讓他放行？
→ kimo6414: 民眾聲請8/1課綱不上路 行政法院駁回239F 08/01 04:50
→ Kanecart: 連"暫緩執行"都拒絕，這種政府根本就是麻木不仁240F 08/01 04:51
→ kimo6414: 已經有新聞了 也有寫為何駁回  跟強姦犯罪的例子差太多241F 08/01 04:51
→ kimo6414: 不過孫文跟華盛頓有沒有要求當朝的法律保護? 你有看過嗎
→ Kanecart: 只是打個比方，比方逼你吃屎，你拒吃，他卻硬塞你滿嘴243F 08/01 04:53
→ Kanecart: 你做何感想？你不能反抗？
推 lovenight39: 誰說孫文ㄧ定上廁所？按照中國人的習性 搞不好是路245F 08/01 04:54
→ lovenight39: 邊大小便
→ kimo6414: 逼你吃屎是涉及法規命令?247F 08/01 04:54
→ Kanecart: 還是老老實實吃完一大碗公再循法律途徑？248F 08/01 04:55
→ kimo6414: 有沒有上廁所..哈哈 吵到這個 沒東西可以吵了嗎?249F 08/01 04:55
推 garman0403: 所以教育部有沒有違法250F 08/01 04:55
推 Kanecart: 要不要接受大家可以討論，但是逼人硬吞下去，難以服眾251F 08/01 04:56
→ kimo6414: 不會自己看嗎? 不是有判決書了 還是要我念給你聽?252F 08/01 04:57
推 lovenight39: 也有寫為何駁回？那怎麼不寫為何資訊不敢公開？253F 08/01 04:57
→ kimo6414: 行政法院也針對這個駁回了 ^^ 課綱還是能上254F 08/01 04:58
→ kimo6414: http://tinyurl.com/of3up4s 有寫啊 沒手的話我找給你
民眾聲請8/1課綱不上路 行政法院駁回
[圖]
新頭殼newtalk 2015.07.31 翁嫆琄/綜合報導因課綱微調引發爭議，日前有民眾向台北高等行政法院聲請假處分，要求新版課綱不得在8月1日上路。但台北高等行政法院31日駁回聲請。台北高等行政法... ...

 
→ kimo6414: 你去問法院阿 法院又不是我開的256F 08/01 04:59
→ kimo6414: 不是也有座談會 怎不去踢館問問?
推 lovenight39: 你又有什麼東西可以吵？ㄧ個違法有爭議的東西還可以258F 08/01 05:00
→ lovenight39: 硬凹 還代表華頓勒
推 jsbptt: 法治本意就是要求政府守法  不得因人而異  結果被KMT詐騙260F 08/01 05:00
→ kimo6414: 不過續推課綱是合法的喔 拜託看一下判決261F 08/01 05:01
→ jsbptt: 成是人民要守法  真是悲劇262F 08/01 05:01
→ lovenight39: 法院已經告訴你一審教育部敗訴了263F 08/01 05:01
推 chose: 他是敗在沒有一邊抓奶一邊大喊太陽花264F 08/01 05:01
→ kimo6414: 行政法院也駁回民眾聲請的8/1課綱不上路了265F 08/01 05:01
→ chose: 如果大喊太陽花 一堆奶子排隊給他摸266F 08/01 05:02
推 lovenight39: 你說摸頭坐談會喔？被嗆聲還取消的坐談會喔？267F 08/01 05:03
→ kimo6414: 千萬別跟我說敗訴是法院認證 駁回民眾聲請釋KMT操作268F 08/01 05:03
推 lovenight39: 那大喊kmt萬歲 不就ㄧ堆模特兒等著被強姦？269F 08/01 05:05
→ kimo6414: 不會吧 最近這幾場有取消? 怕被答到無法回嘴 可以說阿270F 08/01 05:05
推 Kanecart: 課綱有爭議，人民當然可要求暫緩施行，而非政府一意孤行271F 08/01 05:06
→ kimo6414: 行政法院駁回了272F 08/01 05:07
推 lovenight39: 敗訴就代表有爭議 資訊又不敢公開 強推就已經違背人273F 08/01 05:07
→ lovenight39: 民的意願 也失去了正當性
→ kimo6414: 正當性? 不是都在合法的前提下進行嗎 哪裡不正當275F 08/01 05:08
推 lovenight39: 最近幾場？那前面幾場取消你是沒看到？276F 08/01 05:09
推 whahaha: 草包會來噓你277F 08/01 05:09
推 garman0403: 教育不合法   不公開資訊合法嗎278F 08/01 05:09
→ garman0403: 教育部
推 Kanecart: 憲法保障人民有複決權，你覺得政府悖離民意還有正當性？280F 08/01 05:10
推 lovenight39: 合法？對kmt違法也可以修成合法 了解281F 08/01 05:10
推 Jiangyande: 那些抱著中華民國神主牌的有種出國說來自republic of282F 08/01 05:11
→ Jiangyande:  china
→ kimo6414: 前面幾場是六月多 又不是最近284F 08/01 05:12
推 lovenight39: kmt:我違法？沒關係 違法可以修成合法285F 08/01 05:12
推 Kanecart: 當一個政府罔顧人民的聲音，一意孤行時，就失去了正當性286F 08/01 05:12
→ kimo6414: 還是你都搭時光機去參加以前的座談會?287F 08/01 05:12
→ kimo6414: 這樣說就太過囉 這次有修成合法?
推 lovenight39: 引起了巨大民怨 學生上街頭 才又恢復摸頭坐談會289F 08/01 05:15
推 Kanecart: 課綱編寫應交由課綱委員會決定，檢核小組不具法定地位290F 08/01 05:15
→ kimo6414: 複決權人民可以行使   衝撞公署也是憲法賦予人民的權力?291F 08/01 05:17
→ Kanecart: 一個黑機關產出的黑箱課綱硬要通過，人民當然群情憤慨292F 08/01 05:17
推 lovenight39: 信用破產的政府 有黑箱記錄 又資訊不公開 憑什麼要人293F 08/01 05:17
→ lovenight39: 民相信？
→ Kanecart: 政府相應不理，你認為體制內還有任何方式阻卻課綱實施？295F 08/01 05:18
推 lovenight39: 憲法也沒有賦予政府黑箱的權力296F 08/01 05:19
→ kimo6414: 違法就循法律途徑 要走體制外 被抓被制裁就別哭哭 懂嗎?297F 08/01 05:20
→ Kanecart: 政府推出什麼都必須照單全收不得討論，豈不是威權復辟？298F 08/01 05:20
→ kimo6414: 所以你可以走體制外 直接推翻政府299F 08/01 05:21
→ kimo6414: 不然就是接受 照規定走
→ Kanecart: 在被脅迫，迫在眉睫時除循法途徑外，難道不允許自救？301F 08/01 05:22
推 GarfieldCxT: 監督政府的單位是立法院跟監察院302F 08/01 05:23
→ kimo6414: 迫在眉睫? 課綱推了是會死多少人嗎?303F 08/01 05:23
→ GarfieldCxT: 選出無能的立委 無法負起監督的責任304F 08/01 05:23
→ GarfieldCxT: 記得下次別投他
→ Kanecart: 他媽的這政府與民心向背，我看你的預言很有可能會成真306F 08/01 05:23
推 lovenight39: 抗議政府的政策=推翻政府？誰告訴你的 共產黨告訴你307F 08/01 05:24
→ lovenight39: 的？
→ Kanecart: 三聚氰胺吃一到一點點會死人嗎？餿油會死人嗎？當然急迫309F 08/01 05:25
→ kimo6414: 我可沒這樣說 別亂講310F 08/01 05:25
→ Kanecart: 還是你覺得不對的事情不應該被阻止？311F 08/01 05:26
→ kimo6414: 是你媽教你這樣曲解別人的意思?312F 08/01 05:26
→ kimo6414: 那就直接革命吧 沒什麼好談了
→ Kanecart: 是我曲解你的意思，還是你在跳針？難道大家都誤會你？314F 08/01 05:27
→ kimo6414: 我可沒說吃那些東西會不會死315F 08/01 05:28
→ kimo6414: 你硬要捆在一起講 不就是曲解我意思還不承認
推 garman0403: 你推文裡竟然說教育部合法耶  可是教育部不公開名單317F 08/01 05:28
推 lovenight39: kmt以前洗腦課綱 造成台灣人認同錯亂 還擁護黑心獨318F 08/01 05:28
→ lovenight39: 裁政權 也造成了２２８ 確實害死不少人 現在又害死了
→ Kanecart: 只是打個比方沒什麼特別意思 跟總統說改幾個字差不多320F 08/01 05:29
→ lovenight39: ㄧ個學生321F 08/01 05:29
→ kimo6414: 我說的是行政法院判決結果 續推合法 別再曲解我意思了322F 08/01 05:29
推 lovenight39: 那是你媽告訴你要擁護黑心政權嗎？323F 08/01 05:31
→ Kanecart: 難道你是教育專家？何不說明課綱對台灣教育有無長遠影響324F 08/01 05:31
→ kimo6414: 我媽叫我要明辨是非 不要被有色眼鏡蒙蔽了325F 08/01 05:31
推 lovenight39: 敗訴就是有爭議 還要續推就是不正當 違背人民的意願326F 08/01 05:33
→ Kanecart: 反課綱假如是不義之舉早就被社會所唾棄撻伐 還用討論？327F 08/01 05:33
→ kimo6414: 法院判決就是可續推....要講幾次 這是合法的阿328F 08/01 05:33
推 lovenight39: 我媽也叫我要明辨是非 不要相信ㄧ個資訊不公開的政329F 08/01 05:34
→ lovenight39: 黨 尤其有黑箱記錄的
→ kimo6414: 那你媽有沒有叫你別相信資訊不公開的覺醒公民?331F 08/01 05:35
推 Kanecart: 哪裡覺醒資訊不公開？什麼資訊不公開？你不妨說來聽聽332F 08/01 05:36
推 lovenight39: 續推也是強推而沒有正當性 還違背人民的意願 是要講333F 08/01 05:37
→ lovenight39: 幾次？
→ Kanecart: 覺醒公民哪有什麼資訊公不公開？要公開什麼？姓名電話？335F 08/01 05:38
→ Kanecart: 別在那邊雞同鴨講，難道你是吳思華？
→ lovenight39: 那你媽有沒有叫你別相信黑心又資訊不公開的政府？337F 08/01 05:39
→ Kanecart: 千萬別好的不學，學吳思華那種敗類338F 08/01 05:39
→ Kanecart: 不來就是會像吳思華那種人一樣 遺臭萬年 不要臉的打手
推 garman0403: 教育部程序沒有公開餒  然後再續推課綱你覺得正確嗎340F 08/01 05:40
推 lovenight39: 可能對某k來說 公民覺醒才是資訊不公開 kmt是公平公341F 08/01 05:43
→ lovenight39: 正又資訊透明的好政黨
推 Kanecart: 自己不看資料又一直為政府跳針護航實在難以理解..有500?343F 08/01 05:48
→ Kanecart: 戈巴契夫頭髮最長，海珊總統最不愛打仗，國民黨最清廉
推 lovenight39: 某k就是典型的kmt死忠粉絲 以前kmt洗腦課綱讀太多的345F 08/01 05:52
→ lovenight39: 結果 完全不意外
→ kimo6414: 我可沒說KMT很公開了347F 08/01 05:55
→ kimo6414: 割闌尾 1985這幾個還不錯 有財務支出
→ kimo6414: 不過1985到後來也沒再更新了 島國前進則是完全沒公開
→ kimo6414: 像柳林偉那樣 最後黑進自己口袋 對團體形象實在是打擊
→ kimo6414: 阿不就很公開? 這個怎麼都沒人問卦?
推 asuka627: 所以臺灣很多人根本不懂何謂真正的民主352F 08/01 05:59
推 Kanecart: 你可以問啊，沒有人說不行，你趕快發文，這是自由社會353F 08/01 06:03
推 sps10513: 說的就是kmt....354F 08/01 06:03
→ kimo6414: 我是沒興趣關心這些啦 你們關心黑箱的都不問?355F 08/01 06:03
推 wingl: 你不知道鬼島都只學半套的嗎356F 08/01 06:04
→ kimo6414: 自己人黑箱我可以忍 別人黑箱就不行 是嗎?357F 08/01 06:04
→ Kanecart: 但如果只是耍耍最嘴皮大可不必，八卦板最不缺的就是廢文358F 08/01 06:04
→ Kanecart: 事有輕重緩急，課綱對台灣教育有重大影響，自然優先討論
→ kimo6414: 不是要聽黑箱 舉給你了 現在就是有輕重緩急?360F 08/01 06:06
→ kimo6414: "阿~~這個砸到自己人的腳 趕快轉移話題" 是嗎?
→ Kanecart: 而且自己人是誰，在這板上非該團體的人哪個是自己人362F 08/01 06:08
→ kimo6414: 相同立場的人363F 08/01 06:08
推 superkingbro: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/约翰楓尼J364F 08/01 06:08
→ kimo6414: 如同神話般的人物跟團體 一個個破滅 原來大家都差不多嘛365F 08/01 06:09
→ Kanecart: 看來你也很關心呀，何不PO文來讓大家看看你的論點366F 08/01 06:09
→ kimo6414: 沒耶 我是今天來八卦版 才開始找這些未公開資訊的367F 08/01 06:10
→ kimo6414: 相較於一路反黑箱的鄉民們 我應該算不關心吧
推 Kanecart: 如果你不關心又怎麼會來討論？反黑箱課綱乾你屁事？369F 08/01 06:15
→ kimo6414: 最初是覺得有些人雙重標準 實在噁心 就一路討論到這了370F 08/01 06:17
→ kimo6414: 倒是想問問 鄉民怎都沒人問阿 有人插股嗎?
→ kimo6414: 但還是別問好了 到時候被扣帽子又沒錢領 太虧太虧
→ kimo6414: 記得喔 不管別人或自己的黑箱都要檢視 ^^
推 Kanecart: 想扯別的來喇賽？ 那KMT黨產不公開豈不是更該查374F 08/01 06:20
→ kimo6414: 查！都查阿！375F 08/01 06:21
→ Kanecart: 各個團體財務如何你想查就去查，但是不義課綱就是該反376F 08/01 06:21
→ kimo6414: 希望你檢視KMT黑箱的同時 也要用一樣標準檢視覺醒公民377F 08/01 06:22
→ kimo6414: 可是島國前進我查不到耶 1985更新也是好幾個月前了
→ Kanecart: 你文不對題大家也只是笑笑，但反對黑箱課綱已是勢不可擋379F 08/01 06:23
→ Kanecart: 那趕快PO文問卦看看，你第一天來八卦？
→ kimo6414: 要反就去反 沒人檔你 就繼續活在自己的矛盾下吧381F 08/01 06:24
→ Kanecart: 有什麼想質疑的你PO文提出啊，不要蟄伏在反課綱議題亂382F 08/01 06:25
→ kimo6414: 前面說過不PO的原因了383F 08/01 06:25
→ kimo6414: 怎麼 沒人幫戰就想趕人了?
→ kimo6414: 關心黑箱的各位鄉民 記得要問喔^^
推 Kanecart: 你一直跑題很難跟你討論，小學寫過作文嗎？文不對題0分386F 08/01 06:27
→ kimo6414: 你自己問"覺醒公民哪裡黑箱" 我就回你了387F 08/01 06:28
→ Kanecart: 你真有心要討論課綱議題我想大家一定都很歡迎你提出意見388F 08/01 06:28
→ kimo6414: 現在答不出來就說我文不對題? 哈哈哈389F 08/01 06:28
→ Kanecart: 你的回覆也蠻好的啊，誠心建議你發文討論 你卻說是趕人390F 08/01 06:29
推 webberhan: 推391F 08/01 06:30
→ kimo6414: 政策制定過程中 怎麼有辦法完全公開? 太難了392F 08/01 06:31
→ Kanecart: 這邊事實上沒人有義務該回答你的問題，願意討論你該偷笑393F 08/01 06:31
→ Kanecart: 政府公開政策資訊不是困難的事情，而且是該做的事情
→ kimo6414: 那柯P制定降囤房稅也是黑箱 合理嗎?395F 08/01 06:33
→ kimo6414: 我覺得ok阿 有些東西的確是別公開的好
推 jessicameng: 蛆急必凶397F 08/01 06:34
推 Kanecart: 一個民主社會人民要求政府做出正確的決定是很自然的398F 08/01 06:35
→ kimo6414: 急你媽啦 打吱吱打到要趕人 很好玩而已399F 08/01 06:35
→ kimo6414: 雙重標準就明講 不用這樣扭扭捏捏的
→ kimo6414: 不是不能黑箱 是不能給你黑箱
→ Kanecart: 沒人要趕你，千萬不要走，我們好好來討論一下課綱議題402F 08/01 06:36
→ kimo6414: 不趕嗎? 那就來討論黑箱到底行不行403F 08/01 06:37
→ kimo6414: 前面不是一直說資訊不公開很惡劣?
→ Kanecart: 看您說的頭頭是道，各位後學還想跟您多討教討教405F 08/01 06:37
推 smonkey: 推個406F 08/01 06:38
→ Kanecart: 政府搞黑箱政策到底行不行，你自己可以好好地闡述一下啊407F 08/01 06:38
→ kimo6414: 我覺得還行阿 倒是你覺得呢?408F 08/01 06:39
→ s92050509: 你聽過公民不服從嗎 草包409F 08/01 06:42
→ kimo6414: 甘地不會收到傳票就哭喊政治迫害 還接受入監服刑410F 08/01 06:43
→ kimo6414: 草包 你的公民不服從是哪國的?
推 Kanecart: 你總不能說個還行，就能認同黑箱課綱吧，總有個理由？412F 08/01 06:44
推 Kanecart: 事實就是政治迫害，被迫害產生情緒也無可厚非，小孩嘛
→ Kanecart: 你認為社會人士跟學生會有同樣的情商水平嗎？
→ Kanecart: 你不如先認真告訴大家，究竟黑箱課綱哪裡不能反
→ Kanecart: 不要在那邊閃躲問題的核心，你這樣跟吳思華有何不同
→ kimo6414: 哪裡不行? 看過課綱覺得還ok阿417F 08/01 06:52
→ kimo6414: http://tinyurl.com/qc5uvj6 228哪有拿掉 還留著阿
→ kimo6414: 其他像是玉山是最高峰 這個也沒改 怎麼一堆人在唬爛
推 Kanecart: 你覺得教育部課綱未依法交由課綱委員會決定是對是錯？420F 08/01 06:54
→ kimo6414: 檢核小組只有權建議 無權決定421F 08/01 06:56
→ kimo6414: 最後核定的是課程審議委員會
推 Kanecart: 明明是講公民課綱移除228，你拿歷史課綱來是？來亂的？423F 08/01 06:57
→ kimo6414: 實際上也是這樣 到底誰在造謠從頭到尾都是檢核小組負責?424F 08/01 06:57
→ Kanecart: 檢核小組有權建議的法源依據在哪？425F 08/01 06:58
推 Kanecart: http://goo.gl/tjnmDL 黑箱課審會
【民報】黑箱在此！課審會45委員僅15人同意微調 | 即時新聞 | 20150731 | 蘋果日報
[圖]
本內容由民報提供（摘錄　全文請連結民報）【民報記者劉明堂／特稿】在1月25日的課審會高中分組第3次審議會中，有許多委員提出反對意見，在爭論不休的情況下，主持會議的召集人湯志民（現任台北市教育局長）未經 ...

 
→ kimo6414: http://tinyurl.com/nw2onfa 99課綱 公民本來就沒228427F 08/01 07:04
推 moonstarxs: 推428F 08/01 07:05
推 Kanecart: 還是你要說突然召開的課審會倉促表決是沒有瑕疵的好程序429F 08/01 07:06
推 yien: 推430F 08/01 07:12
→ kimo6414: 監察委員在同年七月調查過 程序並無不當431F 08/01 07:12
→ kimo6414: 看過幾個科目的課綱 也沒像懶人包講得那樣
推 Kanecart: 你知道228在99課綱有插圖嗎？新版被刪你覺得政府沒施壓?433F 08/01 07:14
→ kimo6414: 公民科228本來就沒有 地理 最高峰也沒修改434F 08/01 07:14
推 elibra01: 蛆蛆就是要被管，像北韓最好435F 08/01 07:16
→ kimo6414: 課綱有插圖????? 哪一頁阿 公民部分我全看過 沒看到插圖436F 08/01 07:16
→ kimo6414: 慰安婦加了"被強迫"三個字也被批
推 Rayio:438F 08/01 07:17
→ kimo6414: 難道慰安婦是自願的? 真找不到東西可以批 只好拿這充數439F 08/01 07:17
→ kimo6414: 上面e跟R兩位出來說說話啊 Kane撐不住惹
→ after1:441F 08/01 07:21
推 cream115: 推442F 08/01 07:22
推 Kanecart: https://i.imgur.com/PF2l9TP.jpg 請看右上443F 08/01 07:22
→ kimo6414: 那是課本 不是課綱444F 08/01 07:23
→ kimo6414: 你已經累到分不清楚課本跟課綱了嗎?
推 Kanecart: 你覺得課本的審查不會受新課綱影響？446F 08/01 07:24
→ kimo6414: 公民沒有針對228做修改 哪來的影響?447F 08/01 07:24
→ kimo6414: 應該說 本來就沒有228這部分 依照同樣標準 不會有影響
推 A380: 惡法非法449F 08/01 07:25
→ kimo6414: 你前面說99課綱有插圖 有提到228 被刪掉了450F 08/01 07:25
→ kimo6414: 結果拿一張課本的照片??
→ kimo6414: 要反課本微調請另外組一個聯盟喔
推 Kanecart: 原本的課綱對於人權問題是用列舉方式 228部分屬圖片補充453F 08/01 07:30
推 cMozart: 作賊的喊捉賊！454F 08/01 07:30
→ kimo6414: 228補充是書商的是 干課綱屁事? 就沒有調阿455F 08/01 07:30
→ Kanecart: 但新課綱改單以文字敘述人權保障，而不列舉 當然被移除456F 08/01 07:31
→ kimo6414: "公民課綱有刪減228部分嗎?" 本來就沒有的東西 要怎麼刪457F 08/01 07:31
→ kimo6414: "公民課綱有刪減228部分嗎?" 你先回答這個
→ Kanecart: 課綱係屬硬性課綱 有一定程度的審查才能夠發行 哪沒影響459F 08/01 07:32
→ andyssfresh: 中肯 視政府為人民的契約關係460F 08/01 07:33
→ kimo6414: 審查是審查委員的事 課綱又沒針對這228修改461F 08/01 07:33
→ Kanecart: 你說有沒有影響嘛？462F 08/01 07:33
噓 togs: 台灣算開發中國家  要他們懂這會不會太要求了463F 08/01 07:33
→ kimo6414: "公民課綱有刪減228部分嗎?" 先回答這個464F 08/01 07:33
推 Kanecart: 審查委員對課綱理解影響了課本課文，你敢說沒因果關係？465F 08/01 07:34
→ kimo6414: 那是審查委員的理解 課綱就沒變466F 08/01 07:35
→ kimo6414: 反課綱聯盟不是說公民把228刪掉了? 刪到哪去了
→ kimo6414: 別浪費時間 我們是在討論課綱好嗎? 課綱!
→ kimo6414: 就有新舊課綱可以對照 這樣還要堅信反課綱聯盟的鬼話?
→ kimo6414: 我真的搞不懂 到底誰被洗腦了
推 Kanecart: 假如新版課綱不影響委員理解，那課本內容大可不必刪改471F 08/01 07:38
→ kimo6414: 那是審查委員的事 跟課綱無關好嗎472F 08/01 07:38
→ kimo6414: 說好的刪228部分呢? 別再跳針了
→ kimo6414: 一直扯課本 現在是你在離題嗎?
推 Kanecart: 這種"微調"根本顛覆了原本課本編修的邏輯，根本亂搞475F 08/01 07:40
→ kimo6414: 今天換人去當審查委員 課本可能又不一樣 這也要怪課綱?476F 08/01 07:40
→ kimo6414: 說好的刪228部分呢? 別再跳針了
→ Kanecart: 當然人民會怨聲載道，抵死不從478F 08/01 07:41
→ kimo6414: 根本沒有的東西也能編一堆故事 是誰在亂搞?479F 08/01 07:41
推 noah7011: 起因於黨外人士 XDDD 好嘲諷的講法480F 08/01 07:42
→ kimo6414: 站不住腳就快去睡覺 別浪費時間 對你我都好481F 08/01 07:43
推 lovelebron24: 舔過KMT的腦殘聽不懂法治辣482F 08/01 07:44
推 Kanecart: 真的想改就造程序來修，不要用"微調"這種爛招讓人民反彈483F 08/01 07:44
→ kimo6414: 監察委員查過了 程序合法484F 08/01 07:44
→ kimo6414: 說好的刪228部分呢??
推 babyMclaren: 不用推翻中華民國 打爛國民黨就好 說好的黨產呢486F 08/01 07:45
→ kimo6414: 原來也只是一群唬爛嘴487F 08/01 07:45
推 wensjeng23: 有你唬爛嗎？488F 08/01 07:46
推 Kanecart: 監委有什麼屁用，都國民黨的人馬，馬英九的跟班、打手489F 08/01 07:47
→ babyMclaren: 228到底有沒有被調啊？490F 08/01 07:47
→ kimo6414: 沒吧 我都附上課綱本文佐證 絕不唬爛491F 08/01 07:47
推 crookedman: 洛克講得還算客氣的 看看隔壁的盧梭…492F 08/01 07:47
→ babyMclaren: 某人講的好像這就是整件事重點493F 08/01 07:47
→ kimo6414: 自己看 上面有99課綱跟104課綱 兩者都沒提到228494F 08/01 07:47
→ babyMclaren: 所以他們如果不是在吵228被調 是在吵什麼495F 08/01 07:48
推 liupoyip: 一開始就說要和憲法 但憲法本身就有問題496F 08/01 07:48
→ kimo6414: 公民課綱 根本沒有228的東西 要怎麼刪?497F 08/01 07:48
→ babyMclaren: 我是看到清廉國民黨那課本覺得很扯498F 08/01 07:48
→ liupoyip: 遵從一個不合理的東西 衍生出來的東西會合理？499F 08/01 07:49
推 noah7011: 原告所申請被告提供之上揭資訊，並無政府資訊公開法第18500F 08/01 07:49
推 Kanecart: 你快點PO一篇課綱哪裡值得被大眾接受的文讓大家開開眼界501F 08/01 07:49
→ kimo6414: 不是要在這討論課綱 現在又要趕我走了?502F 08/01 07:50
→ noah7011: 條各款所列應豁免公開事由??503F 08/01 07:50
推 kangta0819: 高調~現在執政政府快解散!504F 08/01 07:51
→ kimo6414: 文對提 論述也有根據 又是哪裡錯了嗎505F 08/01 07:51
推 Kanecart: 再怎麼嘴砲也不可能比國民黨是清廉政黨還嘴啦XD 太瞎了506F 08/01 07:51
推 liupoyip: 最有爭議的是歷史部分 一直講公民幹嘛www507F 08/01 07:51
→ kimo6414: 不是要討論課綱? 換你離題了?508F 08/01 07:51
→ noah7011: 我記得清廉的國民黨那邊被修掉了509F 08/01 07:52
推 DAVID1989: 公民是你們自己人提的耶..被打臉又要轉移話題510F 08/01 07:52
→ kimo6414: 歷史哪裡有爭議了 慰安婦是被強迫的 這很有爭議?511F 08/01 07:52
→ babyMclaren: 其實k大算理性討論了512F 08/01 07:52
→ DAVID1989: 講歷史說要討論公民 跟你說公民又要跳回歷史513F 08/01 07:53
→ noah7011: 5月公文禁止教師選用舊課本 6月公文規定只能印新課本514F 08/01 07:53
推 Kanecart: 請您PO文只是想見識一下您的高見，沒別意思 您推您的OK515F 08/01 07:53
推 liupoyip: 歷史這麼廣 用詞改一堆 只講慰安婦？516F 08/01 07:53
→ noah7011: 然後再一起廢除公文 結果選的時間早超過了 蠻有招的517F 08/01 07:54
→ Kanecart: 不要有被害妄想覺得好像大家都趕你走嘛 有點信心OK?518F 08/01 07:54
→ kimo6414: 用詞改哪一堆? 請列出來519F 08/01 07:54
→ babyMclaren: 課綱改幾個字但被認定是走大中華史觀 所以造成反感？520F 08/01 07:54
推 noah7011: 70年次  那時候課本本來就是走大中華史觀呀521F 08/01 07:56
→ kimo6414: 史觀可以討論 但別捏造一些不存在的東西來抹黑522F 08/01 07:56
推 Kanecart: 所謂新版課綱本來就不只微調歷史一項，當然可以討論公民523F 08/01 07:57
→ noah7011: 日本=殘暴  蔣魚游 = 世界的偉人524F 08/01 07:57
→ kimo6414: KMT也有人這樣做 很惡劣 別變成跟他們一樣的人525F 08/01 07:57
→ noah7011: 228印象中只有幾行 提到私菸然後就沒了526F 08/01 07:57
→ babyMclaren: 新板更改的方向可能是與部分社會期待相背而馳527F 08/01 07:57
→ kimo6414: @Kanecart 公民課綱被刪的228在哪?528F 08/01 07:58
推 davidbright: 上面那個人也不知道看不看得懂529F 08/01 07:59
→ noah7011: 我比較好奇可以說首都在南京的來編課本比較好笑530F 08/01 07:59
→ babyMclaren: 南京就是依照中華民國憲法，很敏感沒人要碰的政治問531F 08/01 08:00
推 Kanecart: 你捫心自問公民課綱微調是否間接導致課本228圖文被刪？532F 08/01 08:00
→ noah7011: 依據憲法體制 我國應該要蒙古出兵平亂搶回首都才對533F 08/01 08:01
→ noah7011: 不過在國際社會應該會被當成智能不足吧 跟大家笑的北韓
→ noah7011: 差不多 哈哈
→ kimo6414: 公民課綱沒針對這部分修改 連課本少了228 課綱也要扛?536F 08/01 08:02
→ babyMclaren: 所以用過時憲法這理由編輯課本是很怪的沒錯537F 08/01 08:02
推 Kanecart: 該出門了，你自己好好想想，課綱這種變化對教育的影響538F 08/01 08:03
推 greenatw66: 推539F 08/01 08:03
→ noah7011: 這是很好笑呀  其實以前的課本也很好笑540F 08/01 08:04
推 DAVID1989: 網路上就是這樣 戰輸就硬凹 凹不過就中離541F 08/01 08:04
推 halcyonstar: 推542F 08/01 08:04
→ noah7011: 武昌起義不到一百個人占領了一個首府公署大家會紛紛響應543F 08/01 08:04
→ kimo6414: 課本怎麼寫 是書商跟審查委員的事 課綱就沒改228部分= =544F 08/01 08:04
→ noah7011: 看來革命黨人應該人手一隻iphone 很潮545F 08/01 08:05
→ tiuseensii: 英國表示：....546F 08/01 08:05
→ babyMclaren: 革命那段真的可多講ㄧ些，黃興宋教仁都被草草帶過547F 08/01 08:06
→ DAVID1989: 過沒幾天你一樣會在其他篇看到某K說課綱公民228被改548F 08/01 08:06
→ DAVID1989: 這就是覺醒公民
→ noah7011: 那段就一個風行草偃 王者之師眾望所歸 結果後來一堆軍閥550F 08/01 08:07
→ DAVID1989: 因為已經醒了所以不會再更醒了551F 08/01 08:07
→ noah7011: 都天命所歸了結果出來一堆軍閥 害我那時候一直覺得怪怪552F 08/01 08:07
推 gaddafi: 終止代管 自決建國553F 08/01 08:08
→ noah7011: 從起義到武昌革命成功 有種港漫的天子傳奇感554F 08/01 08:09
→ babyMclaren: 相信大家都是為台灣好 課本教的我只閒太少555F 08/01 08:09
→ noah7011: 如果後面不發生一些鳥事 跟我說先總統 蔣公會先天乾坤功556F 08/01 08:10
→ babyMclaren: 而且方式比較死板，若國高中就更多申論題 或許...557F 08/01 08:10
→ babyMclaren: 靠背 港漫XD
→ noah7011: 搞不好我都信了 哈哈559F 08/01 08:10
推 DAVID1989: 更多申論題就比較多人0分而已560F 08/01 08:11
推 togmogo: 中華民國憲法本身就是一個大笑話了561F 08/01 08:11
→ babyMclaren: 反思是很重要的，對狀況的認定比較有自主想法562F 08/01 08:13
→ babyMclaren: 不然怎ㄧ堆人被帶風向，因為他只會複製其他人的言論
推 noah7011: 憲法當然是笑話呀 台灣一堆法律體制也一樣是笑話564F 08/01 08:14
→ noah7011: 如果問題這樣出 你覺得革命為什麼會成功?
→ noah7011: 大概也沒什麼老師會告訴你實話
→ babyMclaren: 欸...因為維新修憲派失敗？567F 08/01 08:16
→ noah7011: 因為睡獅醒了  參考書上有精美的小插圖  哈哈哈哈568F 08/01 08:17
→ babyMclaren: ......569F 08/01 08:17
→ noah7011: BY 翰林參考書 科科科570F 08/01 08:18
→ babyMclaren: 你太幽默了 任命你取代吳思華571F 08/01 08:19
→ noah7011: 革命會成功 在那個時代要有人支持 真相不可考572F 08/01 08:19
→ noah7011: 輿論在那個時代也不像現在 最有可能就是軍方某實權將領
→ noah7011: 的動作
→ noah7011: 如果說是當時的日本希望搞出一個中國聽話政權而支助
→ noah7011: 一樣不是沒有可能 不過歷史課本大概都是 : 仁者*無敵
→ noah7011: 這才是無敵於天下的大秘密呀!!!!
推 lms334: 革命會成功其實跟袁世凱的動向有密切關聯，可謂功不可沒578F 08/01 08:23
推 Argosde: 推這篇579F 08/01 08:23
推 maven: http://goo.gl/2MD0w4580F 08/01 08:23
整理包／課綱微調爭議 到底在吵什麼？ | 熱門話題 | 熱點 | 聯合財經網
[圖]
為銜接十二年國教課程，教育部2014年微調國文及史、地、公民等高中課綱，適用今年升高一新生，爭議演變到最後，不但綠營執政縣市聲稱要採用舊課綱、舊課本... ...

 
→ noah7011: 至於仁者為什麼會被打成落水狗 那又是另外一個故事了(菸581F 08/01 08:23
→ babyMclaren: 你說的部分都聽起來很合理 我覺得有趣的是當時菁英582F 08/01 08:23
→ maven: 在Q&A有提到228沒被刪掉，但的確有改掉一些內容583F 08/01 08:24
→ babyMclaren: 的覺醒，一直前仆後繼的給清廷很大的壓力584F 08/01 08:24
→ maven: 應該不是直接以228這個詞來表示這段歷史~585F 08/01 08:24
推 noah7011: 這是思辨的部分呀 從歷史背景 當時社會狀況來判定586F 08/01 08:25
→ noah7011: 修改我的發言: 來推測到底發生了什麼事情
→ noah7011: 你說的是我以前信奉的圭臬, 但那個帝制的時代
→ noah7011: 這些菁英到底有多大的作用? 如果手上有實權我比較相信
噓 coolgigi: 所以你代表所有人民?590F 08/01 08:28
→ noah7011: 會給慈禧帶來壓力, 可是這些人幾乎都一些文生591F 08/01 08:28
→ maven: 微調的嚴重性可參考這篇 https://goo.gl/ltNfuQ592F 08/01 08:29
推 Liaocavalier: 沉默的多數又來噓囉~~~~~593F 08/01 08:30
推 plains: 大半夜還要鑽出來護航 蛆蛆真辛苦 有加班費嗎？594F 08/01 08:30
推 crazyhtc: KMT不倒 臺灣不會好595F 08/01 08:31
→ noah7011: 不過這也不過是我個人的想法而已 思辨這些蠻有趣的596F 08/01 08:31
→ lindviorair: 推597F 08/01 08:31
→ babyMclaren: 菁英不存在軍權都沒實用性，但是有帶風向的能力598F 08/01 08:31
推 ko7811520: 推599F 08/01 08:32
→ noah7011: 嗯 我的問題點是 風向在沒手機沒網路的時代600F 08/01 08:32
→ babyMclaren: 恩 還有自由主義資本主義等等都應該要更著墨601F 08/01 08:32
→ babyMclaren: M 大那篇我有看過，滿不錯的
→ noah7011: 會有多快? 看看中國歷史上成功者6成以上都是前朝官職者603F 08/01 08:33
→ noah7011: 自由主義 資本主義在我學過的課本 大都只是一個名詞
→ noah7011: 他的好壞 也沒什麼人告訴過我
→ babyMclaren: 所以我身邊人都一副很了解的批評民主社會，民粹606F 08/01 08:35
→ noah7011: 多著墨這些我很贊成 不過別考試 思辨這種東西沒什麼好考607F 08/01 08:35
→ babyMclaren: 讓我很不可思議...608F 08/01 08:35
→ babyMclaren: 確實是，教育真的很難
→ noah7011: 講民粹的人刻意忽略或者根本不知道都有610F 08/01 08:36
→ noah7011: 講民粹 講民主到最後一堆人都會把自己遶暈然後各講各的
→ babyMclaren: 很高興認識你啦 先下了 ，我喜歡思辯 哈哈612F 08/01 08:37
→ noah7011: 哈 掰掰613F 08/01 08:37
→ babyMclaren: 各說各的，退了ㄧ萬步的共識=沒意義614F 08/01 08:38
→ babyMclaren: 退了一萬步：你是人類我也是。握手言和
→ babyMclaren: 哈 掰掰
→ noah7011: 和平萬歲 peace!!! 哈 掰掰617F 08/01 08:39
→ pudings: 說得很對 很多人都沒真正瞭解所謂的“民主法治”到底是什618F 08/01 08:40
→ pudings: 麼意思 以為法治是拿來管人民的 專制獨裁國家也有法律啊
→ pudings: 清朝也有法律啊 但真正的現代民主法治精神在於“政府要守
→ pudings: 法”和“法律有約束政府的力量”
推 noah7011: 樓上 很難 看看整個程序被亂搞622F 08/01 08:43
→ houstontu: 孫中山也是不守法的暴民！你的神邏輯？623F 08/01 08:44
→ noah7011: K重點講學生犯法 D重點講程序 都避免被拉到對方戰場624F 08/01 08:45
→ noah7011: 一前一後發生 教育部也只講對他有利的
→ noah7011: 最後8.1了 還是被強推 在這邊恭賀吳思華
→ noah7011: 以後大概跟江宜樺拿錢一樣跑去美國就沒事了
噓 tkps21: 後半段認同 但前半段...建議你再去讀讀牧民628F 08/01 08:51
推 koiopolo2: 講的很好聽 實際上還是被管死死 這跟自慰憲法有差嗎629F 08/01 08:51
噓 swgun: 洛克一定沒來台灣做學問 來了這句他就是加但書630F 08/01 08:55
→ swgun: “前條規定學匪與台獨份子不在此限”
推 sss33: 科科632F 08/01 08:57
推 peine: 爆633F 08/01 08:57
推 pinso: 該爆634F 08/01 08:59
噓 smpss93126: 蛆蛆也很可憐啊!一直在帶來風向635F 08/01 09:02
推 wadx1035: 不用推翻 只要讓KMT沒有總統立委0席就夠了636F 08/01 09:03
推 sss33: 樓上是在自我介紹個雕啊637F 08/01 09:03
推 gingiby: 推，維基百科的“法治”就是講政府要守法，這次違法課綱638F 08/01 09:05
→ gingiby: 學生出來抗爭，kmt還出來說要給學生法治教育，真會凹，違
→ gingiby: 法課綱學生抗爭就是要給政府正確的法治教育
推 derringer:641F 08/01 09:05
推 Dante6: 推，各種KMT黨工出現表示沒讀書642F 08/01 09:10
推 serval623: 台灣民主的敵人不只有政府  而是689  689才是民主的敵643F 08/01 09:10
推 dusted: 白痴是看不懂的644F 08/01 09:12
噓 wdpone5541: 一堆三流大學生看了幾篇文章在跟別人講法，笑死人645F 08/01 09:14
→ momo0419: \感動推/646F 08/01 09:16
推 sam81819: 某個年齡層充分展現民智未開那個時代647F 08/01 09:17
推 lazycat5: 西方人要臉，醜聞=下台，中國人不要臉648F 08/01 09:25
推 goldenx5: 高649F 08/01 09:27
推 jackevils: 現在契約都是代理人自己訂的,難怪台灣只有空而不實的法650F 08/01 09:27
→ jackevils: 治精神
推 qaaz: 在台灣談法治精神根本對牛彈琴，只懂一半的人多的是652F 08/01 09:28
推 SORAChung: 剛才翻了一下課綱，舊版人權保障部分有提到白色恐怖653F 08/01 09:31
→ SORAChung: 新版的則連人權兩個字都找不到
推 LOVEEE5566: 為啥黨工都只敢在一大早或半夜沒人的時候帶風向啊655F 08/01 09:32
推 firetarget: 吸毒爹鼻子：中國人需要被人管656F 08/01 09:32
→ LOVEEE5566: 怕下午晚上人多的時候被打臉ㄇ657F 08/01 09:33
推 fallen1: 什麼書都不念就指著所有人說你們不懂法 超低能XDDDDDDDDD658F 08/01 09:34
→ vm0a: 人民才是政府的頭家 有些人卻喜歡被奴659F 08/01 09:39
推 a126sam01: 推這篇660F 08/01 09:40
推 mchen11: push661F 08/01 09:42
推 imnaruto: 台灣是民主下的法治 又不是專制下的法治662F 08/01 09:57
→ imnaruto: 要不然法治從秦朝就有律法了
推 pcchou: 推664F 08/01 09:59
推 lkksppet: 推665F 08/01 10:03
推 abucat: 只能推了666F 08/01 10:05
推 gph010142: 某k秀下限秀的好開心667F 08/01 10:10
推 ronshiju: 推668F 08/01 10:24
推 kisspanda: 推!669F 08/01 10:26
推 TAIWANSEAL: 一針見血 問題是 人家大中華腦袋就是要奴 你跟他說外670F 08/01 10:30
→ TAIWANSEAL: 國人會被罵數典忘祖
推 pipiorange: 某人秀下限在自嗨672F 08/01 10:31
推 s910443ttw: 正解 ㄧ堆台灣畜生天天喊法治可是連書都沒讀過673F 08/01 10:35
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推 chyou2003: 威權獨裁黨安裝在民主國家時自然會產生衝突675F 08/01 10:44
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推 jessicameng: 娘子快出來看人家秀下限啊677F 08/01 11:05
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1樓 時間: 2015-08-01 11:10:39 (台灣) 
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ptdcola
-2    (編輯過) TW
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藐視法律喔！那請問法院判決確定了嗎？請問台權會的假處份，是不是已經被法院駁回？那還有什麼問題嗎？說課綱審議程序違法、違憲，抗議了快兩年，請問有人針對這個部份提告嗎？
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